soldat Johan Johansson Rossman, Roismala Tyrvää

[LaaksonLilja]

http://abload.de/img/rossmanh8j6i.png
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18459&pnum=170

Sotilas Johan Johansson Råssman on esi-isäni, jonka alkuperää en ole vielä kyennyt paikantamaan.

Tässä maininta Porin läänin jalkaväkirykmentin pääkatselmusluettelossa 1733-33 (kuva 170) Johan Råssmanista. Tarkoittaako oikeanpuoleisen sarakkeen 24-vuotias Johan Johansson, synt. Porin läänissä Tyrvään pitäjässä vasemmanpuoleisen sarakkeen 26-vuotiasta Johan Johansson Råssmania vai onko kysymyksessä eri henkilö?

Johan Johansson asuu äitinsä Brita Henricsdotter kanssa Tyrvään Teukkulan Hulttisella ja nai v. 1725 Teukkulan Hulttisen Anders Bertilssonin lesken Maria Thomasdotterin ollessaan n.18-vuotias (synt. n. 1707) jos pääkatselmusluettelon syntymäaikaa on uskomista. Viimeinen lapsi pariskunnalle syntyy v. 1740, jolloinka äidin Maria Thomasdotterin on täytynyt syntyä 1695 jälkeen. Tällöin hän olisi saanut kuopuksen 45-vuotiaana. V.1715 Maria vihitään ensimmäisen puolisonsa (tai Iso-Iivarin isäntäluettelon mukaan jo toisen puolisonsa kanssa, ensimmäinen olisi Hulttisen isäntä Anders Andersson), jolloinka Marian ikä voisi olla 20 v.

Kiikan Teukkulan Hujulla mainitaan käly Brita Henricsdotter poikansa Johan Johanssonin kanssa. Hujun isännän Anders Anderssonin vaimon Walborgin patronyymi on myös Henricsdotter. Olisiko Brita Henricsdotter siis Hujun emännän Walborg Henricsdotterin sisar? Tosin Brita voisi olla isännän veljen vaimokin ja sama patronyymi vaimo Walborgilla ja Britalla olisi sattumaa. Tällöin Johan Johansson Råssmanin isä olisi joku Johan Andersson. Ainoa Johan ja Brita Henricsdotter-niminen pariskunta, jotka olen Kiikasta löytänyt, on Ulvin Pappilan Johan Persson ja Brita Henricsdotter. Poika Johania en kuitenkaan ole kyennyt pariskunnalle löytämään.

Roismalan Maijalaan olisin ollut Johan Johanssonin alkuperää paikantamassa, mutta isäntä Johan Mattssonilta ei löydy Brita Henricsdotter-nimistä vaimoa.

Johan Johanssonin ja Maria Thomasdotterin lasten (Brita, Matts, Per, Lisa) kummien joukosta löytyy seuraavia henkilöitä:

Brita: Thomas Thomass Pondola och Michel Mattss Wilpola ifr Roismala, hu Walborg Eskillsdr ibid, pig Maria Thomadr (Marian veljen tytär?)och pig Beata Hidrichsdr ibid

Matthias: Nappari wärdinnan hu Maria Thomadr ifr Roismala (o.s. Knuutila, pso Matts Mattss), trumslagaren Matts Hurtig, pig Maria Simonsdr, unga bonden Michel Mattss Juntila, dreg Erich Johanss Majala alla ifr samma by

Petrus: Bonden Matts Mattss Nappari med sin son unga Matts Mattss, unga karlen Petter Thomass Wilpola, sold hu Maria Mattsdr Juntila med sin syster pigan Walborg Mattsdr ibid, alla ifr öfwernembde Roismala


Elisabeth: Bonden Matts Mattss Nappari ifr samma by, sold Johan Simonss Rosstolp ibidem, Pondola wärdinnan hu Lisa Hindrichsdr uth samma Roismala by, förra Warila Uoti bondens hu Maria Johansdr nu förtyden i Roismala, soldaten Rossmans styfdotter pigan Maria Andersdr ifr Caukola Knapi

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19890&pnum=25
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19890&pnum=18

Olisiko kenelläkään foorumilaisella mitään ideaa tai ehkä jopa tietoa pariskunnan alkuperästä? Thomas-nimeäkin löytyy useasta eri paikasta (vaikka jo pelkästään näiden kummien ja näiden sukujen joukosta) ja Johan on jo periaattessa yleisyytensä takia todella vaikea paikannettava.

[aaaalto]

Asian vierestä: Katselmusluettelosta 1768 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15396&pnum=148) ilmenee, että Johan Johansson Råssman kuoli 21.8.1744. Syyskesällä 1744 kuoli HISKIn mukaan ainakin 19 muutakin yläsatakuntalaista sotilasta, Råssmanin hautaustietoa ei ole HISKIssä. Joukossa on mahdollinen esi-isäni Henric Hahnfeldt.

Ylä-Satakunnan sotilaita, jotka haudattiin 30.8.-28.9.1744.
Hämeenkyrö
19.9.1744 28.9.1744 Sold: Anders Boga 40
Kangasala
13.9.1744 16.9.1744 Raronsalo Sold. Mats Ratin 35
Karkku
1744 6.9.1744 Ruolax Såld: Abel Räberg 32
1744 7.9.1744 Cutala Såld: Johan Enberg 36
1744 16.9.1744 Lammentaka Såld: Jöran Träsk 36
1744 21.9.1744 Cutala Såld: Henrik Hahnfeldt 42
Kiikka
1744 2.9.1744 Kijcka Såld. Anders Kihlman 28
1744 9.9.1744 Kijmajärfwi Såld. Mårthen Mångfaldig 18
Mouhijärvi
* 2.9.1744 Häjä Sold. Lars Smed 26
* 14.9.1744 Sold. Matts Wäsenbergh 27
* 23.9.1744 Sold. Matts Niurberg 44
Orivesi
* 5.9.1744 Pylcki Sold. Henrich Henrichss. 32
* 16.9.1744 Sawoi Sold. Christer Påhlsson 30
Teisko
* 14.9.1744 Uskali Sold. Jöran Tattu 23
Tottijärvi
1744 16.9.1744 Tolppa sold. Jacob Thomaes. Qvist 40
1744 16.9.1744 Palho sold. Petter Brännär 31
Tyrvää
1744 30.8.1744 Kÿro Sold. Samuel Neckman
1744 30.8.1744 Sold. Mats Siöberg
1744 7.9.1744 Sold. Hindrich Ranfelt


Arno

[aaaalto]

Tarkoittaako oikeanpuoleisen sarakkeen 24-vuotias Johan Johansson, synt. Porin läänissä Tyrvään pitäjässä vasemmanpuoleisen sarakkeen 26-vuotiasta Johan Johansson Råssmania vai onko kysymyksessä eri henkilö?

Asiasta: Oikeanpuoleinen sarake on edellisen katselmuksen huomautukset. Vuoden 1738 katselmuksessa tuossa kohtaa on se Kallialan veronmaksua koskeva teksti oikeassa reunassa.

"Råssman har hemmans bruk för sig stält(?). Johan Johansson 2? åhr gl född i Biörneborg lähn och Törfvis Sochn ... approberes."

Teksti liittynee Johan Johanssonin hyväksymiseen ruotusotilaaksi. Ikä voisi olla myös 20, jolloin edellinen katselmus olisi ollut noin 1727.


Arno

[LaaksonLilja]

Suurkiitokset aaaalto! Eli sama Johan on kysymyksessä sekä vasemman- että oikeanpuoleisessa sarakkeessa. Eli Johan olisi tällöin syntyperäisiä tyrvääläisiä. Sopivaa Johania vaan ei löydy HISKIssä Tyrvään syntyneistä. Paras ehdokas toistaiseksi Maijalan Johan Johansson, synt. 1703 Roismalassa. Äiti tosin on Brita Sigfridsdotter eikä Henricsdotter.

Kuolleiden nuorten sotamiesten joukosta löysin toisenkin esi-isäni: Lars Smed, Adam Sirkan poika Mouhijärven Rienilästä, tähän mennessä ainoa Aatami esi-isieni joukossa; niin jollei sitä miestä, ilmeisesti omenafarmari ammatiltaan, lasketa mukaan, joka meni jonkun Eevan kanssa naimisiin, sai sen kanssa kaksi poikaa ja oli syntynyt Paratiisi-nimisellä paikkakunnallahttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/apple.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php).

[LaaksonLilja]

HISKIstä löytyi mielenkiintoinen sotilas Johan Roismalasta, jolle syntyy lapsi Beata:

synt. 21.9.1692 kast. 29.9.1692
Roismala Påndola
Såld: Johan
Beatha

Rippikirjassa maininta Teukkulan Hulttiselta Johan Johanssonin yhteydessä: itsellinen Beata Johansdotter, kuollut 1727 ja tytär Anna Johansdotter. Voisiko Beata olla sama Beata kuin Roismalan sotilas Johanin 1692 syntynyt lapsi Beata ja mahdollisesti Johan Johansson Rossmanin sisar? Tällöin salaperäinen sotilas Johan olisi Johan Rossmanin isä ja äiti voisi yhä olla Brita Henricsdotter. Roismalan sotilas Johan Seniorin kuoltua leski Brita muuttaisi poikansa Johanin kanssa sisarensa Walborgin luokse Teukkulaan.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19891&pnum=21

[tittara]

Hei,

onko Johan Johansson Rossmanin alkuperä selvinnyt?

-PJ-