PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Toijalan Hultti v.s. Kylmäkosken Naulin Sipilä


Olli-Pekka Sorma
02.06.14, 19:11
Yritän selvittää Mårthen Michelssonin (synt. lokakuussa 1630 Naulin Sipilässä) vanhempia.

SAY’stä (Kylmäkoski 1634-1653) Sipilän talosta löytyy v.1634 Jöns Marcusson ja vaimo Karin Eskilsdotter sekä lapsensa Sigfrid, Michel, Brita ja Margareta. Jöns (jonka tulkitsen olevan Johan) lienee kuollut 1636 tai 1637, Sigfridin saadessa isännyyden 1637. Vaikka Karin Eskilsdotter onkin mainittu vaimoksi (h) Michel Jönssonin yläpuolella vuonna 1637, on mitä ilmeisimmin kyse leski-Karinista. Michel ilmenee Sipiässä viimeisen kerran v.1637. Gertrudista ei ole mainintaa.

SAY’stä (Akaa 1634-1653) Hultin talosta löytyy v.1634 Olof Sigfridsson ja vaimonsa Karin Larsdotter sekä lapsensa Erich, Sigfrid, Anna, Walborg ja Gertrud. Gertrud asui Hultissa vielä 1638. Michelistä ei ole mainintaa.

Ylläolevasta voisi päätellä, että Michel ja Gertrud olisivat voineet avioitua 1637 tai pian sen jälkeen. Tämän kanssa sopisi se, että Sipilän seurava isäntä, Sigfrid Michelsson syntyi 1652. Myös ajallisesti sopii, että Michel ja Gertrud sekä heidän kaksi poikaansa Mårten (vaimoineen) ja Michel muuttivat 1652 Sipilästä Laatuun. Koska Mårten oli v.1652 jo naimisissa, hänen on täytynyt syntyä viimeistään 1634. Kuolintiedoista (haud.13.05.1697) taaksepäin laskien Mårten olisi syntynyt lokakuussa 1630, joka sekin sopii kuvioon.

RISTIRIIDAT, jotka häiritsevät minua
- - miksi Michel, joka oli Sipilän talon vanhin poika, ei perinyt talon isännyyttä, vaan sen sai 7 vuotta nuorempi Sigfrid?
- - jos Michel asui Sipilässä poikamiehenä vuoteen 1637 ja Gertrud Hultissa naimattomana vuoteen 1638, miten esikoinen Mårten on saattanut syntyä 1630-1634?
- - jos Michel ja Gertrud olisivat avioituneet esim.1628 (mihin ikiensä puolesta olisivat voineet), miksi he esiintyvät yksinään kotitalojensa listoilla vielä vajaat 10 vuotta myöhemmin?
- - jos Mårten Michelsson syntyi n.v.1630, tuntuu erikoiselta (vaan ei mahdottomalta), että Mårtenin ja nuorimman (?) veljeksen Sigfridin ikäero olisi 22 vuotta.

Herää siis epäily ovatko Naulin Sipilän talon esikoispoika Michel Johansson ja Toijalan Hultin talon tytär Gertrud Olofintytär kuitenkaan Sipilässä n.1630 syntyneen ja Saviniemen Laadussa kesäkuussa 1697 kuolleen Mårten Michelinpojan vanhemmat. Eräs (ja ainoa minun löytämäni) lisäinfo, joka tukisi mainittua vanhemmuuskysymystä on, että Mårtenin v.1666 syntynyt Sigfrid-pojasta tuli 1681 Toijalan Hultin isäntä (mutta sattumaahan sekin voisi olla).


Olli-Pekka Sorma

karisalm
03.06.14, 15:35
Hei

Suuren osan ristiriidoista ellei kaikkia selittäisi se että Michel Johanssonilla oli ensimmäinen vaimo N.N. joka kuoli ennen vuotta 1634 joten ei näy lähteissä, 1. vaimon kuolema on sattunut juuri talon isännyyden vaihtumisen aikoihin ja talo on siksi jäänyt nuoremmalle veljelle josta suvun jatkuminen oli varmempaa. Arvelua kuitenkin ilman todisteita.

Olli-Pekka Sorma
03.06.14, 16:54
Jos pidämme mainitsemastasi teoriasta kiinni, Gertrud Olofintytär ei silloin ole "kiinnostukseni kohteeni" Mårten Michelinpojan äiti vaan hän on NN... Michel kun syntyi lokakuussa 1630.
terv OPS

Olli-Pekka Sorma
02.07.14, 12:59
Palaan vielä Naulin Sipilän Michel Jönssoniin. "www.karisalmi.fi/laatu.htm" mainitsee Michelin 1.vaimoksi Carin Escilsdotter. SAY'n 1634-1653 Kylmäkosken Naulin Sipilän henkilöluettelosta en millään voi ymmärtää Carinia Michelin vaimoksi vaan Jöns Marcussonin vaimoksi. Oletko löytänyt muita lähteitä, jotka tukisivat Carinia Michelin vaimona?
terv. OPS

karisalm
02.07.14, 13:52
Hei

Nettiin on tulostunut virheellisesti sillä tiedostossani Carin on Jöns Marcussonin vaimo.