Tiedot todistetaan oikeiksi

[HartsaJ]

Miten kokeneemmat sukututkijat tulkitsevat seuraavan virkatodistuksen lauseen:
- Vaimo vihitty xx.xx.1845 Xxxx Xxxx:n kanssa, kuoli xx.xx.1837 xxx-kunnassa toisessa avioliitossa ollessaan.

Onko siis leski vihitty 8 vuotta kuolemansa jälkeen?

[E Juhani Tenhunen]

Miten kokeneemmat sukututkijat tulkitsevat seuraavan virkatodistuksen lauseen:
- Vaimo vihitty xx.xx.1845 Xxxx Xxxx:n kanssa, kuoli xx.xx.1837 xxx-kunnassa toisessa avioliitossa ollessaan.

Onko siis leski vihitty 8 vuotta kuolemansa jälkeen?''

Mies kuoli 1837, ja leski avioitui 1845. Subjekti puuttui.

E. Juhani Tenhunen

[HartsaJ]

''

Mies kuoli 1837, ja leski avioitui 1845. Subjekti puuttui.

E. Juhani Tenhunen

Laitetaan tähän koko juttu:

Yyyy Yyyy synt. xx.xx.1803 kunnassa, puoliso Xxxx Xxxx synt. xx.xx.1806 kunnassa. Vihitty xx.xx.1830, mies kuoli xx.xx.1844 kunnassa.

Vaimo vihitty xx.xx.1845 Zzzz Zzzz:n kanssa, kuoli xx.xx.1837 kunnassa toisessa avioliitossa ollessaan.

Siis kuka oikein kuoli 1837?

[M.Sjostrom]

Laitetaan tähän koko juttu:

Yyyy Yyyy synt. xx.xx.1803 kunnassa, puoliso Xxxx Xxxx synt. xx.xx.1806 kunnassa. Vihitty xx.xx.1830, mies kuoli xx.xx.1844 kunnassa.

Vaimo vihitty xx.xx.1845 Zzzz Zzzz:n kanssa, kuoli xx.xx.1837 kunnassa toisessa avioliitossa ollessaan.

Siis kuka oikein kuoli 1837?

eniten uumoilen tässä kirjoitusvirhettä vuosiluvussa.

1837 voisi olla se väärä vuosiluku ja oikea siihen olisi jotakin myöhemmin....

nämä on kyllä ainakin nyt tarkistettava alkuperäisistä, eli haudattujen kirja yms yms. eikö näkyisi Hiskin avulla ` hiskistä ehkä jo se paljastuisi mikä tuossa virkatodistuksessa olisi selvimmin väärin....

[HartsaJ]

eniten uumoilen tässä kirjoitusvirhettä vuosiluvussa.

1837 voisi olla se väärä vuosiluku ja oikea siihen olisi jotakin myöhemmin....

nämä on kyllä ainakin nyt tarkistettava alkuperäisistä, eli haudattujen kirja yms yms. eikö näkyisi Hiskin avulla ` hiskistä ehkä jo se paljastuisi mikä tuossa virkatodistuksessa olisi selvimmin väärin....

HisKistä löytyy samanniminen naishenkilö, joka on kuollut 1837, mutta omainen ei ole 1. eikä 2. aviomies.

Siis kansalainen maksaa kirkkoherranvirastolle virkatodistuksesta ja saa täysin väärää tietoa, jonka viranhaltija on vielä todistanut oikeaksi kirkonkirjojen perusteella.

Asiasta on kyllä reklamoitu virastoa ja lupasivat lähettää korjatun todistuksen.

[Juha]

Anna nimet, niin voisimme yhdessä tarkistaa mistä on kyse


Rippikirjoista löytyisi luultavasti nopeasti tarvittava tieto.


Erehtyminen on inhimillistä, myös kirkkoherranvirastoissa




Juha

[HartsaJ]

Anna nimet, niin voisimme yhdessä tarkistaa mistä on kyse

Rippikirjoista löytyisi luultavasti nopeasti tarvittava tieto.

Erehtyminen on inhimillistä, myös kirkkoherranvirastoissa

Juha

Tokihan erehtyminen on inhimillistä, mutta kun tiedot samansisältöisenä löytyy suoraan HisKistä, niin tuntuu vähän siltä, ettei arkistossa ole edes käyty.

Vain tuon henkilön kuolinaika on enää epäselvä, toivottavasti se korjaantuu uudessa virkatodistuksessa.

Kiitos tarjouksesta.

[M.Sjostrom]

Siis kansalainen maksaa kirkkoherranvirastolle virkatodistuksesta ja saa täysin väärää tietoa, jonka viranhaltija on vielä todistanut oikeaksi kirkonkirjojen perusteella.


Olen periaatteellisesti sitä mieltä että millään kirkolla ja seurakunnalla ei saisi olla viranomaisen asemaa eikä viranomaistehtäviä.
Mielestäni seurakuntien tulisi luovuttaa kaikki väestörekisteriaineisto arkistolaitokselle ja maistraateille, joiden tulisi hoitaa väestörekisteriaineistosta annettavien todistusten tekeminen.
En tiedä karsisiko tämä virheitä, mutta ainakaan sitten ei niitä virheellisiä todistuksia annettaisi niinsanotusti jumalallisena ilmoituksena kirkosta.

Yleisesti on joka tapauksessa havaittavissa että kirkolliset toimijat, kuten seurakunnat, eivät suoriudu ihan asiallisesti eivätkä kunnolla väestörekisterin viranomaistehtävistä, vaan koko ajan syntyy moitteita.

[HartsaJ]

Olen periaatteellisesti sitä mieltä että millään kirkolla ja seurakunnalla ei saisi olla viranomaisen asemaa eikä viranomaistehtäviä.
Mielestäni seurakuntien tulisi luovuttaa kaikki väestörekisteriaineisto arkistolaitokselle ja maistraateille, joiden tulisi hoitaa väestörekisteriaineistosta annettavien todistusten tekeminen.
En tiedä karsisiko tämä virheitä, mutta ainakaan sitten ei niitä virheellisiä todistuksia annettaisi niinsanotusti jumalallisena ilmoituksena kirkosta.

Yleisesti on joka tapauksessa havaittavissa että kirkolliset toimijat, kuten seurakunnat, eivät suoriudu ihan asiallisesti eivätkä kunnolla väestörekisterin viranomaistehtävistä, vaan koko ajan syntyy moitteita.

Näinhän se on. Jos muutos tehtäisiin, niin samalla sukuselvitysten antaminen Arkistolaitoksesta pitäisi määrätä velvollisuudeksi kohtuullista korvausta vastaan. Yritin laitoksesta tilata selvitystä, kun heillä oli selvä hinnoittelu myös vuodelle 2014. Sain seuraavan vastauksen:
- "Asia on ehkä hinnastossa ilmaistu asiakkaan näkökulmasta epäselvästi, mitä pahoittelen. Mainitut hinnat viittaavat virallisiin tarkoituksiin (esimerkiksi perunkirjoitusta varten) tehtäviin sukuselvityksiin. Tällaisia tehdään edelleen virkatyönä. Sen sijaan sukututkimuksia, joiksi yksityisiin tarkoituksiin tehtäviä selvityksiä kutsutaan, ei enää tehdä kuin tiettyihin rajattuihin tarkoituksiin. Tällaisia ovat esimerkiksi lääketieteellistä tutkimusta varten tehdyt sukututkimukset (liittyvät siis perinnöllisiin sairauksiin tms). Toinen poikkeus ovat ortodoksisukuja koskevat sukututkimukset, joita tehdään edelleen Mikkelin maakunta-arkistossa. Näitä tutkimuksia tehdään tuntikorvauksella."

Suo siellä, vetelä täällä. Siksi kaikki kunnioitus niille henkilöille, jotka vapaaehtoistyönä tekevät digitointia ja täydentävät HisKiä sekä forrumeilla vastaavat ja selvittelevät henkilöiden tietoja. Kyseiset aineistot ovat kullanarvoisia tällaisille aloitteleville sukunsa selvittäjille.

[Heikki Koskela]

En tiedä karsisiko tämä virheitä, mutta ainakaan sitten ei niitä virheellisiä todistuksia annettaisi niinsanotusti jumalallisena ilmoituksena kirkosta.

Seurakunta ei anna koskaan virkatodistuksia niinsanotusti jumalallisena ilmoituksena. Vaikka kuinka olisi katkera mieli kirkkoa ja kristiillisyyttä kohtaan, ei sitä tarvitse joka käänteessä esille tuoda.

[Tapani Kovalaine]

Oltuani 30 vuoden ajan todistusviranomaisena, pääsin näkemään monen moista ja laista. Päällimmäinen tarkoitus virkatodistusta tai sukuselvitystä kirjoitettaessa on todistaa täsmälleen sitä mitä alkuperäislähteessä on. Väärät ja vääriltä näyttävät vuosiluvut ovat usein peräisin alkuperäisestä asiakirjasta. Sukututkijan seulasta eivät moiset virheet mene läpi. Silloin saa parannetun todistuksen, vaikka se ei enää vastaisikaan alkuperäistä tietoa.

Olen saanut perunkirjoitusta varten todistuksen, jossa on aivan selvästi otsikossa sanottu: "pedonkirjoitusta varten". Julkisena kupanvahvistajana on pyydetty monesti toimimaan. Olen vaatinut yhden a-kirjaimen lisää. "Koko kauppahinta kuitataan saduksi" kuulosti harvinaiselta ja oudolta ja silloinkin asiakirjaan saatiin yksi a-kirjain korjaukseksi. Hyvät virheet ovat päivän pelastus. Tuusniemeltä annetussa virkatodistuksessa luki vaimon kohdalla: "muutti kuin mies."! Varmaan kantoi muuttolaatikoita tottuneesti? :)

[Heikki Koskela]

Olen saanut perunkirjoitusta varten todistuksen, jossa on aivan selvästi otsikossa sanottu: "pedonkirjoitusta varten". Julkisena kupanvahvistajana on pyydetty monesti toimimaan. Olen vaatinut yhden a-kirjaimen lisää. "Koko kauppahinta kuitataan saduksi" kuulosti harvinaiselta ja oudolta ja silloinkin asiakirjaan saatiin yksi a-kirjain korjaukseksi. Hyvät virheet ovat päivän pelastus. Tuusniemeltä annetussa virkatodistuksessa luki vaimon kohdalla: "muutti kuin mies."! Varmaan kantoi muuttolaatikoita tottuneesti? :)

Minua puhutteli eniten "Koko kauppahinta kuitataan saduksi". Päiväni positiivinen annos on nautittu. Kiitos Tapani!