Mäntsälä(lä)iset

[Vekkuli]

Hei, juureni ovat pääosin Varsinais-Suomessa, jossa sukupolkuja onkin ristiin rastiin. Yksi haara kuitenkin seikkailee Mäntsälään, josta haluaisin lisää tietoja. Sukufoorumin tyyliin ei liene räväyttää pöytään kaikkea kerralla, mutta kun seuraavassa on kaikki, mitä siltä suunnalta olen löytänyt, niin...

Haaran alkulähde on isoisäni isoisä Tarvasjoen Kilialan räätäli, Cristian Eriksson Grönroos, s. 26.11.1811 k. 24.7.1878. Hän nai Mäntsälästä Anna Lisa Johansdotterin, jonka esipolvista tässä on kysymys. Anna Lisan äiti oli 1780 syntynyt Anna Nyman, josta olen löytänyt seuraavat tiedot:
- ensimmäinen merkintä rippikirja 1800-1810 sivu 214 Mäntsälän Laurilassa
- viimeinen merkintä rippikirja 843-1852 sivu 392 Mäntsälä inhyses folk
- sai 1831 talvikäräjillä sakot ensimmäisestä kerrasta juopuneena
- muuttotodistus no 16. 24.4.1846 Turun läänin Nybyn Euran tuomiokuntaan, siinä pappi todistaa, ettei Annan syntymäpaikka ja -päivämäärä ole tiedossa
- yksi 1780 Mäntsälässä syntynyt Anna on Anna Hedvig, löytyy Mäntsälän lastenkirjasta merkinnällä "avioton", voisiko hän olla tämä Anna Nyman?

Anna Nymanin ohella olen kiitollinen kaikista muistakin tiedoista, jotka auttavat Mäntsälän esipolvien etsinnässä.

Tiedossani olevat sukupolvet:

I Sukupolvi
1. Anna Lisa Johansdotter Juhontytär Grönroos, MFMM syntynyt 9.10.1811 Mäntsälä Laurila ja kuollut 29.12.1878 Tarvasjoki, Killala, Mikola.
Isä: 2. Johan Mattsson Juho Matinpoika, MFMMF syntynyt 1.4.1779 Mäntsälä Ali-Jurvala ja kuollut 22.2.1834 Mäntsälä.
Äiti: 3. Anna Nyman, MFMMM syntynyt 1780 ja kuollut päivä ei tiedossa.

II Sukupolvi (Vanhemmat)
2. Johan Mattsson Juho Matinpoika, MFMMF syntynyt 1.4.1779 Mäntsälä Ali-Jurvala ja kuollut 22.2.1834 Mäntsälä. Aviopuoliso Anna Nyman, MFMMM.
Isä: 4. Matts Johansson, MFMMFF syntynyt 9.9.1749 Mäntsälä Kalsola ja kuollut 2.5.1799 Mäntsälä Jurvala.
Äiti: 5. Anna Johansdotter, MFMMFM syntynyt 1749 kuolintiedon mukaan 1744 ja kuollut 21.3.1813 Mäntsälä Jurvala.
3. Anna Nyman, MFMMM syntynyt 1780 ja kuollut päivä ei tiedossa.

III Sukupolvi (Isovanhemmat)
4. Matts Johansson, MFMMFF syntynyt 9.9.1749 Mäntsälä Kalsola ja kuollut 2.5.1799 Mäntsälä Jurvala. Aviopuoliso Anna Johansdotter, MFMMFM vihitty 1.12.1771 Mäntsälä (Matts: Mäntsälä Ollila / Anna:Säxjerfvi).
Isä: 6. Johan Andersson, MFMMFFF syntynyt 1710 ja kuollut 27.1.1803 Mäntsälä Laurila.
Äiti: 7. Maria Eriksdotter, MFMMFFM syntynyt 17.5.1722 Mäntsälä Sulkava ja kuollut 8.1.1797 Mäntsälä Kalsola.
5. Anna Johansdotter, MFMMFM syntynyt 1749 (kuolintiedon mukaan 1744) ja kuollut 21.3.1813 Mäntsälä Jurvala.

IV Sukupolvi (Iso-isovanhemmat)
6. Johan Andersson, MFMMFFF syntynyt 1710 ja kuollut 27.1.1803 Mäntsälä Laurila. Aviopuoliso Maria Eriksdotter, MFMMFFM.
Isä: 8. Anders Andersson Antti Antinpoika Kalsola, MFMMFFFF syntynyt 1690 ja kuollut 12.4.1768 Mäntsälä Kalsola.
Äiti: 9. Maria Johansdotter, MFMMFFFM syntynyt 1692 Sulkava Kastettu 17.3.1692 ja kuollut 11.1.1763.
7. Maria Eriksdotter, MFMMFFM syntynyt 17.5.1722 Mäntsälä Sulkava ja kuollut 8.1.1797 Mäntsälä Kalsola.
Isä: 10. Erick Jacobson, MFMMFFMF syntynyt 8.3.1691 Mäntsälä Sulkava ja kuollut päivä ei tiedossa.
Äiti: 11. Cahrin Johansdotter Rekola, MFMMFFMM syntynyt 8.4.1706 Mäntsälä Sulkava ja kuollut päivä ei tiedossa.

V Sukupolvi (Iso(2)-isovanhemmat)
8. Anders Andersson Antti Antinpoika Kalsola, MFMMFFFF syntynyt 1690 ja kuollut 12.4.1768 Mäntsälä Kalsola. Aviopuoliso Maria Johansdotter, MFMMFFFM.
9. Maria Johansdotter, MFMMFFFM syntynyt 1692 Sulkava Kastettu 17.3.1692 ja kuollut 11.1.1763.
Isä: 12. Johan Thomason Mäkilä, MFMMFFFMF syntynyt Mäntsälä ja kuollut päivä ei tiedossa.
Äiti: 13. Brita? kuollut päivä ei tiedossa.
10. Erick Jacobson, MFMMFFMF syntynyt 8.3.1691 Mäntsälä Sulkava ja kuollut päivä ei tiedossa. Aviopuoliso Cahrin Johansdotter Rekola, MFMMFFMM.
Isä: 14. Jacob Thomason, MFMMFFMFF kuollut päivä ei tiedossa.
11. Cahrin Johansdotter Rekola, MFMMFFMM syntynyt 8.4.1706 Mäntsälä Sulkava ja kuollut päivä ei tiedossa.
Isä: 15. Johan Rekola, MFMMFFMMF kuollut päivä ei tiedossa.

VI Sukupolvi (Iso(3)-isovanhemmat)
12. Johan Thomason Mäkilä, MFMMFFFMF syntynyt Mäntsälä ja kuollut päivä ei tiedossa. Aviopuoliso Brita?.
13. Brita? kuollut päivä ei tiedossa.
14. Jacob Thomason, MFMMFFMFF kuollut päivä ei tiedossa. Aviopuoliso (Tuntematon).
15. Johan Rekola, MFMMFFMMF kuollut päivä ei tiedossa. Aviopuoliso (Tuntematon).

[Vekkuli]

Hei tietävät ja taitajat!

Kun tähän ketjuun ei ole kukaan vastannut, niin yritänpä sen virkistämistä. En ole päässyt noista edellä esittämistäni esivanhemmista yhtään pidemmälle ja nytkin tutkin tuon mystisen Anna Nymanin anoppia Anna Johansdotteria ja törmäsin taas seinään:

Hiskistä ja Mäntsälän vihityistä siis löytyy, että Anna Johansdotter ja Matts Johansson oli vihitty 1.12.1771. Anna on mainittu tulleen Säxjerfveltä ja vastaavan ajankohdan rippikirjoista löytyy Sääjärveltä yksi Anna Johansdotter, joka mainitaan syntyneen 1746. Kun Matts ja Anna oli vihitty, heidät löytää Mäntsälän Jurvalasta, mutta Annan syntymävuodeksi kerrotaan siellä 1749. Vuonna 1746 syntyneistä neljästä Anna Johansdotterista ei kukaan sovi esiäidikseni, sillä kaksi oli kuollut lapsena, yksi asui edelleen vihkivuoden jälkeenkin ilman Matts -puolisoa, ja yksi on ilmeisesti Mattsin sisar. Vuonna 1749 on Hiskin mukaan Mäntsälässä syntynyt vain yksi Anna Johansdotter, Ångiman Erolassa Johan Johanssonille ja Maria Hendriksonille, onko hän minun esiäitini?

Jos palataan vielä Säxjerfvelle, niin siellä mainittu, vuonna 1746 syntyneeksi mainittu Anna Johansdotter on muuttanut johonkin rippikirjan 1764-1781 Sääjärvi kestikievarista sivulla 149 http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5705393&kuvanumero=156&ay=1796167&sartun=228194.KA&atun=248012.KA&amnimeke=M%C3%A4nts%C3%A4l%C3%A4n+seurakunnan+arki sto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1764-1781+%28I+Aa%3A4%29&ay2=103937. Saisiko joku selvää mihin Anna on muuttanut? En ole pystynyt tulkitsemaan koukeroita. Tarkoittaako se, että tämä Anna on muuttanut johonkin yhteen minun esi-isäni Mattsin kanssa, ajankohta on kyllä sama 1771.

Apua!

[karisalm]

Hei

Eikös tuo Annan muutto ole selvästi merkitty rippikirjaan gift til Jurwala

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705395

edellinen rippikirja

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705295

[Vekkuli]

Kiitos Esko, ihan selvästihän se oli merkitty, mutta enpä osannut etsiä tuolta Metsästä. Jotenkin en tajunnut, että sekin kuuluu Sääjärveen, vaan luulin Sääjärveä suppeammaksi alueeksi. Siis jatkan Johan Johanssonista ja Maria Hendriksdotterista.

Entäs nuo muut Mäntsälän ketjut, löytyykö niihinkin apua?

[E Juhani Tenhunen]

Kun tähän ketjuun ei ole kukaan vastannut, niin yritänpä sen virkistämistä. En ole päässyt noista edellä esittämistäni esivanhemmista yhtään pidemmälle ja nytkin tutkin tuon mystisen Anna Nymanin anoppia Anna Johansdotteria ja törmäsin tohansdotter ja Matts Johansson oli vihitty 1.12.1771. Anna on mainittu tulleen Säxjerfveltä ja vastaavan ajankohdan rippikirjoista löytyy Sääjärveltä yksi Anna Johansdotter, joka mainitaan syntyneen 1746. Kun Matts ja Anna oli vihitty, heidät löytää Mäntsälän Jurvalasta, mutta Annan syntymävuodeksi kerrotaan siellä 1749. Vuonna 1746 syntyneistä neljästä Anna Johansdotterista ei kukaan sovi esiäidikseni, sillä kaksi oli kuollut lapsena, yksi asui edelleen vihkivuoden jälkeenkin ilman Matts -puolisoa, ja yksi on ilmeisesti Mattsin sisar. Vuonna 1749 on Hiskin mukaan Mäntsälässä syntynyt vain yksi Anna Johansdotter, Ångiman Erolassa Johan Johanssonille ja Maria Hendriksonille, onko hän minun esiäitini?

Sääksjärvi (Jurvala) ja Herman Onkimaa (Jokikulma, Eerola) ovat naapurikyliä. Yhteyksiä voi olla myös lounaaseen Pornaisten Halkian suuntaan, mistä minulla on sukuyhteyksiä Eerolaan ja myös Sääksjärvelle.

E. Juhani Tenhunen

[HKosonen]

minä olen joskus löytänyt Anna Johansdottirille tällaisia tietoja, mutta en mene vannomaan, että olen tehnyt oikeat tulkinnat. Kannattaa tarkistaa.

(Jurvala on Mäntsälän kirkolta Sälinkään suuntaan melko lähellä Mäntsälän asemaa. Sääksjärvi on pitkulainen kylä Mäntsälän kirkolta Porvoon suuntaan.)

22.8.1750 23.8.1750 Säxjerfvi Mätzä Johan Johanson Maria Johansd:r Anna

Olen löytänyt Annan näistä kirjoista
Mäntsälä LK 1753-65, RK (Sääksjärvi, Metsä) 1764-69 (s.47), 1770-75(s.151), (Mäntsälä, Jurvala) 1770-75(s.136)

sekä tällaiset lapset ja esivanhemmat

Taulu 1
1. Anna Juhanintytär, s. 22.8.1750 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Vanhemmat taulusta 2.
Puoliso: Matti Juhaninpoika, s. 1749.
Lapset:
Maria, s. 27.1.1773 Mäntsälä, Jurvala
Johannes, s. 25.12.1776 Mäntsälä, Jurvala
Johannes, s. 1.4.1779 Mäntsälä, Ali-Jurvala
Isak, s. 1.7.1782 Mäntsälä, Jurvala
Jaakko, s. 25.7.1789 Mäntsälä, Jurvala
Erik, s. 7.3.1793 Mäntsälä, Jurvala

Taulu 2
2. Juhani Juhaninpoika, s. 19.8.1723 Mäntsälä, Sääksjärvi, k. 28.3.1765 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Vanhemmat taulusta 3.
Puoliso: 17.11.1746 Maria Matintytär, s. 12.10.1727 Askola, Vahjärvi, Förilä, k. 2.3.1809 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Vanhemmat taulusta 5.
Lapset:
Maria, s. 25.9.1747 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä, k. 17.4.1784 Mäntsälä, Sääksjärvi, Heikkilä
Anna, s. 22.8.1750 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Tauluun 1.
Marketta, s. 1.7.1753 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä, k. 1754 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Juhani, s. 15.4.1755 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Marketta, s. 2.3.1758 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Matti, s. 26.1.1761 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä, k. 4.12.1764 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä

Taulu 3
3. Juhani Heikinpoika, s. noin 1694, k. 28.8.1762 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä.
Puoliso: Maria Yrjöntytär, s. noin 1700, k. 3.1.1779 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörtilä.
Lapset:
Juhani, s. 16.6.1716 Mäntsälä, Sääksjärvi, k. lapsena
Marketta, s. 15.5.1719 Mäntsälä, Sääksjärvi
Matti, s. 26.1.1722 Mäntsälä, Sääksjärvi, k. lapsena
Juhani, s. 19.8.1723 Mäntsälä, Sääksjärvi. Tauluun 2.
Elias, s. noin 1730 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä, k. 4.4.1788 Mäntsälä, Simola T
Erik
Maria
Liisa, s. noin 1735 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä
Yrjö, s. noin 1737 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä

Taulu 4
2. Maria Matintytär, s. 12.10.1727 Askola, Vahjärvi, Förilä, k. 2.3.1809 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Vanhemmat taulusta 5.
1. puoliso: 17.11.1746 Juhani Juhaninpoika, Taulusta 2, 3, s. 19.8.1723 Mäntsälä, Sääksjärvi, k. 28.3.1765 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Vanhemmat taulusta 3.
Lapset:
Maria, s. 25.9.1747 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä, k. 17.4.1784 Mäntsälä, Sääksjärvi, Heikkilä
Anna, s. 22.8.1750 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä. Tauluun 1.
Marketta, s. 1.7.1753 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä, k. 1754 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Juhani, s. 15.4.1755 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Marketta, s. 2.3.1758 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Matti, s. 26.1.1761 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä, k. 4.12.1764 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
2. puoliso: 2.4.1766 Jaakko Antinpoika, s. 1736 Mäntsälä, Puhar Onkimaa, k. 12.1.1809 Mäntsälä, Sääksjärvi, Metsä.
Lapset:
Matti, s. 12.2.1767 Mäntsälä, Sääksjärvi, Mörttilä
Katri, s. 1772

Taulu 5
3. Matti Juhonpoika, s. noin 1700, k. 6.4.1759 Askola, Vahjärvi, Förilä.
1. puoliso: 17.5.1722 Marketta Martintytär, s. noin 1703 Askola kk, k. 17.5.1741 Askola, Vahjärvi, Förilä.
Lapset:
Johannes, s. 29.9.1723 Askola, Vahjärvi, Förilä
Matti, s. 13.4.1726 Askola, Vahjärvi, Förilä
Maria, s. 12.10.1727 Askola, Vahjärvi, Förilä. Tauluun 2.
Jaakko, s. 5.4.1730 Askola, Vahjärvi, Förilä
Liisa, s. 11.1.1737 Askola, Vahjärvi, Förilä, k. 13.6.1742 Askola, Vahjärvi, Förilä
2. puoliso: 29.12.1741 Anna Matintytär, s. noin 1727 Askola, Vahjärvi, k. 27.10.1749 Askola, Vahjärvi, Förilä.
Lapset:
Liisa, s. 29.3.1744 Askola, Vahjärvi, Förilä
Matti, s. 1.9.1746 Askola, Vahjärvi, Förilä, k. 27.10.1748 Askola, Vahjärvi, Förilä

[Vekkuli]

Kiitos HKosonen, mutta meillä taitaa olla eri Anna Johansdotter. Sinulla on 1850 syntynyt Anna ja minulla 1749 syntynyt. Tuo 1.4.1779 syntynyt Johannes on kyllä minun esi-isäni MFMMF, mutta äitinsä on tulkintani mukaan eri Anna, katso RK 1800-1810 sivu 198, siinä isä Matts Johansson on jo kuollut, mutta löytyy edellisestä rippikirjasta. Minun Annani polveutuu ilmeisesti Mäntsälän Ongimaan Erolasta.

[karisalm]

Hei

Onkimaan Eerolan Anna Johansdotterin vihkiminen Hiskissä

26.10.1775 Askola by Puhar Ongima Syntä hem. Änkl: Husb:n And: Er:son Pig. Anna Joh:d:r
sama kerrotaan myös rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705391

[Vekkuli]

Kiitos taas, Esko. Anteeksi Hkosonen, kirjoitin yhden vuosiluvun sata vuotta myöhemmäksi kuin piti.

Menee tässä pää pyörälle vähemmästäkin :) Anna Johansdotter oli niin yleinen nimi tuohon aikaan. Selitän nyt itselleni, että Hiskissä mainittu, 19.11.1749 Ångima Erolassa Johan Johanssonille ja Maria Hendriksdotterille syntynyt Anna on esiäitini. Tuohon aikaan Johan ja Maria asuivat Hermanångiman Erolassa RK 1750-1763 sivu 15. Kun Anna varttui, hän meni piiaksi Metsään ja sieltä avioon Jurvalaan Matts Johanssonin kanssa. Samoihin aikoihin Onkimaan Erolaan on tullut piiaksi saman niminen Anna Johansdotter, joka kuitenkin on syntynyt 1748. Tämä Anna sitten naitiin kuten Esko osoittaa.

Olenkohan ihan hakoteillä?

[HKosonen]

Mäntsälän lastenkirjassa on tämän sivun alussa sisarusparvi, johon olen oman Annani tulkinnut. Anna on toisena, ja tässä on syntymäaika 1749, vaikka kastettujen luettelossa syntymävuosi onkin 1750.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5707533

Vuoden-kahden poikkeamat syntymäajoissa ovat ihan tavallisia tuon ajan kirjoissa.

Rippikirjoissa piga voi tarkoittaa myös talon tytärtä, ei välttämättä aina piikaa.

[Orvokki W]

Katsoin näitä ketjuja ja monet nimet tuntuvat niin kutkuttavan tutuilta, muttei sitten kuitenkaan. Minulla on mm. tuolta Askolasta, mm. Förilästä, Mäntsälästä ja Pornaisista kuitenkin eniten, joten jos kaikki haarat etsitään, saattaisi ollakin yhteisiä esivanhempia.