Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hattulaan asti pääsin..
Aloittelijan innolla olen etsiskellyt menneitä ja päässyt vuoteen 1750 jolloin 19.3 vihittiin Jöran Germundsson ja Anna Abrahams dr. Hattulassa. Anna oli syntynyt uskoakseni Hämeenlinnassa 27.11.1726, isä Abraham Ömann. Ollaan kuitenkin kohdassa jossa digin kirkonkirjat loppuvat. Mistä nyt löytää lisää tietoa. Hattulan kirkonkirjojen kuvat sen oloisia ettei näillä taidoilla saanut mitään hajua.
Antti Järvenpää
20.05.14, 09:44
En tiedä olenko tulkinnut oikein kirjoitustasi.
Kun puhut digi kirkonkirjoista, ja seuraavassa lauseessa Hattulan kirkonkirjojen kuvista, jotka ovat sotkuisia, jää miettimään, mitä tarkoitat digi kirkonkirjoilla.
Ehkäpä teen väärän oletuksen, mutta olettaisin, että tarkoitat digi kirjoilla Hiskiitä, eli Suomen sukututkimusseura historiakirja tietokantaa.
Jos olettamukseni on oikea tai ei, niin eteenpäin pääsy vaatii sen, että niitä suttuisia kirkonkirjojen kuvia pitäisi vain opetella lukemaan. Ensin kannattaa yrittää itse, ja jos ei millään pääse eteenpäin, voi laittaa tälle tai jollekin toisella foorumille kysymyksen. Vastauksia yleensä saa. Vanhojen käsialojen tunnistaminen on vielä kirkonkirjoissa helppoa, kun vain näkee vaivaa. Vaikeammaksi se menee, kun aletaan tulkkaamaan niitä lähteitä, jotka ovat ainoita, ennen kirkonkirjoja. Käräjä pöytäkirjat ja erilaiset veroluottelot ovat vielä sotkuisempia ja koukeroisempia.
Jos olettamukseni, että olet edennyt Hiskiin avulla tähän asti, on oikea, voisi sanoa, että jokainen hiukankaan mieltä kaihertava tulkinta kannattaisi tarkastaa alkuperäisistä kirkonkirjoista (siis niistä digitoiduista kuvista). Jos hiukankaan epäilee jotakin tulkiintaansa, pitäisi vahvistus tai oletuksen poissulkeminen tapahtua usean erillisen asiakirjan avulla.
Kun katsoo rinnakkain rippi-, lasten-, syntyneiden-, kuolleiden- ja vihittyjen kirjoja, moni asia selkiintyy tai oletuksen voi sulkea pois. Näiden rinnalle löytyy sitten vielä väestökirjanpito ja SAY (Suomen asutuksen yleisluettelo) antaa monasti myös lisätietoa. SAY on J Finnon projekti, jossa yhdistettiin erilaisten verotuslähteiden tiedot. SAY:ssa on paljon virheitä, mutta myös sellaista tietoa, jota ei ole muualla kuin niissä verotusasiakirjoissa, joista tieto on kerätty, ja joista sen alkuperäismerkinnän voi aina tarkastaa.
Jos on oikeasti päässyt isoon- tai pikkuvihaan asti, niin siitä eteneminen taaksepäin on monasti hyvien sattumien varassa. Isonvihan ajalta lähteissä on useimmiten 10-20 vuoden aukko, josta ei löydy oikein mitään tietoa. Tietoa voi yleensä löytyä vain nurkan takaa perunkirjoista tai oikeustapauksista, joissa kerrotaan kuka oli kenenkin lapsi tai kuka oli kenenkin isovanhempi jne. On myös huomion arvoista, että isonvihan seurauksena väestön liikkeet oli suuria. Ihmiset liikkuivat suuriakin etäisyyksiä tai katosivat tyystin.
Lopuksi voisi sanoa, että sukutukimuksen alussa on yleensä suuri into löytää nopeasti esivanhempiaan. Tässä innossa varmaankin jokaisen tutkimukseen osuu jokunen heikko päätelmä, jotka sitten myöhemmin alkavat vaivaamaan mieltä. On varmaan niin, että sukutukimuksessa ei voi koskaan painottaa liikaa lähteiden merkitystä. Tarkoitan tällä sitä, että mitä useampi asiakirja vahvistaa päätelmän oikeaksi, sitä vahvemmilla vesillä ollaan. Heikoin päätelmähän on se, että päätellään vain nimien perusteella yhden paikkakunnan sisällä.
Olen usein puolustanut Hiskiitä näillä foorumeilla. Jos Hiskii antaa aukottoman päätelmän, ei se juuri parane alkuperäisten kuvien katsomisella (koska Hiskii kaikkine virheineen on kopio niistä), mutta heti jos tulee pieninkin epäilys, pitäisi aina mennä katsomaan rippikirjoja alkuperäisistä kuvista. Jos sekään ei anna vastausta, pitää katsella lastenkirjoja ja muuttokirjoja (jos sellaisia löytyy) ja jos nekään eivät auta, apu voi löytyä väestökirjoista ja verotuksen asiakirjoista (SAY oivallinen yhteenveto). Jos mikään edellinen ei auta, pitäisi lähteä tutkimaan käräjäkirjoja, jos vaikka niistä löytyisi jotakin.
Hiskiin suuri hyöty perustuu sen hakuominaisuuksiin, joko itse tietokannassa tai niin että taulut siirtää omaan taulukkolaskentaohjelmaan. Hsikiin hauilla perheiden yhdistäminen ja kadonneiden lampaiden löytyminen on huomattavan tehokasta ja Hiskiin avulla löytää usein sellaisia asioita, jotka jäisivät löytymättä vain alkuperäisten filmien kuvia katsomalla.
Sukutukimuksen suola on lopulta siinä, että näkee suuren vaivan jonkin asian aukottomaan todistamiseen. Kun siinä onnistuu, tulee mielihyvä. Jos tekee pehmeän oletuksen ilman lähteiden aukotonta tukea, se vaivaa mieltä loputtomasti, mikäli sukutukimuksesta tulee elinikäinen harrastus.
Germund on mukavan harvinainen nimi Hämeessä, ehkei Smoolannissa. Hattulasta löytyy HISKin avulla yksi nimen kantaja, Vesunnin rakuuna Germund Malmström, joka erottuaan näkyy Pelkolan Skyttälässä.
Voi silti olla kova työ kytkeä Jöran ja Germund Malmström aukottomasti yhteen.
Hakemistosta (http://www.genealogia.fi/hakem/rusth0.htm) Uudenmaan (ja Hämeen) rakuunarykmentin Everstiluutnantin komppaniasta löytyy Vesunnin rakuunoiden numerot 31 ja 32. Sitten sshy:n jäsenarkistosta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=9011) löytyy sotilasasiakirjoja, mm. nämä:
Uudenmaan ja Hämeen läänin rakuunarykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1728, ÖFVERSTE LIEUTENANTENS COMPAGNIE 32. Germund Malmström (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17029&pnum=157) syntynyt Smoolannissa. Katselmuksessa 1735 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15377&pnum=70) on kirjattu ero.
Google-haullakin löytyy tietoa Germundin tulosta Suomeen, Ruotsin arkistoista ehkä varhaisempia vaiheita.
Arno
Antti Järvenpää
20.05.14, 11:51
Hups meni sama uudestaan -poistin tekstin
LaaksonLilja
20.05.14, 12:45
Euran Sorkkisten Katilasta löytyy Girmund-niminen isäntä. Harvoin tätä nimeä näkee:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1685-1702_ap/52.htm
Hei
Germund Malmström vuoden 1728 pääkatselmukseesa 36 vuotias s. 1692 paikkana Småland Åker socken Låns by, kuolintiedon 6.3.1742 mukaan tuolloin 58 vuotias. Muuttaa eron saatuaan Pelkolan kylään jossa kuolee, puoliso Lisa Henricsdotter kuolee tyttärensä Annan luona Leiniälän Lassilassa 8.1.1762 kuolinikä 80 vuotta joka ei pidä paikkansa kun nuorin tytär syntyy 1738.
Lapsia Anna, Eric, Jöran, Johan, Brita ja Margareta jotka kaikki avioituvat ja Jöran mainitaan kummina kahdenkin eri sisaruksensa lapsille jotka pääosin syntyneet Leiniiälässä. Myös Jöranin 4.4.1751 syntyneen Eric pojan kummina on Anna Germundsdotter.
Patronyymiä sisaruksilla mainitaan harvinaisen Germundssonin lisäksi myös Hermansson ja Jeremiasdotter.
Jöran Germundsson on syntynyt 7.4.1729 Hattulassa
Olli
Jöran Germundsson on syntynyt 7.4.1729 Hattulassa
Niinpä on ja kirjattu jopa kahteen kertaan samalle aukeamalle (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7212758&kuvanumero=14&ay=757682&sartun=89081.KA&atun=240373.KA&amnimeke=Hattulan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1726-1746&ay2=115255). HISKIssä on laitettu German ja Giermann sukunimiksi, kuten ilmaisussa "Dragoun German" yleensä olisikin.
HISKIin on eksynyt fraasi "(Sades vara Joh. Mattsson i Hakimäki)", jota ei ole alkuperäisessä. Pari aukeamaa edempänä, heinäkuussa 1727, sanotaan Ihalemmin Rekolassa syntyneen lapsen isäksi kyllä Hakimäen Johan Mattssonia.
Arno
Hei
Hattula syntyneet kuva 14 vuosi 1729
i Achas Wätsundå 7.4.1729/9.4.
Dragon Giermans och des hustru Elisabet Mårtensdtr son Georg
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7212758
Mitä mahtaa tarkoittaa merkintä Akaasta? Ja Georgin äiti on Elisabet Mårtensdotter.
Jöran Germundsonin ja Anna Abrahamsdtr 4 lasta on kastettu Hattulassa.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5bn1yw?fi+0063+kastetut+1138
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5bn1yw?fi+0063+kastetut+1272
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5bn1yw?fi+0063+kastetut+1462
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5bn1yw?fi+0063+kastetut+1591
Hattula RK 1747-1753 kuva 17 Leiniälä Pispala
Jöran drg, Anna p
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206469
RK 1747-1753 kuva 14 Leiniälä Mojala
Jöran Landbonde, Anna hustru
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206479
Seuraavasta Leiniälä/Mojala kirjasta ei Jörania ja Annaa enää löytynyt.
Haudatuista löytyy kuitenkin merkintä
11.3.1757/20.3. Leiniälä Mojala Maria koppor 2v 1 kk
om. Jöran Germundson barn
Hattula kastettu kuva 60
Pelkola Skyttälä 14.7.1738/15.7. Margareta
förafsk.dragon Germund Malmström-Lisa Henriksdtr
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7212792
Hattula RK 1732-1739 kuva 44 Pelkola Skyttälä
Germund gl Drag, Lisa hu, Anna dtr
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206358
Hattula haudattu kuva 118
Pelcola inhysning och reserve karlen Erik Germundson död 6 marti 1742
och begrafen 4 april 58 åhr gammal
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7212847
Hiskissä on samat tiedot
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5bmhub?fi+0063+haudatut+2210
Vuosilta 1740-1746 ei ole rippikirjaa josta näkisi onko Pelkolassa ollut
reserviläinen Erik Germundson.
t. Pirkko
Pappi on varmaankin kirjoittaessaan muuttokirjan Akaaseen, tehnyt lisämerkinnän kastettujen luetteloon. Jöran Germundsson esiintyy Akaan Kylmäkosken Järvihaavistossa lampuotina nimellä Jöran Hermansson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6125584
Vesunnan Laurilassa Germundilla näkyy neljä lasta: Anna, Erich, Jöran ja Johan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206420
Edellisessä rippikirjassa kuten myös muiden lasten äitinä Lisa Henriksdr, joten Mårtensdr papin virhe
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24847811
Pelkolassa Germund vaimoineen paimenessa vuoteen 1741
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1036463
Haudattujen luettelossa 1742 pappi ilmeisesti sotkenut isän ja pojan (omaisen), koska Erik Germundsson saa myöhemmin perheen ja kuolee vasta 1787
Olli
SAY Lehijärvi Pelkolan kylän lopussa
1720-1739 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1035589)
Germund "bymål valh" ja Lisa h. vuodet 1737-1739
1740-1759 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1036463)
Eronnut rakuuna, paimen Germund ja puoliso Lisa vuodet 1740-1741.
Joten Germund lienee se 1742 kuollut henkilö.
Arno
Hei
Haudattujen luettelossa ollut reserviläinen Erik Germundson on ehkä toinen henkilö. Haudattu 4.4.1742
Drag Germund Malmstömin Erik poika oli syntynyt 1727/7.5.1727 Wesundassa (rk 1728)
Oikeampi tieto ja päivämäärä löytyi täältä.
Hattula Kirkonkassan tilit 1688-1742 kuva 180
12.3.1742 fron Pelkola för walherde Giermun Malmström mulpengar -,16
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7217865
t. Pirkko
Hei hienoa kiitos paljon näistä tiedoista. Järvihaaviston kautta pääsin sinne Leiniälään, mutta tämä Smoolannin juttu on jännä homma. Perusteellisessa sukututkimuksessa palaa ainakin aikaa, varsinkin jos taitotaso ei ole ihan huippuluokkaa... Kiitos kattavista pohjatiedoista mistä kaikkialta tietoa voi etsiä. Tähänastiset esivanhemmat ovat olleet aika taviksia, mutta nyt löytyi jo jotain uutta.
Sitten toinen kysymys. Äitini isoäidillä oli korvarenkaat jotka olivat periytyneet hänen isoäidiltään, joka oli syntynyt 1806. Tämä oli ollut piikana ja sittemmin itsellisen (inhysare) vaimo. Miten yleistä tämä oli siihen aikaan? Hänen miehensä oli ollut merimiehenä -voisiko vaikuttaa asiaan? Olen tutkinut edellisiä sukupolvia, mutta en ole löytänyt mitään ihmeellistä. Tosin hänen isänsä on vähän hukassa. Kastekirjauksessa oli maininta vain että piika Kaisan tytär, mutta myöhemmin Kaisan nimen edessä rippikirjassa oli L.p. ja tytär Marialla oli patronyymi Andersdotter. Voisiko tarkoittaa että oli kuulutettu, mutta jäänyt "leskeksi" ennen vihkimistä? Muilla sen ikäisillä kulmakunnan mammoilla ei ole ollut äitini mukaan tapana käyttää korvarenkaita päitsi hänen isoäidillään. Tämä oli ollut myös hyvin tumma ja sinisilmäinen. Nenän mallikaan ei ihan pieni ja nykerö. Liekö ollut Smoolannin mallinen...
Kastekirjauksessa oli maininta vain että piika Kaisan tytär, mutta myöhemmin Kaisan nimen edessä rippikirjassa oli L.p. ja tytär Marialla oli patronyymi Andersdotter.
Kirjaimet Q.p. näyttävät tuon ajan käsialalla kuten L.p. tai Z.p. Q.p. eli Qvinnoperson, naisihminen, oli yleensä aviottoman lapsen synnyttäneen merkintä.
Arno
Tai sitten L.p. on vain tulkittavissa lyhenteeksi sanoista Lägrad pig, joka tarkoittaa maattua naista, jolla siis todisteena asiasta avioton lapsi.
Hei
Ketjun aikaisemmassa viestissä on ollut maininta että Germund Malmströmin leski Elisabet Henriksdtr olisi kuollut 8.1.1762 Leiniälän Lassilassa tyttärensä Annan luona. Tämä ei kait ole mahdollista kun Lassilassa asui Lampuoti Simon Maria vaimonsa kanssa.
Germund Malmstömin tytär Anna löytyy täältä.
Hattula vihitty 26.12.1750
Leiniälä Simon Jacobson-Anna Germundsdtr Leiniälä
RK 1753-1759 kuva 72 Leiniälä MOJALA
Simon reserve, Anna hu, Matts son 13.9.1751, Anna dtr 24.12.1753
Anders son 1756/27.11.1756, Johan 00.1.1758
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7194112
RK 1760-17066 kuva 80 Leiniälä MOJALA
Simon reserve 1719 ehtoollisella 1760-1766
Anna hustru 1723
ja lapset
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206722
RK 1767-1773 kuv 95 Leiniälä Lassila
LB Simon Jacobson 1719
Anna Germundsdtr hu 1723
ja lapset
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206910
t. Pirkko
Lampuoti Simon ja Anna ovat Lassilassa ainakin jo 1761
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1037892
Myös rippikirjaan 1760-1766 on lisätty Simonin kohdalle: landbonde i Lassila
Olli
Hei
Simon Jacobson ja Anna Germundsdtr ovat asuneet Mojalassa vielä vuodet 1760-1766 ja käyneet myös ehtoollisella siellä kaikkina näinä vuosina.
Löytyvät sivun alaosasta lastensa kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206722
Vasta 1767 alkavassa rippikirjassa ovat Lassilassa.
Laittamassasi Linkkissä SAYn sivulle kuva 69 on MOJALAN tiedot.
Kuvasta 68 Löytyy Lassilan tiedot ja siellä on Lb Simon ja vaimonsa MARIA.
t. Pirkko
Lassila on talo no 3 ja Moijala no 4.
Henkikirja 1761 Leiniälä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13315356
Henkikirja 1762 Leiniälä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11100153
Rippikirjassa Simon ja Anna on kirjattu Moijalaan, mutta pappi on lisännyt, että ovat Lassilassa. Pappi ei ole nähnyt tarpeelliseksi siirtää nimiä seuraavalle sivulle.
Lassilan rusthollari on Samuel Samuelsson, jonka vaimo on Maria. En näe ketään Simonia, jonka vaimo olisi Maria.
Olli
Hei
Olit oikeassa, olin lukenut mf-kuvista Samuelin nimen väärin Simoniksi.
Elisabetin ikä hautaustiedoissa 80 vuotta ei kuitenkaan voi olla oikea, kun nuorin lapsista Margareta oli syntynyt 1738. Olisi ollut liian vanha.
Alkuperäinen merkintä Elisabet Henriksdtr hautaustiedoista löytyy täältä.
En eroittanut Simonin nimeä tekstistä. Osa kirjoituksesta on jäänyt pois kun tiedot on puhtaaksikirjoitettu ja jotain lisätty mitä en tästä löytänyt.
Hattula seurakunta synt. Ja kastettujen Konseptiluettelo 1753-1773
(on myös haudattujen tiedot)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7213096
t. Pirkko
Hei
Tämä 1762 haudattu Elisabet taitaakin olla Reserviläinen 1719 (Rk) syntyneen Simon Jacobsonin äiti. Alkuperäisissä tiedoissa luki päivämäärän jälkeen Leixxxtx mor. Sukunimeä ei rippikirjoissa mainittu.
Sotilasrullista luulisi nimen kuitenkin löytyvän.
Simon Jacobsonin ja Anna Germundsdtr 27.11.1756 kastetusta Anders pojasta tuli Jääkäri Anders Leiman, pso Anna Samuelsdtr s.8.11.1760
Sekä myös äiti Anna Gerdmunsdtr
Löytyy RK 1796-1800 Leiniälä Greivilä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7208190
RK 1801-1806 Leiniälä Greivilä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7208593
t. Pirkko
Leinjälä Lassila Landb. Simons Swärmor Lisa Henricsdr 80 år gl Enka
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7212923
Olli
Hei
Löysin myös jo aiemmin tuon kirjan mikä oli laittamassasi linkissä. Tuo kirja on se puhtaaksikirjoitettu versio. Kirjassa on jätetty muuallakin osa tärkeistäkin merkinnöistä pois, mitä löytyy Konseptiluettelosta. Suosittelen lukemaan tuon linkin takaa löytyvän sivun.
Ihan alkuperäiset ja eri käsialalla ja eri henkilön tekemät merkinnät ovat tässä kirjassa.
Hattula seurakunta synt. Ja kastettujen Konseptiluettelo 1753-1773
(on myös haudattujen tiedot) Elisabetin tiedot löytyy aukeaman vasen puoli toiseksi viimeinen merkintä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7213096
t. Pirkko
Hei
Anna Germundsdtr asui kuollessaan Anders poikansa luona Leiniälän Greivilässä. Hiskissä kerrotaan asia tässä muodossa.
Hattula haudattu
27.1.1800/2.2. Leiniälä Greivilä Anna Germundsdtr andtäppa
Jägaren Leimans Svärmor Ean f. 1723
Eikös lisätiedoissa pitäisi olla Jägaren Leimans mor, kun kerran oli kyseessä Andersin oma äiti.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5cxkjw?fi+0063+haudatut+5248
Anna oli kyllä anoppi poikansa vaimolle.
Onkohan Hattulan seurakunnassa ollut yleisemminkin käytössä tuollainen harhaanjohtava merkitsemistapa?
t. Pirkko
Hei nyt se varmistui että hämäläiset sukujuuret on...
Parempi kai myöhäänkin sanoa että todella paljon kiitoksia kaikille jotka tietoa olivat löytäneet. Smålandin sukujuuret onkin jotain uutta ja jännää vaikka aika vanha asia onkin.. Ja oikein mukavaa joulun odotusta kaikille
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.