Lisa Kaisa Essinen, Essitär?

[Irma Nykänen]

Kyselin joku aika sitten sukulaisistani tällä foorumilla. Lopulta keskustelu päättyi Erkki Junkkarisen vaimoon Liisa Kaisaan tai Elisabeth Catharinaan, Monninmäen Ässään. Kukaan ei tuntunut tietävän mistä oli Monninmäelle tullut. En tiedä minäkään, mutta esitän arvauksen, että kuuluisi Eschnereiden sotilassukuun ja voisivat olla miehensä kanssa hyvinkin isonvihan pakolaisia.

Eschnereitä on vieläkin Karjalassa. On arveltu, että olisivat alkujaan Balttian saksalaisia.

terveisin Irma

[Kimmo Kemppainen]

No kas, kas... Iisalmen käräjät löytyvät kahdesta eri läänistä. Kun versioita vertaa, toisesta löytyy sotilas Petter Essing ja toisesta Petter Essinen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24162079
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22947762

Syntymäpaikaksi mainitaan Skaraborgin lääni ja Essungan pitäjä. Kuinkahan pieninä päreinä kyseisen paikkakunnan kirkonkirjat ovat? Ihmettelisin kovastikin, jos ei arvoituksellinen Liisa Katariina Essitär olisi tämän Petter Essing-Essisen siskoplikka.
Kimmo Kemppainen


Kyselin joku aika sitten sukulaisistani tällä foorumilla. Lopulta keskustelu päättyi Erkki Junkkarisen vaimoon Liisa Kaisaan tai Elisabeth Catharinaan, Monninmäen Ässään. Kukaan ei tuntunut tietävän mistä oli Monninmäelle tullut. En tiedä minäkään, mutta esitän arvauksen, että kuuluisi Eschnereiden sotilassukuun ja voisivat olla miehensä kanssa hyvinkin isonvihan pakolaisia.

Eschnereitä on vieläkin Karjalassa. On arveltu, että olisivat alkujaan Balttian saksalaisia.

terveisin Irma

[Pekka Sipari]

Terve,

Savoon Länsi Göötan maalta siirretyt sotilaat joissa myös Petter Essing ikä 48 (siirretty Savoon 1721), Naimisissa. Olisiko Lissu kuitenkin Petterin lapsi??


http://www.rajapuro.net/savojr/iisalmi/vestgota.html

Skaraborgissa ollut joku Måns Essing, löytyi haulla ja joitakin sukupuita netistä

Pekka

[Kimmo Kemppainen]

En vastusta, jos sopii ikään.
Kimmo Kemppainen

Terve,

Savoon Länsi Göötan maalta siirretyt sotilaat joissa myös Petter Essing ikä 48 (siirretty Savoon 1721), Naimisissa. Olisiko Lissu kuitenkin Petterin lapsi??


http://www.rajapuro.net/savojr/iisalmi/vestgota.html

Skaraborgissa ollut joku Måns Essing, löytyi haulla ja joitakin sukupuita netistä

Pekka

[Pekka Sipari]

Terve,

Savoon Länsi Göötan maalta siirretyt sotilaat joissa myös Petter Essing ikä 48 (siirretty Savoon 1721), Naimisissa. Olisiko Lissu kuitenkin Petterin lapsi??


http://www.rajapuro.net/savojr/iisalmi/vestgota.html

Skaraborgissa ollut joku Måns Essing, löytyi haulla ja joitakin sukupuita netistä

Pekka

[Kimmo Kemppainen]

Jaa, mutta ikä ei sovi, voisivat olla sisaruksia, Petter Essing-Essinen syntyi n. 1673 ja Liisa Kaisa Essitär v. 1679.

http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1753-1760_tk2072/95.htm

Kimmo Kemppainen

Terve,

Savoon Länsi Göötan maalta siirretyt sotilaat joissa myös Petter Essing ikä 48 (siirretty Savoon 1721), Naimisissa. Olisiko Lissu kuitenkin Petterin lapsi??


http://www.rajapuro.net/savojr/iisalmi/vestgota.html

Skaraborgissa ollut joku Måns Essing, löytyi haulla ja joitakin sukupuita netistä

Pekka

[Pekka Sipari]

Terve,

Joo ei tuo ikä sovi. Mutta mutta jos sotilas on siirretty umpiruotsalaiselta alueelta Savoon niin tulisiko siskokin mukaan ??

Pekka

[Pekka Sipari]

Toisaalta Liisa Katariinalle lienee syntynyt Elin ja Erik 1714-1719, joka aikana on ennen tuota sotilaiden siirtoa 1721.

Pekka

[Kimmo Kemppainen]

Tietenkin sisko vaikuttaa tulleen ensin, mutta ei kai sitäkään tiedetä, mistä Liisa Kaisa on alkujaan miehensä löytänyt. Ovatko tavanneet Ruotsissa vai Suomessa, missä ovat asuneet ison vihan aikana.

Onhan se tietenkin mahdollista, että Essinen ja Essitär eivät ole mitään sukua, mutta kyllä yhteensattuma olisi sitä luokkaa, että minusta kannattaa ehdottomasti tarkistaa Essungasta. Jostakin kauempaa kun Essitärkin on selvästi tullut ja nimi ei taida juuri Leppävirran ulkopuolella esiintyä.
Kimmo Kemppainen

Terve,

Joo ei tuo ikä sovi. Mutta mutta jos sotilas on siirretty umpiruotsalaiselta alueelta Savoon niin tulisiko siskokin mukaan ??

Pekka

[Tapani Kovalaine]

Käkisalmi on ollut Liisa Essisen - Ässisen kohdalla esillä Hiski-osumiensa vuoksi:

4.8.1705 Furirkarl Erick Junkar Erick

1707 13.2.1707 af capt. Gyllensp. comp. sold. Arwed Junkar Maria

Leppävirran Erkki Jumppainen - Junkkarisella oli ainakin kolme lasta Liisansa kanssa ja he olivat Erkki, Arvid sekä Elin (Helena), jotka syntyivät 1714-1719.

[Pekka Sipari]

Katseli minäkin läpi nuo Kexholmin Junkkariset ja olen kallistumassa etunimien perusteella Käkisalmen aviomarkkinoille.
Selailin vanhimmat L:v:n rkt läpi eikä silmiini sattunut Junkkarisia. Olisiko muut Junkkariset tuleet Elinin s.n.1914 perässä/kanssa Leppävirralle. Elinhän (Helena) meni Per Markkaselle emännäksi Riihirantaan, joka ei ole kuin kivenheiton päässä Moninmäestä.

Harmi kun L:v:n vihkikirjatkin puuttuvat tuolta ajalta, kun sekä Elin että Erik tulee isoäideiksi - isiksi.

Tämä on varmaan sitä sukupolvien katoa.
Vai onko niinkuin vasta veisattu- " ...miespolvet paivuvat unholaan..."

Pekka

[Pekka Sipari]

Näköjään Junkkariset oli jo Monninmäess jo ainakin 1725, niin eivät tulleet tytön naimakauppojen perusteella, vaan Markkanen käynyt mehtäreissuilla.

Pekka

[Irma Nykänen]

Pitäisikö siis ajatella, etteivät Junkkarisetkaan ole ikiaikainen savolaissuku?

Olivatko alunperin sotilaita, Junkkereita, jostain Käkisalmen suunnalta? Jos olivat, olivatko suomalaisia vai lahden takaa värvättyjä?
Jos näin on, pidän edelleen mahdollisena, että Liisa Kaisa olisi Eschnereiden sotilassukua. Tosin ei Eschnereistäkään ole tietoja aikaisemmalta ajalta kuin 1692.

[Pekka Sipari]

Terve Irmas ja muut,

Samansuuntaisia ajatuksia. Ei kannata sulkea vielä mahdollisuuksia. Voi olla että on Eschingerkin (vai oiisiko Essing jopa sama kuin Eshinger ??).
Sama Junkarin kohdalla. Voi olla tuokin tullut lahden takaa.
Tuomiokirjoissa on talolliseksi merkattu Liperistä myös Arfwed Junkari.

Nuo nimet Erik ja Arvid ei ole kuten mainittu ihan savon ominaisimpia etunimiä, Muistaakseni tuolla Ruosissa oli noita Junkereitakin.

Junckar, Arfwed, sotamies
* Impilahti, Salmi 1697.07.28-29, gg16/219-221/1
Junckare, Arfwedh,
* Liperi 1697.07.20-23, gg16/198-213/2

Pekka

[Pekka Sipari]

Terve kaikki Essittären ja Junkkarisen perään haikailleet

Katsoin ekaa L:v:n kirjaa ja siinää luki ihan kuin ahvenansalmi. Tämän perusteella muutaman mutkan kautta läksin Rantasalmen kirjoihin ja yllätys yllätys Erik Junkarin ja Elisabeth löytyi kummeina Randas. synt. 1717-33 kuva 26 (oikea alalaita). Yritn etsiä noiden lasten (kahden ensimmäisen) syntymäaikoja , jos joku haluaa jatkaa tämän pohjalta penkomista niin hyvä. Mulla alkaa jo jännetuppi tulehtuua

Pekka

[Pekka Sipari]

Terve kaikki Essittären ja Junkkarisen perään haikailleet

Katsoin ekaa L:v:n kirjaa ja siinä luki ihan kuin ahvenansalmi, en tiedä oliko harhanäky. Tämän perusteella muutaman mutkan kautta läksin Rantasalmen kirjoihin ja yllätys yllätys Erik Junkarinen ja Elisabeth löytyi kummeina Randas. synt. 1717-33 kuva 26 (oikea alalaita). Yritin etsiä noiden lasten (kahden ensimmäisen) syntymäaikoja , jos joku haluaa jatkaa tämän pohjalta penkomista niin hyvä. Mulla alkaa jo jännetuppi tulehtua

Pekka

[Pekka Sipari]

Sorri,
siis eka rk jossa oli Junkkarinen ja Essinen mainittu eli tuo L:v:n toinen rk 1727-38 kuva 107

[Tapani Kovalaine]

Rantasalmen kastettujen kirjan mukaan, digi 26 :
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/syntyneet_1717-1733_uk896/26.htm
on Hasunmäessä syntynyt 28.10.1721 Heikki Pekanpoika Pakarinen ja tuon pojan kummina oli (Erich Junckarisen vaimo) Elisabeta. Merkintä kummeista on tehty siten, ettei Erkki Junkkarinen itte olisi lainkaan ollut kummina.

Hiski: 28.10.1721 21.1.1722 Hasunmäki Pehr Packarinen Anna Monotar Henrich

Leppävirran rippikirjan digikuva 107: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/107.htm

Lisämaininta rippikirjassa Erkki Junkkarisen ja vaimonsa Elisabet Essittären kohdalla voidaan lukea esimerkiksi: absenterat. Erik on kai ollut jossakin muualla kuin Moninmäessä vuodet 1723-1725 ja vaimo vuodet 1723-1724. Ties vaikka olisivat majailleet Hasunmäessä Rantasalmella?

[Pekka Sipari]

Kiitos Tapani selvennyksestä, niinhän tuossa lukee absenterat kun ottaa silmän kopraa ja tarkemmi kahtoo.

Pekka

[Pekka Sipari]

Terve,

Vähän jäi hakusaan Hasumäki oliko sama kuin Heinävesi. Lisäksi jäi kummittelemaan Rantasalo, jossa oli jo Rantasalmen 1693 henkikirjojen mukaan Samuel Junckain ja poika Anders. Samalle Rantasalon kylälle merkattu myöhemmin noita Packarisia (Pakarinen?) ja Monosia

Eikä olla kaukana enää Liperistäkään (ja Arwed Junkkarista) jos jäljet johtavat tähän suuntaan. Olisiko Liperin Arwed, ja Rantasalmen Samuel Hindrikss. ja Leppävirran Erik sukua keskenään ?

Pekka