PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jakob Olofsson Skeper, Turun porvari


Pekka Hellemaa
26.05.14, 11:51
Turun porvarista Jakob Olofsson Skeperistä löytyy kirjallisuudesta ilmeisen virheellistä tietoa. Pulmia tuntuu aiheuttaneen erityisesti se tosiseikka, että 1500-luvun keskivaiheilla Turussa vaikutti Skeperin lisäksi toinenkin Jakob Olsson, joka asiakirjoissa esiintyy ilman lisänimeä. Se, että Jakob Olofsson Skeper ja Jakob Olofsson todellakin olivat kaksi eri miestä ilmenee mm. siitä, että Jakob Skeperin leski oli nimeltään Elin ja Jakob Olssonin puolestaan Karin; katso esimerkiksi 233g:20 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1671827) ("Hustru Karin S: Jakob Olofssons efterleverska") ja 233g:103v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1671909) ("H:u Elin S: Jacob scheppers El.").

Kaiken järjen mukaan 1500-luvun kirjurit pyrkivät käyttämään henkilöistä sellaisia nimiä, jotka yksiselitteisesti identifioivat heidät. On siis syytä olettaa, että "Jakob Olofsson" aina tarkoittaa "väärää" Jaakkoa ja "Jakob Skeper" tai "Jakob Olofsson Skeper" tämän viestiketjun päähenkilöä. Poikkeus vahvistaa tämänkin säännön: Turun hopeaveroluettelosta vuodelta 1571 puuttuu Jakob Skeperin nimi, mutta nimi Jakob Olsson esiintyy Luostarinkorttelissa kahdesti: toinen maksaa 134 mk veroa, toinen vain 8 mk 6 äyriä. Jompikumpi on varmaankin Skeper – osaako joku sanoa kumpi?

Oscar Nikulan Turun kaupungin historiassa (1987) esiintyy "laivuri Jaakko Olavinpoika", joka on Turun raatimies 1554 ja pormestari 1561-67 (ss. 734-735). Ensin mainittu tieto pitää paikkansa: Skeper mainitaan yhden kerran raatimiehen roolissa (562:5v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1814088)) ja hänen kaimansa viidesti (562:2 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1814082), 562:2v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1814084), 562:3v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1814085), 562:4 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1814085) ja 562:4v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1814085)); sen sijaan pormestarina mainitaan löytämissäni merkinnöissä vain Jakob Olofsson 26.11.1561 "Jacop Olss: I Simo: Nilssons stadt" (241:2 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1697765)) ja 10.5.1567 "Jakob Olsson" (KA, Ruuthin kokoelma). Käsiini ei ole osunut mitään todisteita siitä, että Skeper olisi missään vaiheessa toiminut Turun pormestarina.

Jacob Skeperillä oli Aurajoen rannassa Turun Suurtorin laidalla oma talo. Hänen väitetään, nähdäkseni virheellisesti, ostaneen sen Juhana herttualta. Väitteen tukena käytetään Juhana herttuan diariossa olevaa merkintää "5.3.1562 Kiöpebreff emillan H: F: N:de Och Borgmästaren Jacob Schpane på en tompt i Åbo belägen."(Leinberg, K. G.: Hertig Johans af Finland Diarium öfver utgångna bref, s. 56). Ostaja on selvästikin joku ihan muu kuin Jacob Skeper, sillä Skeper ei ilmeisestikään ollut pormestari, ostajan lisänimi "Schpane" muistuttaa vain etäisesti "Skeper":iä ja tontin tarkempi sijaintikin puuttuu.

Säilyneistä tullitileistä löytyy molempien Jaakko Olavinpoikien kauppamatkoista jonkin verran tietoja, jotka kaikki on yleensä liitetty Skeperiin. Ilman sekaannuksen vaaraa voidaan kuitenkin osoittaa, että Skeper toi rahtia Räävelistä 1548 ja 1549; Danzigista 1548, 1549, 1552, 1553 ja 1556 (kahdesti, omalla aluksellaan) ja Stralsundista 1553 ja vei tuotteitaan Tallinnaan 1544 (omalla kuutollaan); Danzigiin 1551, 1553 ja 1556; Stralsundiin 1553; Lyypekkiin 1556 ja 1577 (omalla aluksellaan) ja Rääveliin 1556 ja 1557. Lisäksi Skeper toi rahtia tuntemattomasta satamasta vuonna 1552.

Timo W
27.05.14, 06:28
Turun kaupungin pormestari, laivuri ja laivojen omistaja Jakob Olsson Schepper (Skeper) ja Elin N.N.


Poika: Gammal, Matthaeus Jacobi (K 1622)


http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=756


Pojanpoika: Gammal, Magnus Matthaei (K 1636)

http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=754


Pojanpoika: Gammal, Martinus Matthaei (K 1668)

http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=755

Pojanpoika: Gammal, Gabriel Matthaei (K 1664)

http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=751

Pekka Hellemaa
27.05.14, 07:44
Turun kaupungin pormestari, laivuri ja laivojen omistaja Jakob Olsson Schepper (Skeper) ja Elin N.N.
...
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=756


Olen Paimenmuiston kanssa muuten samaa mieltä esi-isäni Jakob Skeperin tiedoista, mutta tyytyisin pormestarin sijaan puhumaan raatimiehestä. Ilahtuisin kuitenkin kovasti, jos joku osoittaisi, että Skeper todellakin toimi myös pormestarina.

Timo W
27.05.14, 14:13
borgmästaren i Åbo Jakob Olsson Skeper


http://www.genealogia.fi/genos/43/43_75.htm

JHissa
27.05.14, 15:34
borgmästaren i Åbo Jakob Olsson Skeper


http://www.genealogia.fi/genos/43/43_75.htm
ja seuraavana lukee
KIUASMAA måste ha orätt i sin (osäkra) identifikation av honom med den samtida hospitalsfogden i Åbo Jakob Olsson, eftersom dennes änka Karin Larsdotter nämnes 1585 och borgmästarens änka, Elin 1582. [24 (http://www.genealogia.fi/genos/43/43_75.htm#24)]

[24] KIUASMAA, Suomen yleis- ja paikallishallinnon toimet 1560-1600, ss. 383 och 522.

Eli pormestarin leski on Elin ja hospitaalivoudin leski Karin Larsdotter.

Marikki
27.05.14, 17:59
Pieni kysymys....
Mahtaako Timon mainitsema Gammal suku liittyä tähän minun Gammal sukuun:
Daniel Gabrielsson Gammal s.20.2.1758 Mouhijärvi k.13.12.1814 Kokemäki
puoliso Aurora Catharina Schauman s.24.1.1769 Pöytyä k.19.12.1843 Kokemäki
Heillä poika Berndt Fredrik s.12.11.1802 Huittinen k.19.1.1837

Pekka Hellemaa
27.05.14, 18:06
ja seuraavana lukee
KIUASMAA måste ha orätt i sin (osäkra) identifikation av honom med den samtida hospitalsfogden i Åbo Jakob Olsson, eftersom dennes änka Karin Larsdotter nämnes 1585 och borgmästarens änka, Elin 1582. [24 (http://www.genealogia.fi/genos/43/43_75.htm#24)]

[24] KIUASMAA, Suomen yleis- ja paikallishallinnon toimet 1560-1600, ss. 383 och 522.

Eli pormestarin leski on Elin ja hospitaalivoudin leski Karin Larsdotter.

Sattuuko kellään olemaan tuota Kiuamaan teosta saatavilla? Onko siinä viitettä lähteeseen, joka todistaa Jakob Skeperin toimineen pormestarina?

Elinin ja Karin Larsodotterin puolisot ovat juuri niinkuin JHissa kirjoittaa. Parituksen oikeellisuuden osoittavat linkithän ovatkin jo tämän viestiketjun ensimmäissä viestissä.

Hannu Virttaalainen
27.05.14, 18:34
Pieni kysymys....
Mahtaako Timon mainitsema Gammal suku liittyä tähän minun Gammal sukuun:
Daniel Gabrielsson Gammal s.20.2.1758 Mouhijärvi k.13.12.1814 Kokemäki
puoliso Aurora Catharina Schauman s.24.1.1769 Pöytyä k.19.12.1843 Kokemäki
Heillä poika Berndt Fredrik s.12.11.1802 Huittinen k.19.1.1837

12.2. 1717 Tammelassa syntyi Gabriel, jonka vanhemmat Petter Gammal ja Sophia Gottleben

13.9.1746 Karkussa vihittiin katselmuskirjuri Gabriel Gammal ja nuori neito Elisabeth Enckell

Petter Gammal ylioppilasmatrikkeli http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4318 , jossa mainitaan, että omisti Tiisalan rusthollin Mouhijärvellä

Petterin isä ylippilasmatrikkeli http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=676

Samaa sukua näyttäisi siis olevan.

Hannu Virttaalainen
27.05.14, 18:58
Oscar Nikulan Turun kaupungin historiassa (1987) esiintyy "laivuri Jaakko Olavinpoika", joka on Turun raatimies 1554 ja pormestari 1561-67 (ss. 734-735). .


Mika Kallioinen: Kauppias, kaupunki, kruunu (SKS 2000) on sama tieto, mutta sen lähteissä on Nikulan kirja ja sitä mistä luettelo raadin jäsenistä ja pormestareista on Kallioisen kirjaan saatu ei suoraan sanota eli on ehkä Nikulalta.

Marikki
27.05.14, 19:15
Kiitokset Hannulle avusta, tuli paljon uutta tietoa kerralla:)
Sophia Gottleben kuuluu ennestään sukuun, mutta en ollut vielä löytänyt hänelle perhettä. Hänen siskonsa Kristina tulee sukuun hänen tyttärensä Kristinan avioliiton myötä.

Jouni Kaleva
27.05.14, 20:10
Sattuuko kellään olemaan tuota Kiuamaan teosta saatavilla? Onko siinä viitettä lähteeseen, joka todistaa Jakob Skeperin toimineen pormestarina?

Elinin ja Karin Larsodotterin puolisot ovat juuri niinkuin JHissa kirjoittaa. Parituksen oikeellisuuden osoittavat linkithän ovatkin jo tämän viestiketjun ensimmäissä viestissä.

Tässä, ole hyvä, toivottavasti kuvatarkkuus riittää.

Pekka Hellemaa
27.05.14, 23:07
Mika Kallioinen: Kauppias, kaupunki, kruunu (SKS 2000) on sama tieto, mutta sen lähteissä on Nikulan kirja ja sitä mistä luettelo raadin jäsenistä ja pormestareista on Kallioisen kirjaan saatu ei suoraan sanota eli on ehkä Nikulalta.

Kallioinen on todennäköisesti tukeutunut tässä asiassa Nikulaan ja tämä puolestaan J. W. Ruuthiin, joka kirjoittaa mm. näin: "... hertig Johan år 1562 föryttrade den [gården] till dåvarande borgmästaren Jakob Skepper den gamle, troligen stamfader för den berömda patriciersläkten Schefer, i hvars ego huset förblef i öfver trefjärdedels sekel, tills det 1640 af staden inlöstes till "staden"."
(Ruuth, J. W.: Åbo stads historia under medeltiden och 1500-talet. Första häftet. Helsingfors 1909. s. 93.)

Saman sivun alaviitteessä Ruuth vielä huomauttaa, että"borgmästarens namn är orätt skrifvet "Sphane" i stället för Schepper".
Muuallakin Ruuth puhuu "pormestari" Skeperistä, muttei missään kerro, miten on päätellyt, että Jakob Skeper olisi ollut pormestari.


Kiitos Jouni lähettämästäsi Kiuasmaan teoksen sivun kuvasta! Tässä se on kriittiseltä osaltaan litteroituna: Jaakko Olavinpoika (Gammal-sukua?)
Turkulainen porvari ja kauppalaivuri, Turun linnan alikirjuri 1565-67, Turun köyhäinhoidon vouti 1580-luvulla (v:een 1585).
VA, 233d:2, 1445:62, 1459:38, 4076:62; Wilskman 1912 (ss. 376-379) esittää J.O:n kuolleen jo ennen vuotta 1582.
Kiuasmaa ei selvästikään ole ollut tietoinen siitä, että Turussa vaikutti kaksi Jaakko Olavinpoikaa, jotka molemmat olivat porvareita ja kauppalaivureita. Muut Kiuasmaan esityksen meriitit sopivat kuitenkin ainoastaan "väärälle" Jaakolle.

Wilskmanin teokseen tutustuttuaan Kiuasmaa on ihmetellyt, josko tämä Jaakko Olavinpoika olisi Gammal-sukua ja Wilskmanin arviota siitä, että Jaakko olisi kuollut jo ennen vuotta 1582. Ihmettelemistä siinä toki on ollutkin, sillä nämä sinänsä oikeat tiedot liittyvät Skeperiin.

Kiuasmaa ei tarjoa kummallekaan Jaakko Olavinpojalle pormestarin tointa.

Timo W
28.05.14, 07:09
Gottleben -Suku.



http://www.genealogia.fi/hakukanta/control/ctrlSelaus1.php?a=30&s=513&u=s


http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2225

Marikki
28.05.14, 15:48
Kiitokset Timolle Gottleben linkeistä:)

Anteroinen
27.02.22, 03:54
Törmäsin tähän ketjuun, kun koitin tutkia Turun Läntinen Rantakatu 3 historiaa hamaan menneisyyteen. Törmäsin väitteeseen (tulee Nikulan kautta Ruuthilta, mutta minulla ei ole Ruuthin opusta käsillä), että "raatimies Jaakkima Olavinpoika" olisi mennyt naimisiin lasimestari Kristianin lesken kanssa, ja siten perinyt alueella todennäköisesti olleen tontin. Tiedetäänkö kummasta Jacob Olofsonista mahtaa olla kyse?