Bonita Pietila

[Hannu Haapaniemi]

Olen yrittänyt etsiä Bonita Pietilan Teuvalaisia sukujuuria.

http://www.hs.fi/ihmiset/a1400676738875

"Simpsoneita tuottava amerikansuomalainen Bonita Pietila etsii epätoivoisesti sukulaisiaan Teuvalta"

Siirtolaisuusinstituutin hausta ei löydy yhtäkään Pietilän nimellä passia hakenutta
Teuvalaista.
Ancestry.comin sivulta Teuvalta lähtöisin olevia Pietilöitä en ole löytänyt.

"Pietilan isovanhemmat Heikki ja Ruth muuttivat aikoinaan Etelä-Pohjanmaan Teuvalta Yhdysvaltain Michiganin osavaltioon".

Tietääkö joku asiasta tarkempaa tietoa ?

t. Hannu Haapaniemi

[KariKK]

Olen yrittänyt etsiä Bonita Pietilan Teuvalaisia sukujuuria.

http://www.hs.fi/ihmiset/a1400676738875

"Simpsoneita tuottava amerikansuomalainen Bonita Pietila etsii epätoivoisesti sukulaisiaan Teuvalta"

Siirtolaisuusinstituutin hausta ei löydy yhtäkään Pietilän nimellä passia hakenutta
Teuvalaista.
Ancestry.comin sivulta Teuvalta lähtöisin olevia Pietilöitä en ole löytänyt.

"Pietilan isovanhemmat Heikki ja Ruth muuttivat aikoinaan Etelä-Pohjanmaan Teuvalta Yhdysvaltain Michiganin osavaltioon".

Tietääkö joku asiasta tarkempaa tietoa ?

t. Hannu Haapaniemi

Kysymykseen en osaa vastata, mutta mieleen tulee lisää kysymyksiä.
Jos Bonita Pietilän isovanhemmat ovat muuttaneet Teuvalta Yhdysvaltoihin jo avioituneina, muutto on voinut tapahtua vasta toisen maailmansodan jälkeen, aikaisintaan kai 1930-luvulla. Ja isovanhemmat ovat voineet syntyä niin myöhään, että kaste- ja vihkitietoja ei ainakaan netistä löydy.
Muistan, että esimerkiksi Kauhajoelta kotikyliltä muutti 1950-luvulla useita perheitä Kanadaan ja Yhdysvaltoihin. Ehkä Teuvalta löytyy ihmisiä, jotka muistavat vielä nuo isovanhemmat ?

[Tuiju Olsio]

Tein vähän tutkimusta jo muutama päivä sitten ja löysin Bonita Pietilän äidin muistokirjoituksen. Muistokirjoituksessa siis mainittu myös tytär Bonita Pietila. Äidin vanhemmat Alex ja Hilda Mikkila. Alex Mikkila oli syntynyt 08.08.1880 'U.S., World War I Draft Registration Cards, 1917-1918 (http://www.ancestry.com/search/db.aspx?dbid=6482&enc=1)' mukaan. Alex Mikkila ja Hilda Ruosteniemi vihittiin 18.10.1919 Ishpeming, Marquette (Michigan, Marriages, 1868-1925), Michigan. Vihkitiedon mukaan Alexin isä Ananias Mikkila ja äiti Maija Liisa Saksa. Hildan vanhemmat Sam Ruosteniemi ja Maija Liisa Ruosteniemi. Teuvalla (Kauppila, Parkki) syntyi 08.07.1880 Aleksanteri, jonka vanhemmat talollinen Ananias Antinpoika ja Maija Liisa Tuomaksentytär.
Hilda Ruusina Mikkila kuoli leskenä 01.07.1945 Marquette, Marquette, Michigan. Isä Sam Hakuni. Hilda tämän mukaan syntynyt 07.07.1894 (Michigan, Death Certificates, 1921-1952).
Alex Mikkilan ensimmäinen vaimo oli Ida Kentta ja heidät vihittiin 13.11.1911 Gwinn, Marquette, Michigan (Michigan, Marriages, 1868-1925). Idan vanhemmat Jaakko Kentta ja Fiina L. Kaari. Ida Mikkila kuoli vuonna 1918 (hautakivi).
Bonitan isä Henry J. Pietila syntyi Michiganissa.
26-vuotias Heikki Pietilä lähti Amerikkaan 26.01.1901 määränpää Ishpeming, Michigan
Hilma Johanna Pietilä s. 1878 ja tytär Anna Johanna Pietilä s. 1903 saivat passin 18.02.1907, kotipaikka Karstula.
Hilma Johanna Mäkelä s. 13.04.1878 Karstula Vahanka. Rippikirja s. 861
Anna Johanna Pietilä s. 29.01.1903 Karstula. Vanhemmat Heikki Pietilä ja Hilma Johanna Mäkelä, Karstula Vahanka Nr. 1. Rippikirja s. 928.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7967&pnum=471
U.S., World War I Draft Registration Cards, 1917-1918 (http://search.ancestry.com/search/db.aspx?dbid=6482) for Henry Pietila s. 10.12.1875 k. 06.03.1951. Vaimo Hilma Johanna Pietila
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/KFQW-546
Henrik Pietilä s. 1875, kotipaikka Karstula sai passin 05.1902, Suomeen jäi vaimo.

[Tuiju Olsio]

Lisään vielä, että
Henry (Heikki) Hermanninpoika Pietila s. 10.12.1875 Finland, löytyy Karstulan lastenkirjasta 1890-1899 sivulta 943 ja vanhemmat rippikirjasta sivulta 943.

[Tuiju Olsio]

Henry ja Hilma Pietilan perhe löytyy vuoden 1910, 1920, 1930, 1940 censuksista. Vuoden 1920 censuksessa äidin nimi on kirjoitettu suttuisesti ja Hilma luettu Milogiaksi, tässä ensimmäisen kerran Bonitan isä mukana. Vuoden 1940 censuksessa Hilman nimi indeksoitu Wilma J. Asuvat Richmond, Marquette, Michigan.

[Hannu Haapaniemi]

Kiitos vastanneille, etenkin Tuijulle.

Löytämäsi muistokirjoitus oli hyvä alku etsintään, vertasin tietojasi
teuvalaisen sukututkijan tietoihin ja ne täsmäävät täysin.
"Kompastuin" oletukseen, että Pietilä on teuvalainen suku Teuvan Äystönkylästä
mutta, sukuyhteys tulikin Ruth Eleanor Mikkilän kautta Teuvalle.

t. Hannu Haapaniemi

[okram]

Ymmärsinkö oikein, että Bonitan äiti on Ruth Eleanor Mikkilä?

[Hannu Haapaniemi]

Ruth Eleanor Pietilä os. Mikkilä s. 4 Elokuuta 1920 USA k. 13 Tammikuuta 2001 USA on Bonita Pietilän äiti.
Ruthin vanhemmat: Aleksanteri Ananiaanpoika Mikkilä ja Hilda Samuelintytär Mikkilä os. Ruostetniemi / Ala-Hakuni.

t. Hannu Haapaniemi

[okram]

Kiitos Hannu varmistuksesta.

[okram]

Tuiju Olsio tarkoitatko Karstulan rippikirja s. 861:llä, tätä 1873-80 kirjaa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1162&pnum=893

siinä oleva Hilma Johanna s. 13.4.1878 on Kartulan Lastenkirja 1880-89 s.655 mukaan kuollut 1880.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7960&pnum=319

[eerokoo]

Heikki Hermanninpoika Pietilä ja Hilma Johanna Mäkelä 13.4.1878 ovat molemmat täällä Vahangan Jokelassa:

Karstula rippikirja, 1890-1899, Wahanka 1, Jokela, sivu 823

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=7963&pnum=789

Hilmalla on rippimerkintä 1892

[eerokoo]

Hops. Jotain mättöä tässä on. Tuossa antamallani sivulla nimi on Hilma Johanna Kallentytär Mäkelä. Enkä löydä, mihin tämä Hilma menee vuonna 93. sivulla 848 häntä ei näy, eikä muillakaan ensialkuun tarkistamillani sivuilla 818, 878...

[eerokoo]

No, tässä nyt on kuitenkin Anna Johannan s. 29.1.1903 kastetieto.

Karstula syntyneet, 1887-1904, sivu 922.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=7967&pnum=471

[eerokoo]

No niin, olisin tietysti voinut selvittää vähän enemmän, ennen kuin postailin tänne. Tuo toinen Hilma Johanna Kallentytär Mäkelä on tietty syntynyt 13.5.1875.

[eerokoo]

Karstula rippikirja, 1890-1899, Wahanka 1, Wahanka, Kallio s. 818
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=7963&pnum=784

Hilma Johanna Kallentytär Mäkelä s. 13.5.1875 on kuulutettu avioliittoon 1896 Heikki Pietilän kanssa.

Karstula rippikirja, 1890-1899, Wahanka 1, Rantala, s. 833
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=7963&pnum=800

[eerokoo]

Jäljet johtavat Soiniin. Hilma Johannan s. 13.5.1875 Karstula, vanhemmat:
Soini rippikirja, 1870-1879, kuva 113
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=13852&pnum=113

Karl Mariasson Ristikangas (14.5.1843)
Maria Margareta Henriksdotter 10.6.1844

[okram]

Kiitos eerokoo, nyt sainkin rakennettua esivanhempien ketjua pitkälle.

[hande53]

Kimi Räikkösen äidin isoisä on Kalle Hermanninpoika Pietilä s. 20.4.1881 Karstula. Taitavat olla sukulaisia.

[hande53]

Tarkennus.

Kimin äiti ja Bonita ovat pikkuserkkuja. :)

[Markku Tapio Heikkuri]

Bonita Pietila is Erik Ångerman's 12th great granddaughter!
Erik Ångerman
→ Carl Eriksson (Sursill)
his son → Venla Kaarlentytär Sursill
his daughter → Antti Martinpoika Sihtala
her son → Tuomas Antinpoika Sihtala-Anttila
his son → Liisa Tuomaantytär Sihtala
his daughter → Juho Juhonpoika Söderkärnä
her son → Juho Juhonpoika Söderkärnä
his son → Anna Juhontytär Kärnä
his daughter → Jaakko Juhonpoika Hankaniemi
her son → Kaisa Jaakontytär Hankaniemi
his daughter → Hanna Pietilä
her daughter → Heikki Hermanninpoika Pietilä
her son → Henry Jalmar Pietilä
his son → Bonita Pietila
his daughter

Hei tiesikö kukaan jo tämän? Olisiko jollakin vielä tietoa Hermanni Erkinpoika Pietilän isästä ja äidistä sekä mahdollisesti vieläkin kauempaa? Minulla on sukupuussani melko monta Pietilää. mm. Halonen-Pietilä sukua mm. Kemijärveltä. Ovatkohan samaa sukulinjaa? Minulle tulee yhdeksi suorista esivanhemmaksi Paavali Halonen Kemijärveltä.

[khanhisalo]

Bonita Pietila is Erik Ångerman's 12th great granddaughter!
Erik Ångerman
→ Carl Eriksson (Sursill)
his son → Venla Kaarlentytär Sursill
his daughter → Antti Martinpoika Sihtala
her son → Tuomas Antinpoika Sihtala-Anttila
his son → Liisa Tuomaantytär Sihtala
his daughter → Juho Juhonpoika Söderkärnä
her son → Juho Juhonpoika Söderkärnä
his son → Anna Juhontytär Kärnä
his daughter → Jaakko Juhonpoika Hankaniemi
her son → Kaisa Jaakontytär Hankaniemi
his daughter → Hanna Pietilä
her daughter → Heikki Hermanninpoika Pietilä
her son → Henry Jalmar Pietilä
his son → Bonita Pietila
his daughter

Hei tiesikö kukaan jo tämän? Olisiko jollakin vielä tietoa Hermanni Erkinpoika Pietilän isästä ja äidistä sekä mahdollisesti vieläkin kauempaa? Minulla on sukupuussani melko monta Pietilää. mm. Halonen-Pietilä sukua mm. Kemijärveltä. Ovatkohan samaa sukulinjaa? Minulle tulee yhdeksi suorista esivanhemmaksi Paavali Halonen Kemijärveltä.

Mistä löytyy tietoa että Venla Kaarlentytär Sursill on Antti Martinpoika Sihtalan äiti?
Minulla Venlan puolisona on Gierdt Höijer


Antti Sihtala on esi-isiäni ja minulla ei ole polkua Sursilleihin, sen vuoksi asia kiinnostaisi.


Keijo H

[khanhisalo]

Bonita Pietila is Erik Ångerman's 12th great granddaughter!
Erik Ångerman
→ Carl Eriksson (Sursill)
his son → Venla Kaarlentytär Sursill
his daughter → Antti Martinpoika Sihtala
her son → Tuomas Antinpoika Sihtala-Anttila
his son → Liisa Tuomaantytär Sihtala
his daughter → Juho Juhonpoika Söderkärnä
her son → Juho Juhonpoika Söderkärnä
his son → Anna Juhontytär Kärnä
his daughter → Jaakko Juhonpoika Hankaniemi
her son → Kaisa Jaakontytär Hankaniemi
his daughter → Hanna Pietilä
her daughter → Heikki Hermanninpoika Pietilä
her son → Henry Jalmar Pietilä
his son → Bonita Pietila
his daughter

Hei tiesikö kukaan jo tämän? Olisiko jollakin vielä tietoa Hermanni Erkinpoika Pietilän isästä ja äidistä sekä mahdollisesti vieläkin kauempaa? Minulla on sukupuussani melko monta Pietilää. mm. Halonen-Pietilä sukua mm. Kemijärveltä. Ovatkohan samaa sukulinjaa? Minulle tulee yhdeksi suorista esivanhemmaksi Paavali Halonen Kemijärveltä.


Herman Erkinpoika Pietilän isänlinja menee Karstulan, Lestijärven, Kaarlela, kautta Kaustiselle.
Viimeinen tiedostossani oleva isänlinjan esi-isä on Juho Antinpoika Kettu,Teirilä s. 1658 Kaustinen, k. 1708 Kaustinen. Asui Ketussa 7.12.1678 - 11.8.1692 ja 6.9.1694 - 28.10.1708 Teirilässä. Puoliso: 2.4.1682 Kaustinen Anna Matintytär Teirilä o.s. Kettu s. 19.10.1662 Kaustinen, k. 1740 Kaustinen.
Hermannin äidin isälinja pyörii Karsulassa, vanhin sitä linjaa tietokannassani on Juho Autiomäki s.1743 k.13.11.1808 Karstula Vahanka.


Halonen-Pietilä suku Kemijärveltä on minunkin esivanhempiani, niin Paavali Halonenkin ja suvuilla ei ole mitään yhteyttä tämän Karstulan Pietilän kanssa.


Keijo H

[Markku Tapio Heikkuri]

Kiitos vastauksestasi. Tässä vielä Kimi Räikkösen Sursill linkki.

Kimi Räikkönen is Erik Ångerman's 13th great grandson!
Erik Ångerman
→ Carl Eriksson (Sursill)
his son → Venla Kaarlentytär Sursill
his daughter → Antti Martinpoika Sihtala
her son → Mikko Antinpoika Sihtala
his son → Yrjö Mikonpoika Hyytinen
his son → Matti Yrjönpoika Hyytinen
his son → Juho Matinpoika Hyytinen
his son → Matti Juhonpoika Hyytinen
his son → Juho Matinpoika Hyytinen
his son → Erkki Juhonpoika Hankaniemi
his son → Hanna Pietilä
his daughter → Kalle Hermanninpoika Pietilä
her son → Leevi Armas Pietilä
his son → Private
his daughter → Kimi Räikkönen
her son

Tänne Sursill sivustolle pääsee mm. kun kirjoittaa nimen Charlotte Kalla suku Googleen ja valitsee sieltä kohdan Genealogia Sursilliana-Geni.com. Siellä olevista henkilöistä suurinosa on sukupuussani. Hieman "hymyilyttävänä" tapauksena ilmeni, kun tähän mennessä lähisukulaisena n. 14. polven takaa on ollut K.J.Ståhlberg Suomen presidentti ja kukaan muu ei tulisi lähemmäksi niin kun laitoin nimen Paavo Väyrynen ja yhdistin hänet Sursill linkkiin, niin hänestä tuli Myheritage sukupuuohjelman mukaan 6. serkku 1. polven takaa.

[Matti Lund]

Mistä löytyy tietoa että Venla Kaarlentytär Sursill on Antti Martinpoika Sihtalan äiti?
Minulla Venlan puolisona on Gierdt Höijer


Antti Sihtala on esi-isiäni ja minulla ei ole polkua Sursilleihin, sen vuoksi asia kiinnostaisi.


Keijo H

Ei mistään.

Kaarle Sursillin jälkeläisiä tiedetään mm. sillä perusteella, että kappalainen sittemmin Pyhäjoen kirkkoherra Johan Tavast, jonka apen isä Kaarle Sursill oli, riiteli useasti vaimonsa kautta omista nautinta- ja perintöoikeuksistaan appensa jäämistöön, jolloin tulee esille se kenellä niitä sukuoikeuksia oli ja kenellä ei, syystä tai toisesta.

Olen tutkinut Sihtalan ja mielestäni päätynyt siihen tietoon, mikä on mahdollista kaivaa Antti Martinpoika Sihtalasta, hänen avioistaan, hänen esi-isistään ja seuraavasta sukupolvesta esiin ja olen osan niistä tiedoista julkaissut artikkelissa "Alajärven Sissalan ja Sihtalan alkuasetelmat", Eteläpohjalaiset Juuret 3/2016, s. 22-35.

...............

Lue ensin se ja katso sitten, miten se vastaa sitä käsitystä, jonka olet saanut jostakin Sinulle esitetystä sukupuusta! Siinä on lueteltu kaikki asiaan vaikuttavat kameraaliset lähteet, jotka löysin ja luullakseni muita lähteitä ei ole löydettävissä sellaisia, joilla on ollut vaikutusta silloisiin Sihtalan suvun edustajiin ja heidän sukusuhteisiinsa.

...............

Ainakin Geniin on laitettu hirvittävä sekasotku, jossa Alajärven suvuista on aivan tolkuttomia virheitä ja täysin hatusta vedettyjä henkilöitä, joille ei ole löydettävissä mitään lähteitä. Niissä sukupuissa on lähelle 10 sellaista keksittyä henkilönimeä, joilla ei ole minkäänlaista vastinetta Alajärven historiallisessa todellisuudessa ja suvuissa. Jos Sinun esivanhempien polkusi Sihtalassa vastaa 3-4 varhaisimman polven osalta netissä julkaistuja esityksiä, se on siltä osin aivan päin mäntyä?

Mielestäni esimerkiksi Geni + Myheritage -sukupuut, joissa Sihtalaa on mukana, ovat aivat vastuuttomat:

Ne on vedetty monilla tahallisilla ja tolkuttomilla haamu- ja virhetiedoilla niin solmuun, että ne olisi parasta hävittää kokonaan ja laatia ne uudestaan täysin alusta alkaen tietoisena siitä, mikä on tietoa ja mikä epätietoa. - Siihen voi käyttää siemenenä ja kohtuullisen luotettavana vertailumateriaalina laatimiani selvityksiä, jotka käsittelevät Alajärveltä mm. Höökin, Nelimarkan, Pynttärin, Sihtalan ja Sissalan sukuja.

Älä anna pääsi mennä pyörälle niistä sotkuista!

Terv M Lu

[JHissa]

Ei mistään.

Kaarle Sursillin jälkeläisiä tiedetään mm. sillä perusteella, että kappalainen sittemmin Pyhäjoen kirkkoherra Johan Tavast, jonka apen isä Kaarle Sursill oli, riiteli useasti vaimonsa kautta omista nautinta- ja perintöoikeuksistaan appensa jäämistöön, jolloin tulee esille se kenellä niitä sukuoikeuksia oli ja kenellä ei, syystä tai toisesta.

Olen tutkinut Sihtalan ja mielestäni päätynyt siihen tietoon, mikä on mahdollista kaivaa Antti Martinpoika Sihtalasta, hänen avioistaan, hänen esi-isistään ja seuraavasta sukupolvesta esiin ja olen osan niistä tiedoista julkaissut artikkelissa "Alajärven Sissalan ja Sihtalan alkuasetelmat", Eteläpohjalaiset Juuret 3/2016, s. 22-35.

...............

Lue ensin se ja katso sitten, miten se vastaa sitä käsitystä, jonka olet saanut jostakin Sinulle esitetystä sukupuusta! Siinä on lueteltu kaikki asiaan vaikuttavat kameraaliset lähteet, jotka löysin ja luullakseni muita lähteitä ei ole löydettävissä sellaisia, joilla on ollut vaikutusta silloisiin Sihtalan suvun edustajiin ja heidän sukusuhteisiinsa.

...............

Ainakin Geniin on laitettu hirvittävä sekasotku, jossa Alajärven suvuista on aivan tolkuttomia virheitä ja täysin hatusta vedettyjä henkilöitä, joille ei ole löydettävissä mitään lähteitä. Niissä sukupuissa on lähelle 10 sellaista keksittyä henkilönimeä, joilla ei ole minkäänlaista vastinetta Alajärven historiallisessa todellisuudessa ja suvuissa. Jos Sinun esivanhempien polkusi Sihtalassa vastaa 3-4 varhaisimman polven osalta netissä julkaistuja esityksiä, se on siltä osin aivan päin mäntyä?

Mielestäni esimerkiksi Geni + Myheritage -sukupuut, joissa Sihtalaa on mukana, ovat aivat vastuuttomat:

Ne on vedetty monilla tahallisilla ja tolkuttomilla haamu- ja virhetiedoilla niin solmuun, että ne olisi parasta hävittää kokonaan ja laatia ne uudestaan täysin alusta alkaen tietoisena siitä, mikä on tietoa ja mikä epätietoa. - Siihen voi käyttää siemenenä ja kohtuullisen luotettavana vertailumateriaalina laatimiani selvityksiä, jotka käsittelevät Alajärveltä mm. Höökin, Nelimarkan, Pynttärin, Sihtalan ja Sissalan sukuja.

Älä anna pääsi mennä pyörälle niistä sotkuista!

Terv M Lu
Turun raastuvanoikeuden pöytäkirjat koskevat kylläkin Henrik Matinpoika Tavastin lasten ja heidän äitipuolensa Maria Jakobintyttären välistä pesänjakoa.

Carolus Ericin (GS 8735) tytären Anna Carlintyttär (GS 9086) tytär Maria Jakobintytär (GS 9108) oli naimisissa Henrik Matinpoika Tavastin kanssa.
Maria Jakobintytären (GS 9108) poikapuoli Pyhäjoen kirkkoherra Johannes Erici Tavastin vaimot olivat Anna Erikintytär Sursill (GS 1231, isä: Pietarsaaren pitäjän kappalainen Ericus Isaaci Sursill (GS 1230), äiti: Elisabet Hannuntytär (GS 5312)) ja Margareta Johanintytär (GS 8149, äiti: Margareta Petterintytär (GS 7964)).

Tähän sopii Arvi Ilmoniemi, Sinius-suvun alkuperästä ja vähän muitakin Sursilliana-tutkimuksia, Genos 33(1962), s. 18-24
https://www.genealogia.fi/genos-old/33/33_18.htm
mainittu sukuselvitys, joka löytyy Oulun RO 1.2.1679 s. 12-13
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742111
Fordom Rådhmans Sahl. Henrich Cauhaises änkja dygdesamme hustru Karin Larsd:r /: Een ållderstijgen qwinna af gått förståndh och friskt minne:/ bleff effter H:r Secretariens vtj den högl. Kongl: Hoff Rätten i Åbo högachtade Jacobi Wallstenij ankomne skrifwelse för Rätta kalladt, att giöra Rättenom Een wiss Relation om H:r Secretarjens och Sahl. Henrich Tawastz, fordom boende i Åbo Stadh, änckjas dygdesamme Maria Jacobsd:rs härkomst och Slächt Linea, v t h a f f h w i l k e n S k y l l d s k a p o c h d e n n e h u s t: o C a r i n s e g e r s i g h a f f k o m m e n w a r a. Så bekende hon j Eedstadh, att Een Kyrckjoherde I Gambl:Carlby, som heet H:r Carl, warit Broder åth hustru Malin, Östen Erichssons hustru, af hwilken sedan Siu Systrar äre födde, och Slächten sigh vthwijdgadt.
2. Hafwer bem:te Sal: H:r Carll födt Een dotter, Anna Carllsd:r ben:d, hwillken sedan pro
3. Födt medh H:r Carlls Mågh H:r Jacob, som honom succederat, bem:te Henrich Tawastz änckja Maria Jacobsd:r med flere Syskon.
På andre sijdan
1. H:r Carlls Syster Malin, Östen Erichsons hustro.
2. Kirsten, Erichsons [!] dotter, Kyrkjoherdens H:r Johans hustru i ljå.
3. Anna Johansd:r, Kyrckjoherdens H:r Johans hustru i Loimi Jokj.
4. Ähr Kongl: Hofrättz Secretarien Jacobus Walstenius född af Anna Johansdotter.
Att för bem:te hustru Carin Larsd:r på föreskrifwit Sätt ln för Rätta bekändt och refererat hafwer. Attesteres medh Stadzens signete, sampt vice Borgmest:s och Not: vnderskrifft.

[khanhisalo]

Ei mistään.

Kaarle Sursillin jälkeläisiä tiedetään mm. sillä perusteella, että kappalainen sittemmin Pyhäjoen kirkkoherra Johan Tavast, jonka apen isä Kaarle Sursill oli, riiteli useasti vaimonsa kautta omista nautinta- ja perintöoikeuksistaan appensa jäämistöön, jolloin tulee esille se kenellä niitä sukuoikeuksia oli ja kenellä ei, syystä tai toisesta.

Olen tutkinut Sihtalan ja mielestäni päätynyt siihen tietoon, mikä on mahdollista kaivaa Antti Martinpoika Sihtalasta, hänen avioistaan, hänen esi-isistään ja seuraavasta sukupolvesta esiin ja olen osan niistä tiedoista julkaissut artikkelissa "Alajärven Sissalan ja Sihtalan alkuasetelmat", Eteläpohjalaiset Juuret 3/2016, s. 22-35.

...............

Lue ensin se ja katso sitten, miten se vastaa sitä käsitystä, jonka olet saanut jostakin Sinulle esitetystä sukupuusta! Siinä on lueteltu kaikki asiaan vaikuttavat kameraaliset lähteet, jotka löysin ja luullakseni muita lähteitä ei ole löydettävissä sellaisia, joilla on ollut vaikutusta silloisiin Sihtalan suvun edustajiin ja heidän sukusuhteisiinsa.

...............

Ainakin Geniin on laitettu hirvittävä sekasotku, jossa Alajärven suvuista on aivan tolkuttomia virheitä ja täysin hatusta vedettyjä henkilöitä, joille ei ole löydettävissä mitään lähteitä. Niissä sukupuissa on lähelle 10 sellaista keksittyä henkilönimeä, joilla ei ole minkäänlaista vastinetta Alajärven historiallisessa todellisuudessa ja suvuissa. Jos Sinun esivanhempien polkusi Sihtalassa vastaa 3-4 varhaisimman polven osalta netissä julkaistuja esityksiä, se on siltä osin aivan päin mäntyä?

Mielestäni esimerkiksi Geni + Myheritage -sukupuut, joissa Sihtalaa on mukana, ovat aivat vastuuttomat:

Ne on vedetty monilla tahallisilla ja tolkuttomilla haamu- ja virhetiedoilla niin solmuun, että ne olisi parasta hävittää kokonaan ja laatia ne uudestaan täysin alusta alkaen tietoisena siitä, mikä on tietoa ja mikä epätietoa. - Siihen voi käyttää siemenenä ja kohtuullisen luotettavana vertailumateriaalina laatimiani selvityksiä, jotka käsittelevät Alajärveltä mm. Höökin, Nelimarkan, Pynttärin, Sihtalan ja Sissalan sukuja.

Älä anna pääsi mennä pyörälle niistä sotkuista!

Terv M Lu


Sillä minä tartuinkin tuohon "sukujuontoon", kun ihmettelin, että en ole missään törmännyt tällaiseen yhteyteen vaikka näitä sukuja olen oman taitoni mukaan selannut nyt n.20v.
Minun Sihtala linjani on tällainen:


Tuomas Antinpoika Antila,Sihtala
|
Liisa Sihtala, Kärnä,Söderkärnä (51455)
|
Juho Söderkänä (51458)
|
Saara Söderkänä (51463)
|
Matti Kärnä (3485)
|
Liisa Kärnä (1821)
|
Matti Saari (590)
|
Liisa Saari (589)
|
Maria Söyrinki (540)
|
Matti Lukkarila (366)
|
Sanna Maija Lukkarila, Hanhisalo (20)(mummoni)


Sihtalaa minulla ei taaksepäin ole tietokannassani. Ei polkua Sursilleihin nytkään tullut ja turha on sitä "väkivalloin" tehdä.

Keijo H

[kaarina]

Minulta menee näin useita yhteyksiä tässä lyhin.

Yhteiset esivanhemmat:
Jöran Bengtsson Kampikoski , s. 1700, k. 15.4.1764 Honkajoki, Kampicoski - Elisabeth Sigfridsdotter Skantz, s. 19.9.1702, k. 18.12.1737 Honkajoki

Sisarukset:
Margeta Jöransdotter Kampicoski , s. 1.7.1734 Honkajoki, Kampikoski
Elisabeth Jöransdotter (iiiiiiä)

Serkut:
Lisa Johansdotter Pitkäkoski, s. 4.1.1772 Honkajoki, Anttila, k. 24.12.1812
Walborg Henricsdotter (iiiiiä)

Pikkuserkut:
Anders Sigfridsson Janckari, Rajala, s. 20.10.1798 Kankaanpää, Wichtiljervi, k. 26.2.1841 Kankaanpää
Eric Ericsson (iiiii)

Sirpaleserkut eli 3. serkut:
Ananias Andersson Rajala, Barkki, s. 31.12.1839 Kankaanpää Vihtelijärvi
Caisa Lisa (iiiä)

4. serkut:
Aleksander Ananiasson Barkki/Mikkilä, s. 8.7.1880 Teuva
Ida Pauliina (isoisoäiti)

5. serkut:
Ruth Eleanor Mikkilä / Ala-Hakuni, s. 4.8.1920 USA, k. 13.1.2001 USA
Hilma Josefina (isoäiti)

6. serkut:
Bonita Pietilä

[kaarina]

Myös yhteiset: Simon Cnudsson Putto, s. 1625 Lavia ja Simon Jöransson Kulhua, s. noin 1639 Ikaallinen

[kaarina]

Kimi Räikkönen, yhteinen esivanhempi: Clemet Påhlsson Kankkonen, s. 1562 Evijärvi.

Muut esivanhemmat:

Hyytinen
11
Wirkkala
9
Pietilä
5
Canckår, Canckku
4
Humalalampi
4
LillTarvonen
4
Koukkari
3
Löija
3
Säxijärvi
3
Benedictus
2
Dahlbacka
2
Gedda
2
Kauhajärvi
2
Klemola (Pollari)
2
Luomala
2
Pirttikoski
2
Puumalainen
2
Pynttäri
2
Räikkönen
2
Säxijärvi, Storgård
2
Söder-Kärna
2
Wijsala
2
Amnesmäki
1
Arctophilacius (Mattila, Matinmikko)
1
Cancu, Cankonen
1
Clemola (Mattila)
1
Dahlkarl
1
Finnilä
1
Geddala
1
Geddala (Kuorikoski-Geddala)
1
Hankaniemi
1
Humalalampi/Meriläinen
1
Hyytiäinen (Kärnä)
1
Hämäläinen
1
Hööck
1
Höök
1
Keisar
1
Keisar e. Mulikk
1
Korkeakangas/Ljubacka
1
Lahti
1
Lantela
1
Ljubacka
1
Lukkarila
1
Maanselkä
1
Maanselkä/Turpela/Korkeakangas
1
Meriläinen
1
Meriläinen/Humalalampi
1
Mulikk
1
Nykänen
1
Paasiala
1
Paavola
1
Patana
1
Seppälä
1
StorCaino
1
Stor-Pellinen
1
Storsalo
1
Storwis (Skottar)
1
Storwis, Wijsala
1
Sääksjärvi
1
Söderena
1
Tast
1
Tofferi
1
Turpela
1
Wehkalampi

[Matti Lund]

Kiitos vastauksestasi. Tässä vielä Kimi Räikkösen Sursill linkki.


Hyvät ihmiset, älkää menkö julkisuuden henkilöille ehdottamaan tällaisia harkitsemattomuuksia, kun teillä ei ole siitä mitään tietoa!

Siis Kimi Räikkösellä saattaa teoriassa hyvinkin olla jokin Sursill linkki, mutta tällainen linkki on mahdoton ja kumotaan se heti tässä.


---
Erik Ångerman
→ Carl Eriksson (Sursill)
...

M Lu:
Tällainen henkilö voidaan todistaa olleen olemassa ja kuuluneen Erik "Ångermanin" jälkeläisiin.


his son → Venla Kaarlentytär Sursill
his daughter → Antti Martinpoika Sihtala
...

M Lu:
Tällainen johto on mahdoton ja osoittaa lähinnä sitä, että joku on yrittänyt erittäin kömpelöä sukupuuhuijausta tietämättä riittävästi Sihtalan suvusta, että kykenisi laatimaan vähänkään uskottavaa huijausta.

Nimittäin Antti Martinpoika Sihtalasta tiedetään ruodutusluetteloitten perusteella, että hän on syntynyt noin vuonna 1599. Ruodutusluetteloissa on myös aika lailla heittäviä ikätietoja, joista voidaan joutua harhaan, mutta Antti Martinpoika Sihtalan syntymäaikaa 1599 voidaan pitää aika luotettavana. Hänen nuoremman veljensä Hannun syntymäaika on 1604 kuoliniän mukaan. Tässäkin on muistutettava, että Lappajärven kuolleitten luetteloissa on koko joukko kuolinikiä, jotka heittävät kymmenen vuotta ja jopa ylikin oikeasta kuoliniästä.

Antin isä Martti Antinpoika on kirjattu vuoden 1627 ruodutusluettelossa 61 -vuotiaaksi, siis syntynyt noin 1566, poika Antti 27 -vuotiaaksi [mf WA773].

Vastaavat luvut vuoden 1630 ruodutusluettelossa: 63 ja 30 vuotta.

Antti Martinpoika vuoden 1633 ruodutusluettelossa 34 vuotta.

Vuoden 1637 luetteloon on myös kirjattu Antin veli Hannu, mutta veljesten ikätietoa ei ole kirjattu siihen [läänintileissä: 9104:54]

Hannun likimääräinen ikä siis saadaan vain kuolleitten luettelon perusteella ja näyttää Hiskillä noudettuna seuraavalta:

Lappajärvi - haudatut
Haetaan vuodet 1693 - 1693
Etunimi: HANS => Hans
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
* 1693 Aljerfwi ååbyy Een inhyses man Hans Mortensson
alkup - HAUKOMM: D. Reminis.
alkup - IKÄKOMM: moot 89 åhr

Siis noin 1604, jos pitää paikkansa. Kuolinikä saattaa olla joitakin vuosia yläkanttiin, koskapa Hannu Martinpoikaa ei esiinny ruodutuksissa ennen vuotta 1637. Lisäksi Hannu oli naimaton, kun hänet tuomittiin vuoden 1640 käräjillä salavuoteudesta. Luultavasti lehtolapsi kuoli pienenä eikä Hannulta jäänyt jälkeläisiä.

----------------------------------------------------

Kun sitten arvioidaan Karl Erikinpoika Sursillin tytärten syntymäaikoja, niin päädytään siihen, että todennäköisesti he olivat syntyneet ennen noin vuotta 1580 ja ne, jotka avioituivat, olivat avioituneet jo, ennen kuin Antti Martinpoika Sihtala syntyi noin vuonna 1599.

Siis Karl Erikinpoika Sursillin tyttäret olivat suunnilleen samaa ikäluokkaa kuin Antti Martinpoika Sihtalan isä Martti Antinpoika Sihtala.

Huijausyritys oli jo siis tästäkin näkökulmasta aivan epäuskottava, alunperinkin väärillä raiteilla, mutta asiasta täysin tietämättömät ovat tätä kovasti lanseeranneet esityksiinsä?

Sanoisin, että tuskin kukaan vähänkään kokenut sukututkija kompastuisi tähän lankaan, jos on vähänkään vihiä siitä, mihin aikaraamiin ja muihin reunaehtoihin Antti Martinpoika Sihtala on sijoitettavissa.

Sitä paitsi kuolleitten luettelo antaisi Heikki Antinpojan äidin etunimeksi Helkan, Hiskistä noutaen:

Lappajärvi - haudatut
Haetaan vuodet 1668 - 1668
Etunimi: HELGA => Helga
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
* 1668 Alajerffåå moder Helga
alkup - HAUKOMM: D. Quadr.
omainen: Hindrich Andersson

Terv M Lu