Tapanin ottaminen Leskelän jatkajaksi

[tellervoranta]

Yritänpä opetella kärtsyjen lukemista. Tämä Iin käräjiltä 12 ja 14.-15.2.1681.(jakso 50). Asia käsittelee Paavo Eskonpka Leskelän s.n.1597 halusta ottaa talonhoitajakseen serkkunsa Tapani Tapaninpojan, koska poika Esko muutti pois kotoaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3683898

[Jouni Kaleva]

Yritänpä opetella kärtsyjen lukemista. Tämä Iin käräjiltä 12 ja 14.-15.2.1681.(jakso 50). Asia käsittelee Paavo Eskonpka Leskelän s.n.1597 halusta ottaa talonhoitajakseen serkkunsa Tapani Tapaninpojan, koska poika Esko muutti pois kotoaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3683898

Ei vissiin ole muuta konstia kuin kirjain kirjaimelta ja sana sanalta yrittää päästä kärryille.... Hätäisesti lukemalla tuossa oli Påhl 1563 ottanut syytinkimieheksi Tapani Tapaninpojan, koska oma poika Eskil oli ollut avuton talonpitäjäksi (??? en ole varma). Pian Tapani kuoli ja tilalle siirtyi hänen poikansa Kustaa, kunnes hänkin kuoli ja tilalle tuli Kustaan lesken uusi mies Matti Pentinpoika Sääväläinen....

Mahtaako nämä jutut ollenkaan stemmata todellisuuden kanssa, vai luenko mitä sattuu?

[tellervoranta]

Iin talvikäräjät 1653. Paavo Eskonpoika maksaa pojalleen Eskolle perintöosuutena 50 kuparitalaria ja tyttärelleen 30.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707943

Pitäisi löytää vielä Iin kesäkäräjät v.1652, missä Paavo Eskonpoika Leskelä ilmoittaa talosta puuttuvan jatkajaa ja tarjoaa tilaansa sukulaisilleen.

[s.peltonen]

Iin talvikäräjät 1653. Paavo Eskonpoika maksaa pojalleen Eskolle perintöosuutena 50 kuparitalaria ja tyttärelleen 30.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707943

Pitäisi löytää vielä Iin kesäkäräjät v.1652, missä Paavo Eskonpoika Leskelä ilmoittaa talosta puuttuvan jatkajaa ja tarjoaa tilaansa sukulaisilleen.

Tervehdys Tellervo,

Tarkoitatko tätä juttua:
Iin kesäkäräjät 20-22.07.1652 Ii (KO a:7), oikeanpuoleinen sivu, alin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707727)?

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P

[tellervoranta]

Kyllä kiitos :)

[tellervoranta]

Laitanpa tuon kohutun ruodutuksen v.1627 Ylikiimingin kohdalle. Aluksihan on nuo 2 Vesaa, Antti ikäloppu-Tuomas Antinpka 30, Sipo Vesa 30, hyppelen sitten Leskelän kohdalle, Joloxen Eskill 70, Paavo Eskonpka 40. Iät 70 ja 40 on ihan samannäköiset. Hyppään taas. Matti Tornio, iäkäs, toisessa talossa Frans Tornio 40v. Itsekukin voi katsella tätä ja lueskella. Ise luin myös Kiimingin osuuden.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=38

[JHissa]

Iin talvikäräjät 1653. Paavo Eskonpoika maksaa pojalleen Eskolle perintöosuutena 50 kuparitalaria ja tyttärelleen 30.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707943

Pitäisi löytää vielä Iin kesäkäräjät v.1652, missä Paavo Eskonpoika Leskelä ilmoittaa talosta puuttuvan jatkajaa ja tarjoaa tilaansa sukulaisilleen.
Onko muuten Paavo Eskonpojan tytär tiedossa, sillä Karjalankylän Leskelän Matti Eskonpoika Koskelan, s. n. 1601 (Iin rr 1637 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576912) 36 v), haud. 27.1.1689 Ii, 88 v, vaimo oli Dordi Paavontytär Iin henkikirja 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650471)?

[tellervoranta]

En ymmärrä yhtään, miksi tässä käräjäpöytäkirjassa mainitaan joku Carl Henrici :confused:

Iin talvikäräjät 1653. Paavo Eskonpoika maksaa pojalleen Eskolle perintöosuutena 50 kuparitalaria ja tyttärelleen 30.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707943

Pitäisi löytää vielä Iin kesäkäräjät v.1652, missä Paavo Eskonpoika Leskelä ilmoittaa talosta puuttuvan jatkajaa ja tarjoaa tilaansa sukulaisilleen.

[tellervoranta]

Ei ole tiedossa.

Paavo Eskonpka s.n.1597 Ylikiiminki k.(ha) 18.1.1685.( ikä 88v.) (Isä Esko Paavonpoika ilmestyi v.1591 johonkin vanhaan taloon nimellä Esko Porkko. Tuli erään tiedon mukaan Limingasta.)

Paavon vaimo Matleena oli syntynyt Limingassa ja haudattiin 29.7.1688 ylikiiminkiläisenä 97 vuoden kunnioitettavassa iässä.
Uskoisin, että Paavo Eskonpka oli järjestänyt tyttärelleen aviomiehen, mutta mistä?
Esko-poika taisi haluta paremmille kalavesille tai oli avioitumassa ja muuttamassa vävyksi.
Tämä on minun hunteerausta.

Onko muuten Paavo Eskonpojan tytär tiedossa, sillä Karjalankylän Leskelän Matti Eskonpoika Koskelan, s. n. 1601 (Iin rr 1637 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576912) 36 v), haud. 27.1.1689 Ii, 88 v, vaimo oli Dordi Paavontytär Iin henkikirja 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650471)?

[tellervoranta]

Henkikirjassa 1650 näyttäisi olevan Kaarlo Heikinpka 1/4 ...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7015&pnum=161

[Jouni Kaleva]

En ymmärrä yhtään, miksi tässä käräjäpöytäkirjassa mainitaan joku Carl Henrici :confused:

Hän on H-putaan kappalainen Carolus Henrici Kranck (virassa 1632-68).
Käsittääkseni hän tässä todistaa, että poika ja tytär tyytyvät isän menettelyyn. Isä näyttää maksavan lapset ulos talosta ja ottavan vieraan syytinkimiehen.

[Jouni Kaleva]

Huomasithan, että lautamiehenä istui Matz Timonen i neder Kimingh.

[tellervoranta]

Kyllä huomasin :). Nämä Joloksen Timosethan ovat myös esivanhempiani. Lunttaan Matin Joloksen kylähistoriasta.

Huomasithan, että lautamiehenä istui Matz Timonen i neder Kimingh.

Matti Heikinpka Timonen isännöi taloa vuodesta 1627 vuoteen 1664, jolloin jäi syytingille.(Iin talvikäräjät 1654). Iin kihlakunnan lautamies hän oli 1645-1654.

Ennen Mattia olivat isäntinä Heikki Niilonpka Timonen 1599-1627 ja Niilo Heikinpka Timonen (1553)-1562-1593. (1562 ens. kerran Ylikiimingissä)
Seurattaessa veroluetteloita taaksepäin nähdään, että Niilo Heikinpka oli Kellon kylän lopussa Olli Tornion, Ukko Pietarin ja Olli Keräsen ohella jo v.1553.

(Tämä alku eri Niiloista on niin sekavaa, etten ota oikein selvää, miten menevät. Kun laitoin Vesa-ketjuun Nils Rydzìn kohdalla Timonen, se oli varmaankin väärin.. Luultavasti Niilo Heikinpoika =Niilo Timonen. Niilo Laukkanen =Nils Laukka Niphatt ja Niiles Venäläinen=Nils Rydz= Niilo Karjalainen)

[tellervoranta]

Kiitos Jouni tiedoista :).

Hän on H-putaan kappalainen Carolus Henrici Kranck (virassa 1632-68).
Käsittääkseni hän tässä todistaa, että poika ja tytär tyytyvät isän menettelyyn. Isä näyttää maksavan lapset ulos talosta ja ottavan vieraan syytinkimiehen.

[tellervoranta]

Laitan linkin Iin käräjiltä 18.2.1651. Toivottavasti se nyt on Tapani Matinpka Väänäsen jakokirja, jolla hän lunastaa lapsensa ulos avioituessaan Tuomas Liikasen lesken Valpuri Mikontyttären kanssa. (jakso 210). Muitakin kiinnostavia juttuja on, joiden avulla yritän opiskella tätä vaikeaa lajia...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707170

[tellervoranta]

Esivanhempani äitini kautta. Varsinaisesti vanhin esi-isäni on tuo Tapani Tapaninpoika Leskelä. Olen yrittänyt hakea tietoa, miten hän on serkku Paavo Eskonpojalle. Onko 1.Eskon veli Tapani Paavonpoika vai olisiko 1.Eskon sisar avioitunut Tapani nimisen miehen kanssa. Olen myös äitini isän kautta Leskelä sukua ja siinä on tietenkin sitten minulla esipolvissa eri juonto.

Hei, en laita sukunimiä, koska aina Leskelä:
Esko Paavonp.=Esko Porkko isäntä 1591-1634
Paavo Eskonp. isäntä 1635-1664 , haud. 18.1.1685, vo Matleena ha 1688
Tapani Tapaninp k.1663 vo s.n.1606 (ottopoika, sitt syskonebarn)
Kustaa Tapaninp isäntä 1665-1680 vo Brita Laurintr ha.9.12.1683
Tapani Kustaanp. isäntä 1685-1705 vo Elina Markuntr Kontio ( Kiiminki)
Markku Tapaninp. isäntä 1719-1751 vo Marketta Heikintr Timonen
Pekka Markunp. isäntä 1751-1776 vo Marketta Matintr Parkkinen ( Järvenpää), Pudasjärvi
Pekka Pekanp. isäntä 1787-1792 vo Kaarina Jaakontr Säkkinen ( Moilanen, Kosamo), Pudasjärvi
Pekka Pekanpka isäntä 1815-1841 vo Elsa Juhontr Määttä ( Holappa), Muhos
Juho Pekanp. isäntä 1841-1873 vo Sofia Kustaantr Loukkojärvi
Heikki Juhonp. isäntä 1877-1922 vo Amanda Pähtilä, Pudasjärvi
__________________

[tellervoranta]

Laitanpa sen viimeisen käräjäpöytäkirjan tähän Paavo Lohvansuun puhtaaksikirjoittamana. Pitänee opetella vaikka kirijottamalla tämä uudestaan omalle tyhjälle paperille, kun oon niinku Jukolan Jussi tässä asiassa.
Kaikenlaista hieroglyfiä olen opetellut ammattini takia (mat.,fys.,kemia, geologia) ja lukuisten kielten opiskelun myötä, vaan vielä reistaan älynystyröitä hieroskella :cool::eek::rolleyes:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=17239&highlight=Paavo+Leskel%E4n

[Jouni Kaleva]

Laitanpa sen viimeisen käräjäpöytäkirjan tähän Paavo Lohvansuun puhtaaksikirjoittamana. Pitänee opetella vaikka kirijottamalla tämä uudestaan omalle tyhjälle paperille, kun oon niinku Jukolan Jussi tässä asiassa.
Kaikenlaista hieroglyfiä olen opetellut ammattini takia (mat.,fys.,kemia, geologia) ja lukuisten kielten opiskelun myötä, vaan vielä reistaan älynystyröitä hieroskella :cool::eek::rolleyes:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=17239&highlight=Paavo+Leskel%E4n

Täytyy todella ihailla Paavo Lohvansuun työtä! Tarkkaa ja selkeää.

(huomaanpa että en pikatulkinnassani mennyt kauheasti metsään, syytinkimiesten järjestys ja suhteet menivät oikein)

[Jouni Kaleva]

Onko tietoa, kuka oli Matti Pentinpk. Sääväläisen isä? Oliko Pentti Matinpoika, isäntä ja lautamies, s.n. 1607, haud. 27.9.1683?

[tellervoranta]

Hei. Tarttis tutkia. Minulla on esipolvissani vain tähän asti...


Abrahan Bengtinpka Säävälä. (Lapsi 108 (http://suku.genealogia.fi/#ANC108)). Syntynyt 26.12.1680 Ylikiimingissä.
Kuollut 30.5.1737 Ylikiimingissä.

Puoliso, vihitty 10.6.1717 Pudasjärvellä
VIII. 217
Margaretha Bertiltr. (Lapsi 108 (http://suku.genealogia.fi/#ANC108)). Syntynyt 8.7.1692 Pudasjärvellä.
Kuollut 31.5.1737 Ylikiimingissä.

Lapset:
Catharina Abrahamintr Säävälä. Syntynyt 13.3.1721 Ylikiimingissä.
Kuollut 25.2.1813 Ylikiimingissä.

Bertil Abrahamtr Säfvälä. Syntynyt 16.11.1722 Ylikiimingissä.

Anna Abrahamtr Säfvälä. Syntynyt 22.2.1724 Ylikiimingissä.
Kuollut lapsena 1724 Ylikiimingissä.

Matti Abraminpka Pulckinen 1.Säävälä (Taulu 108 (http://suku.genealogia.fi/#ANC108)). Syntynyt 16.3.1725 Ylikiimingissä.
Kuollut 25.5.1803 Ylikiimingissä.
Uudisraivaaja.

Brita Abramtr Säävälä. Syntynyt 3.1.1727 Ylikiimingissä.

Maria Abrahamtr Säfvälä. Syntynyt 2.12.1728 Ylikiimingissä.

Walborg Abrahamtr Säfvälä. Syntynyt 17.10.1730 Ylikiimingissä.

[tellervoranta]

No niin.

Kiimingissä myös on ollut talo Sääväläinen 1595-1633. Olenpa tainnut kirjoittaa jo tästä.

[tellervoranta]

Eipä tahdo löytää linkki, missä näkyisi perhettä enemmälti. Tässähän Pentti Säävälän talo on Tornion ja Leskelän välissä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11312&pnum=44

[tellervoranta]

Tässä näkyy Mattipoika isä Pentti Säävälän jälkeen. Sopiiko vaimon nimi?

http://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Verokirjoja/Ii/1674/1674_017_Henki.jpg (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1674/1674_017_Henki.jpg)

[Jouni Kaleva]

Tässä näkyy Mattipoika isä Pentti Säävälän jälkeen. Sopiiko vaimon nimi?

http://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Verokirjoja/Ii/1674/1674_017_Henki.jpg (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1674/1674_017_Henki.jpg)

Tässä 1674 Matti Pentinpojan vaimo on Agneta Josepsdr.
Siinä käräjäjutussa 1681 kerrottiin, että Matti oli leski naidessaan Kustaa Tapaninpojan lesken, Brita Laurintyttären. Sen puoleen sopii. Löytyisikö 1675-1681 Säävälästä merkintää Agnetan mahd. kuolemasta?

[Jouni Kaleva]

Tässä 1674 Matti Pentinpojan vaimo on Agneta Josepsdr.
Siinä käräjäjutussa 1681 kerrottiin, että Matti oli leski naidessaan Kustaa Tapaninpojan lesken, Brita Laurintyttären. Sen puoleen sopii. Löytyisikö 1675-1681 Säävälästä merkintää Agnetan mahd. kuolemasta?

Vastaan itse :)
MK 1680 on Säävälässä Matti Pentinpoika, vmo Agneta Josepintr, veli Bengt, jolla vmo Brita Peersdr. Naapuri Leskelässä Kustaa ja vmo Brita Laarsdåtter. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761757

Tilanne muuttuu MK 1681, jolloin Säävälän isäntänä Pentti Pentinpoika yksinään. Kaarella yhdistetty Brita Laarsdr. Leskelä (=Kustaan leski) sekä Carin Staphansdr, Carl Staphanson ja Elin Staphansdr. Nämä ilm. nuoret henkilöt ovat Kustaan sisaruksia? Matti Pentinpk. Säävälää ei näy. http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1681/1681_42_Henki.jpg

[tellervoranta]

Ei käräjäpöytäkirjassa niin kerrota, vaan niin että Vanhalla isännällä Paavo Leskelällä oli tarkoitus ottaa Britalle aviomieheksi Matti Pentinpka Säävälä, mutta tämä kuoli jo keväällä 1681 ja haudattiin 21.3.1681.Briitta oli Leskelän isäntä 1681-1683, kuoli 1683 (ha 9.12.1683.)
Vanha Paavo oli taas isäntänä (ainakin kymmenykset maksettiin hänen nimissään.
Tapani Kustaanpka Leskelä isäntänä 1685-1705.

Tässä 1674 Matti Pentinpojan vaimo on Agneta Josepsdr.
Siinä käräjäjutussa 1681 kerrottiin, että Matti oli leski naidessaan Kustaa Tapaninpojan lesken, Brita Laurintyttären. Sen puoleen sopii. Löytyisikö 1675-1681 Säävälästä merkintää Agnetan mahd. kuolemasta?

[Jouni Kaleva]

Ei käräjäpöytäkirjassa niin kerrota, vaan niin että Vanhalla isännällä Paavo Leskelällä oli tarkoitus ottaa Britalle aviomieheksi Matti Pentinpka Säävälä, mutta tämä kuoli jo keväällä 1681 ja haudattiin 21.3.1681.Briitta oli Leskelän isäntä 1681-1683, kuoli 1683 (ha 9.12.1683.)
Vanha Paavo oli taas isäntänä (ainakin kymmenykset maksettiin hänen nimissään.
Tapani Kustaanpka Leskelä isäntänä 1685-1705.

No tämä selvensi koiko jutun, kiitos!

[tellervoranta]

No olipa hyvä Jouni, että laitoit nämä linkit. Alimmassa linkissä näkyvät Leskelässä Kaarina Tapanintr., Kustaan sisar. En tiedä, miten hänelle kävi tämän vuoden 1681 jälkeen. Sitten siinä on alimmaisena Kustaan leski Briitta Laurintr. Välissä näyttäisi olevan renki Kalle Tapaninpka? ja piika Elina Tapanintr?

Vastaan itse :)
MK 1680 on Säävälässä Matti Pentinpoika, vmo Agneta Josepintr, veli Bengt, jolla vmo Brita Peersdr. Naapuri Leskelässä Kustaa ja vmo Brita Laarsdåtter. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761757

Tilanne muuttuu MK 1681, jolloin Säävälän isäntänä Pentti Pentinpoika yksinään. Kaarella yhdistetty Brita Laarsdr. Leskelä (=Kustaan leski) sekä Carin Staphansdr, Carl Staphanson ja Elin Staphansdr. Nämä ilm. nuoret henkilöt ovat Kustaan sisaruksia? Matti Pentinpk. Säävälää ei näy. http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1681/1681_42_Henki.jpg

[s.peltonen]

Onko muuten Paavo Eskonpojan tytär tiedossa, sillä Karjalankylän Leskelän Matti Eskonpoika Koskelan, s. n. 1601 (Iin rr 1637 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576912) 36 v), haud. 27.1.1689 Ii, 88 v, vaimo oli Dordi Paavontytär Iin henkikirja 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650471)?

Tervehdys JHissa,

Mistä tuo Koskela lisänimi tulee Matti Eskonpoika Leskelälle?

Karjalankylässä sijaitsevaa Koskelan taloa vaikuttaisi isännöivän Olli Heikinpoika vuoteen 1633; sitten talo näyttäisi olevan autiona vuosina 1634-1668. Vuodesta 1669 Koskela kirjataan henkikirjoissa Esko Klemetinpojan nimellä.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P

[s.peltonen]

Onko tietoa, kuka oli Matti Pentinpk. Sääväläisen isä? Oliko Pentti Matinpoika, isäntä ja lautamies, s.n. 1607, haud. 27.9.1683?

Tervehdys Jouni,

Lautamies Pentti Matinpoika Säävälällä näyttäisi olevan ainakin kolme lasta: Antti (muutta Etelä-Iihin Tenulan taloon syytinkimieheksi), Matti ja Pentti. Pentti Matinpoika Säävälä testamenttaa Matti poikansa menehtymisen jälkeen Säävälän talon Pentti pojalleen. Pentti Matinpojan vaimon nimi, Agneta Tuomaanytär, mainitaan useammissa käräjäpöytäkirjoissa. Pentti Matinpojan isä, Matti Antinpoika Säävälä, mainitaan mm. vuoden 1652 kesäkäräjillä.

Linkkejä käräjäjuttuihin, joista ilmenee Pentti Matinpoika Säävälän isän, vaimon ja lasten nimiä löytyy Pentti Pentinpoika Säävälää (myöhemmin Huttu) käsittelevässä viestiketjussa (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=9859&page=3) (viesti numero 27).

Sukuhenkisin Tervehdyksin Toivotteleepi,
Sari P

[tellervoranta]

Tässä käräjäpöytäkirjassa 2.juttu oikealla käsitellään tulipaloa. Tuo Yrjö Paavonpka on varmaan Philpola:)
Ketähän ovat kantajat???

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3683900

[tellervoranta]

Vuosi 1650. Kiimingissä 10. ja 11. yhdistetty eli Tuomas Eskonpka ja Yrjö Paavonpka. Jälkimmäisen talo Vilppula eli Yrjänä No 22 perustettu v.1637 Yrjö Paavonpojan toimesta. Tämä siis liittyy edelliseen käräjäjuttuun.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7015&pnum=160

[tellervoranta]

Oli nämä entisajan Paavalit ja Magdaleenat lujaa tekoa. Paitsi Kääriän Paavali niin myös Leskelän Paavali Eskonpoika Leskelä s.n.1597 ja haudattiin Ylikiimingissä 18.1.1685 eli n.88 vuoden iässä. Entä sitten vaimo.
Haukiputaan hiskissä on lyhyt merkintä Magdaleenan kuolemasta, mutta alkuperäinen teksti kuuluu : 29.7.1688 Påhl Leskeläs hustru föddes i Limingo sock Magdalena MATTSdr 97 v. Esim. Joloskirjassa ei ole patronyymiä.

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7318789&aytun=824768.KA&j=82

Olen jos mitä kautta Leskelöiden jälkeläinen ja toinenkin esiäiti Magdalena kuoli 110 vuoden iässä.