Malin Michelsdotter, 1725 Veteli

[olliarmaita]

Hei,

Etsin Malinille vanhempia. Tämä on ensimmäinen merkintä, jonka hänestä löydän. Eteenpäin pääsen, mutta en ajassa taaksepäin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252556

t. olliarmaita

[r-l.huuki]

Voisi olla Kaarlelasta. Sieltä ainakin yksi Malin Michelsdotter *21.9.1725 muutti Vetelin Räyrinkiin.

Kaarlelan seurakunta > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1725-1737 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291328 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291328)
Biörckbacka
jakso 1725-31
Lego karl Michel Ericsson
hustru Maria Mattzdotter
jakso 1732-38
Sold hustru Maria Mattzdotter *1686
dotter Malin Michelsdotter *21.9.1725 (numero 5 epäselvä)

Kaarlelan seurakunta > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1738-1743 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291474 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291474)
Biörckbacka
Enkan Maria Mattzdotter *1686
dess dotter Malin Michelsdotter *21.9.1725 "rest till Röringby"

Olisiko pappi kirjannut virheellisesti, kun Kaarlelan kasteissa Malinin vanhemmiksi on merkitty Michel Nilsson ja Malin Johansdotter
Kaarlelan seurakunta > Syntyneiden ja kastettujen luettelot > Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1721-1750 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8282989 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8282989)

- Raija-Leena H

[khanhisalo]

Tuo esittämäsi linja sopisi hyvin, Malin löytyy Finnilästä ensimmäisen kerran tästä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252559

Mitä tuossa Malinin edessä lukee, kenen tytär?

t.Keijo H


Voisi olla Kaarlelasta. Sieltä ainakin yksi Malin Michelsdotter *21.9.1725 muutti Vetelin Räyrinkiin.

Kaarlelan seurakunta > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1725-1737 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291328 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291328)
Biörckbacka
jakso 1725-31
Lego karl Michel Ericsson
hustru Maria Mattzdotter
jakso 1732-38
Sold hustru Maria Mattzdotter *1686
dotter Malin Michelsdotter *21.9.1725 (numero 5 epäselvä)

Kaarlelan seurakunta > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1738-1743 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291474 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291474)
Biörckbacka
Enkan Maria Mattzdotter *1686
dess dotter Malin Michelsdotter *21.9.1725 "rest till Röringby"

Olisiko pappi kirjannut virheellisesti, kun Kaarlelan kasteissa Malinin vanhemmiksi on merkitty Michel Nilsson ja Malin Johansdotter
Kaarlelan seurakunta > Syntyneiden ja kastettujen luettelot > Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1721-1750 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8282989 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8282989)

- Raija-Leena H

[Aimo]

Tuo esittämäsi linja sopisi hyvin, Malin löytyy Finnilästä ensimmäisen kerran tästä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252559

Mitä tuossa Malinin edessä lukee, kenen tytär?

t.Keijo H

Swärdotter on kai tulkittava miniäksi eli pojan vaimoksi.

Malin Mikontr avioituu Finnilässä 19.10.1740 Matts Erikssonin kanssa. Heille syntyy 11 lasta. Matin kuoltua 14.07.1754 Malin avioituu uudelleen Matti Ollinpoika Ahon kanssa. Tästä liitosta syntyy 9 lasta.

Malin Mikontytär avioituu ensi kerran siis jo 15 vuotiaana. Tämä herättää ensin epäilyksen syntymäajan väärintulkinnasta, mutta 20 lapsen synnyttäminen lienee mahdollista vain varhain aloittamalla. Lasten joukossa ei ole edes yhtään kaksosta. Nuorimman, Abrahamin, syntyessä 22.12.1768 Malin oli 43-vuotias, jos syntymäaika 1725 on oikein. (1721, kuten Kaarlelan rk:ssa näyttää kirjatun, olisi siis ehkä myös mahdollinen)

Aimo

PS. Lienee aika selvä tapaus, että Malin Mikontytär tulee Finnilään Kaarlelan Björkbackasta, koska leskiäiti Maria Matintytär on mukana.

[olliarmaita]

Kiitos avusta!

Samana päivänä 26.9.1725 on kastettu kaksi Magdalenaa. Olisko lasten äitien nimet vaihtaneet paikkaa? Mutta on lahjakkaasti sekoitettu isän isänimikin.
Hiskin mukaan Malinin äiti Maria Matsdr. kuolee 65-vuotiaana Vetelissä 1744 ja omaiseksi on merkattu Michel Biörckrot.
Jäljillä ollaan taas.

[olliarmaita]

Näyttäisi siltä, että Malin meni serkunsa kanssa naimisiin. Mitä mieltä olette?

Vetelin syntyneitä Hiskistä:

Syntynyt
Kastettu
Kylä
Talo
Isä
Äiti
Lapsi
(http://hiski.genealogia.fi/hiski/5deev9?fi+0614+kastetut+452)21.2.1686
1686


Mattz Masson Finni

Maria
(http://hiski.genealogia.fi/hiski/5deev9?fi+0614+kastetut+513)25.3.1687
1687


Matts Masson Finni

Eric

Eric Mattson on Malinin 1. aviomiehen, Matts Ericsonin, isä.

äiti Marian syntymävuosi 1685
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252559

Maria kuolee 1744: aivan kuin 1679 olisi kirjoitettu vuoden 1685 päälle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252629

Vai onko olemassa Maria Mattsdr, joka olisi syntynyt 1679?

[olliarmaita]

no johan heitti minne sattuu
21.2.1686 Mattz Masson Finni : Maria
25.3.1687 Matts Masson Finni: Eric

t. olliarmaita

[khanhisalo]

Minulla on tietokannassani, että Maria Matintr.kuolee 9.5.1686. Katsoin mistä tieto on peräisin ja näytti että Kankaanrannan korteilla on tämä tieto.

t.Keijo H




no johan heitti minne sattuu
21.2.1686 Mattz Masson Finni : Maria
25.3.1687 Matts Masson Finni: Eric

t. olliarmaita

[olliarmaita]

Minulla on tietokannassani, että Maria Matintr.kuolee 9.5.1686. Katsoin mistä tieto on peräisin ja näytti että Kankaanrannan korteilla on tämä tieto.

t.Keijo H

Siis tarkoitat, että hän olisi kuollut muutaman kuukauden ikäisenä?

Tämä Maria on elossa vielä 1744.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252629

Kysymys kuuluukin, onko hän sama Maria kuin on Eric Mattsonin(s. 25.3.1687) Maria-sisar (s. 21.2.1686)?

Minusta linkissä olevan vuoden 1685 päälle on kirjoitettu 1679. Tosin Kruunupyyssäkin hänen syntymävuodekseen on merkitty 1685.

Ensin ajattelin, että olisi ollut näppärää Marialta miehen kuoltua palata kotiseudulleen Kruunupyystä Veteliin. Ehkä Maria myös on jostain muualta kotoisin.


t. olliarmaita

[Aimo]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8248992
Vetelin haudattujen luettelon mukaan 09.05.1686 on kuollut Matts Mattsson Finniläs barn. Takuuvarmasti siis ei ole kysymys Mariasta (s.21.2.1686). On toki melko ilmeistä, että se on Maria. Matts Mattssonin ja Lisa Gabrielsdr:n lapsista ennen Mariaa on Viitasalon tietokannassa mainittu syntyneeksi Johan 1685, joka siis voisi olla tämä pienenä kuollut lapsi. Johanin syntymätiedon lähdettä en ole tarkistanut.

Aimo

[khanhisalo]

Kaivoinpa Kainu-Torppa sukukirjan esiin ja siinä kerrotaan että Maria Matintytär on kastettu 21.2.1686 ja haudattu 9.5.1686.
Juho Matinpoika on s.1685, vihittiin Britan kanssa ja heillä on ainakin 12.1709 syntynyt tytär Anna joka meni Torppaan naimisiin.

t.Keijo H


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8248992
Vetelin haudattujen luettelon mukaan 09.05.1686 on kuollut Matts Mattsson Finniläs barn. Takuuvarmasti siis ei ole kysymys Mariasta (s.21.2.1686). On toki melko ilmeistä, että se on Maria. Matts Mattssonin ja Lisa Gabrielsdr:n lapsista ennen Mariaa on Viitasalon tietokannassa mainittu syntyneeksi Johan 1685, joka siis voisi olla tämä pienenä kuollut lapsi. Johanin syntymätiedon lähdettä en ole tarkistanut.

Aimo

[olliarmaita]

Kiitos taas avustanne. Näiden tietojen varassa voi siis todeta, ettei Malinin äiti ja sulhasen isä olleet sisaruksia. Seuraavana alankin etsiä äiti Marian ja isä Michel Ericsonin/Michel Nilsonin tietoja uudelleen Kruunupyystä.

Onkohan Suuren Pohjansodan ja Isovihan ajalta listoja sotilaista, jotka palvelivat Kokkolan tienoilla? Tai mistä kannattaisi aloittaa?

t. olliarmaita

[olliarmaita]

Jäi vaivaamaan, miksei Maria tullut heti Malinin mukana Alaspään taloon. Löysin Maria Matsdr:n (1685) Patanasta vuosina 1739-40.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252560
Mainitaan är hos Staff Girs
vielä Moster (?) eli äidin sisar on nimen edessä. Siis Lars Larsonin äidin sisar?

ja jatketaan

t. olliarmaita

[khanhisalo]

Lars Larssonin sanotaan taas tulleen Veteliin rengiksi Pieksämäeltä, mutta onko?
Minulla on hänestä tällainen maininta tietokannassani:
"Alperin renki joka ei ole avioliitonkaan jälkeen Hannilan kirjoissa.
Hannilan isäntä ei päästänyt tytärtään rengin kanssa vihille ennen kuin oli pakko. Kyllä olisi tuhari, lautamiesvainaa, pitänyt suurena häpiänä. (Marjatta Pulkkinen: Viisi Hellevin veljestä)

Parille syntyy heinäkuussa 1729 tytär joka kastetaan mummun mukaan Annaksi, mutta Kaisan vanhempia tai sukua ei kummien joukossa näy.
Pari käy ripillä viimeksi 1731, mutta häipyy sitten jonnekin, lapsista Leena, Lassi ja Juho syntyvät jossain muualla, mutta missä?"

Tässä olisi nyt mahdollisuus ratkaista monta kysymystä kun selvittäisi Marian ja Malinin taustat

t.Keijo H



Jäi vaivaamaan, miksei Maria tullut heti Malinin mukana Alaspään taloon. Löysin Maria Matsdr:n (1685) Patanasta vuosina 1739-40.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252560
Mainitaan är hos Staff Girs
vielä Moster (?) eli äidin sisar on nimen edessä. Siis Lars Larsonin äidin sisar?

ja jatketaan

t. olliarmaita

[olliarmaita]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8249023

Tässä lienee vastaus Lars Larsonin kotipaikasta. Pingomäki? Muuttaa 25.4.1739 samalla todistuksella nro 8 vaimonsa Carin Erssonin kanssa Patanaan samoihin aikoihin kuin Mariakin ilmestyy sinne. Carin tulee G. Garlebystä.
Mariaa en keksi tästä linkistä.

t. olliarmaita

[r-l.huuki]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8249023

Tässä lienee vastaus Lars Larsonin kotipaikasta. Pingomäki? Muuttaa 25.4.1739 samalla todistuksella nro 8 vaimonsa Carin Erssonin kanssa Patanaan samoihin aikoihin kuin Mariakin ilmestyy sinne. Carin tulee G. Garlebystä.
Mariaa en keksi tästä linkistä.

t. olliarmaita

Mielestäni Lars tulee Pieksämäeltä "Piezemäki" ja Carinin "G: Carleby" tarkoittaa joko Kaarlelaa tai Kokkolaa - ko. merkintää näkee käytettävän molemmista.

Muuttotodistuksen n:o 8 heille kirjoittanut Gustaf Juslenius, joka oli tuohon aikaan Kruunupyyn kirkkoherra.

- Raija-Leena H

[r-l.huuki]

Mickell Erson Biörkroth ja numeronsa lienee 79.

Pohjanmaan jalkaväkirykmentti Pääkatselmusluettelo 1729-1729 WA1224
MAJORENS COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19179&pnum=166 (näkyy vain SSHY:n jäsenille)

- Raija-Leena H

[Aimo]

Mielestäni Lars tulee Pieksämäeltä "Piezemäki" ja Carinin "G: Carleby" tarkoittaa joko Kaarlelaa tai Kokkolaa - ko. merkintää näkee käytettävän molemmista.

Muuttotodistuksen n:o 8 heille kirjoittanut Gustaf Juslenius, joka oli tuohon aikaan Kruunupyyn kirkkoherra.

- Raija-Leena H

Tässähän on vielä se ristiriita, ett Carin Eriksdr:n syntymäpaikaksi on muuttaneiden luetteloon merkitty Gl. Karleby, vaikka hän on oikeasti syntynyt Vetelissä 26.10.1702. Vetelin rippikirjassa (paluumuuton jälkeen) on sama syntymäpäivä. Henkilö siis on sama Vetelissä syntynyt.

Aimo

[r-l.huuki]

Tässähän on vielä se ristiriita, ett Carin Eriksdr:n syntymäpaikaksi on muuttaneiden luetteloon merkitty Gl. Karleby, vaikka hän on oikeasti syntynyt Vetelissä 26.10.1702. Vetelin rippikirjassa (paluumuuton jälkeen) on sama syntymäpäivä. Henkilö siis on sama Vetelissä syntynyt.

Aimo

Jospa Kruunupyyn kirkkoherra ei ole tiennyt Carinin syntymäpaikkaa.

- Raija-Leena H

[r-l.huuki]

Mielestäni Lars tulee Pieksämäeltä "Piezemäki"

Korjaanpa heti: "Piexemäcki"
Joko nyt meni oikein?

- Raija-Leena H

[olliarmaita]

Kiitos paljon useista vihjeistä ja huomioista.

Eli summaten keskustelua:
Malin Mikontyttären äiti olisi edelleen Maria Erkintr. s. 1686, 1685 tai 1679. Hän ehkä on täti äidin puolelta Lars Larsonille, joka muuttaa Vetelin Patanaan 1739.

Isä on Mickell Erson Biörkroth. Tähän täytyy palata ajan kanssa.


t. olliarmaita

[olliarmaita]

Jokunen hetki on vierähtänyt sitten viimeisimmän ja olen tätä ehtinyt taas hetken pyöritellä.
Jäin ihmettelemään, miksi Maria palaa Kaarlelasta Patanaan juuri Lars Larssonin ja tämän puolison Carin Ericsdr:n kotiin.


Lars ja Carin häipyvät 10 vuodeksi Vetelistä. Olen pohtinut, ovatko alla olevat kyseisiä henkilöitä Kaarlelassa. Maria Mattsdr tyttärineen on varmasti sama henkilö kuin myöhemmin Vetelissä.

Kaarlela rk 1725-31
Björkbacka, Hans Hanssonin talo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291328
· legokarl Michel Eriksson, 1726 alkaen, Majurin komppaniaan 1727
· vmo Maria Mattsdr 1726-1731
Murich, Henric Larssonin talo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291301
· dr Lars Larsson 1730-
Ållisbacka http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291308
· pigan Carin Erichsdr 1730-

Kaarlela rk 1732-38
Björkbacka, Hans Hanssonin talo
· Maria s. 1686, merkinnät koko ajalta
· dotr Malin Michels dr
Murich, Henrich Larsson
· Pig. Maria Mattsdr 1732 ja 1734, viite Åifvo (voi olla myös Storåivon Maria Mattsdr)
· dr Lars Larsson 1735-30.4.1736
Ållisbacka
· Carin Erichsdr i Röringe, viim. merkintä 30.4.1736

Kaarlela rk 1738-43
Björkbacka, Hans Hansson http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291474
· Enckn Maria Mattzdr 1686 rest till Röringby
· des dotter Malin Michels 21.9.1725 rest til Röringby
· Kaarlelassa kuolee Michel Murich 1738, voisi olla sotilas Michel Biörkroth, Marian mies.

Veteli rk 29-42
Alaspää, Hindrich Pehrson http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252556
· Pig: Malin Michelsdr 1725 gift til Finnilä
Patana (kaikkien merkinnät alkavat 1739) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252560
· Lars Larsson, muuttokirja 25.4.1739 Kruunupyyn papin allekirjoittamana
· hustru Carin Ers dr 26.10.1702
· lapsia
· Moster Maria Mats dr 1685 är hos Staffan Girs


Palattuaan on Maria Mattsdr:n nimen edessä "Moster", eli hän on täti jommalle kummalle. Ottiko täti hoteisiinsa nuorenparin asuessaan Kaarlelassa? Kruunupyystä en löytänyt heitä ennen vuotta 1739, en myöskään kadoksissa olleita lapsia kastettuina.

Vetelin rk 1729-1734 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252482
Alber
· sold. h. Lisa Matz dr
· dreng Lars Larsson, joka 1729 nai Carin Ericssonin

Voisiko Liisa olla Marian sisar ja siten Laurin äiti? Äitiä/poikaa tuossa ei lue, mutta peräjälkeen ovat. Jos näin, Laurin isä (ellei toisia avioliittoja Liisalla) on sotilas nimeltään Lars. Poika Lars Larssonin taas ilmoitetaan muuttokirjassa 1739 olevan kotoisin Pieksämäeltä. Kävin jo aikaisimman rippikirjan Pieksämäellä 1721-24 läpi, mutta en löytänyt sopivaa pariskuntaa sotilas Lars ja Lisa Mattsdr. Aikaikkuna on niin lyhyt heidän osua kohdilleen, Lars on saattanut kuolla tai ehkä he ovat muuttaneet pois. Toisaalta Liisa ja Maria saattavat olla todennäköisemmin Pohjanmaalta.

Näitä mietteitä ja yhteensattumia olisi kiva repostella yhdessä.


t. olliarmaita

[OrvokkiT]

Hei
Oletan, että olet lukenut, mutta kysyn varmuuden vuoksi: Onko Marjatta Pulkkisen "Hellevin viisi veljestä" tuttu? Siinä on alussa tarinaa Lars Larsinpojasta ja Kaisasta.

[olliarmaita]

Kiitos vinkistä, Orvokki! Täytyypä hankkia kirja luettavaksi. Olisi mukava saada tämä ratkaistuksi. Ehkä se on avain Malinin äidin, Marian, henkilöllisyyden selvittämiseen. KUn ei suoraan ole selvitettävissä, täytyy näitä kiertoteitä koluta.