Tulivatko Kaisa (s. 1779) ja Maria Valtanen (s. 1781) Iisalmeen Iistä?

[Seppo Pauha]

En ole löytänyt Kaisan ja Marian vanhempia Iisalmen kirjoista, joten päädyin siihen, että he mahdollisesti tulivat Iistä äidinsä kanssa 1790-luvulla.

Heidän vanhempansa olisivat:
Isä: talollinen Mikko Matinpoika Valtari (Waldari), s. 21.3.1751 Ii Etelä-Ii, k. 3.2.1791 Ii Etelä-Ii, kuolinsyy sukupuolitauti (venerisk sjukdom).
Äiti: Reeta Juhontytär Puotinniemi (Buodinniemi), s. 16.2.1757 Ii Kuivaniemi, vihitty 8.11.1778.

Heille on syntynyt kaksi tytärtä (tiedot HISKIstä):
Kaisa Mikontytär Valtari, s. 1.4.1779 Ii Etelä-Ii.
Maria Mikontytär Valtari, s. 20.3.1782 Ii Etelä-Ii.

Oletukseni on, että isän kuoleman jälkeen Reeta, Kaisa ja Maria muuttivat Iisalmeen, jossa Valtari-talonnimi muuttui sukunimeksi Valtanen. Iisalmen kirjat tuolta ajalta puuttuvat, eikä muuttokirjoja löydy. Mutta joitain perusteluja sentään:
- Iin rippikirjassa 1785-98 s. 35 on äiti Reetan kohdalla merkinnät "Borta" ja "Till Idensalmi" ("Poissa" ja "Iisalmeen"), k. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366699. Tyttäret ovat olleet varsin nuoria, joten he lienevät tulleet mukana.
- HISKI antaa Iisalmen msrk:sta molemmille tyttärille muutaman osuman myös sukunimellä "Waldari". Kaisan osalta Waldari esiintyy myös rippikirjoissa.
- Kaisan ja Marian myöhempiä tietoja en löydä Iin eikä mielestäni lähikuntien kirjoista. Samoin heidän aikaisempia ('varmoja') tietojaan en löydä Iisalmen kirjoista.

Iisalmen rippikirjoissa he lienevät ensimmäisen kerran seuraavasti:
- Kaisa ja mahdollisesti äiti Reeta RK:ssa 1805-15, s. 438, Sutela 1: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895933. Kaisa on ollut aviossa talollinen Aatami Miettisen kanssa. Aatamin kuoleman 1806 jälkeen Kaisa avioitui Hernejärvi 5:een Olli Rautaparran kanssa. Onko sivun alaraunassa oleva "Marg Johansdr" Kaisan äiti, ja onko hän avioitunut Olli Fredrik Juntusen kanssa? Merkinnät ovat epäselviä.
- Maria RK:ssa 1895-15, s. 301, Ollikkala 2: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895810. Maria on avioitunut talollinen Paavo Hynysen kanssa.

Varmaan joku muukin on tutkinut em. henkilöitä. Maria Valtanen on esi-äitini ja Kaisa tulee sukuuni Olli Rautaparran kautta, joten olisi hienoa saada vamistus oletukselleni. Tai tuomio.

[Juha Rönkkö]

En ole löytänyt Kaisan ja Marian vanhempia Iisalmen kirjoista, joten päädyin siihen, että he mahdollisesti tulivat Iistä äidinsä kanssa 1790-luvulla.

Heidän vanhempansa olisivat:
Isä: talollinen Mikko Matinpoika Valtari (Waldari), s. 21.3.1751 Ii Etelä-Ii, k. 3.2.1791 Ii Etelä-Ii, kuolinsyy sukupuolitauti (venerisk sjukdom).
Äiti: Reeta Juhontytär Puotinniemi (Buodinniemi), s. 16.2.1757 Ii Kuivaniemi, vihitty 8.11.1778.

Heille on syntynyt kaksi tytärtä (tiedot HISKIstä):
Kaisa Mikontytär Valtari, s. 1.4.1779 Ii Etelä-Ii.
Maria Mikontytär Valtari, s. 20.3.1782 Ii Etelä-Ii.

Oletukseni on, että isän kuoleman jälkeen Reeta, Kaisa ja Maria muuttivat Iisalmeen, jossa Valtari-talonnimi muuttui sukunimeksi Valtanen. Iisalmen kirjat tuolta ajalta puuttuvat, eikä muuttokirjoja löydy. Mutta joitain perusteluja sentään:
- Iin rippikirjassa 1785-98 s. 35 on äiti Reetan kohdalla merkinnät "Borta" ja "Till Idensalmi" ("Poissa" ja "Iisalmeen"), k. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366699. Tyttäret ovat olleet varsin nuoria, joten he lienevät tulleet mukana.
- HISKI antaa Iisalmen msrk:sta molemmille tyttärille muutaman osuman myös sukunimellä "Waldari". Kaisan osalta Waldari esiintyy myös rippikirjoissa.
- Kaisan ja Marian myöhempiä tietoja en löydä Iin eikä mielestäni lähikuntien kirjoista. Samoin heidän aikaisempia ('varmoja') tietojaan en löydä Iisalmen kirjoista.

Iisalmen rippikirjoissa he lienevät ensimmäisen kerran seuraavasti:
- Kaisa ja mahdollisesti äiti Reeta RK:ssa 1805-15, s. 438, Sutela 1: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895933. Kaisa on ollut aviossa talollinen Aatami Miettisen kanssa. Aatamin kuoleman 1806 jälkeen Kaisa avioitui Hernejärvi 5:een Olli Rautaparran kanssa. Onko sivun alaraunassa oleva "Marg Johansdr" Kaisan äiti, ja onko hän avioitunut Olli Fredrik Juntusen kanssa? Merkinnät ovat epäselviä.
- Maria RK:ssa 1895-15, s. 301, Ollikkala 2: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895810. Maria on avioitunut talollinen Paavo Hynysen kanssa.

Varmaan joku muukin on tutkinut em. henkilöitä. Maria Valtanen on esi-äitini ja Kaisa tulee sukuuni Olli Rautaparran kautta, joten olisi hienoa saada vamistus oletukselleni. Tai tuomio.

Nuo molemmat perheet ovat osittain tutut, mutta en sen tarkemmin jaksanut taustoja kaivella kun ei Iisalmesta alkanut tosiaankaan noita vanhempia löytymään.
Perustelut ovat vakuuttavat ja erityisesti tuon Valtari nimen esiintymisen johdosta pitäisin asiaa kyllä täysin varmana että ovat Iistä kotoisin:)

[Jouni Kaleva]

Hei

Kyllä nämä ovat varsin vakuuttavat todisteet tästä asiasta. Ei ollut tavatonta, että Iistä vaellettiin Savoon noina vuosina. Leski-Margaretalla ei varmasti ollut elinsijaa Valtarissa miehensä kuoltua. Mikko näkyy olleen myös joten kehitysvammainen "ofärdig".

Margareta lienee synt. Kuivaniemen Puodinniemessä 16.2.1757, mutta varmaa todistetta minulla ei ole. Mikon isä Matti Valtari e. Kipinä kuuluu myös omiin esipolviini. Näistä minulla on jnkv lisätietoja.

Mukava löytö, että tämä sukuhaara on jatkunut.

[Juha Rönkkö]

RK:ssa 1805-15, s. 438, Sutela 1: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895933.
Onko sivun alaraunassa oleva "Marg Johansdr" Kaisan äiti, ja onko hän avioitunut Olli Fredrik Juntusen kanssa? Merkinnät ovat epäselviä.

Uskoisin että on epäselviä merkintöjä kyllä riittää ja syntymä vuosikin on lipsahtanut väärin näyttää aivan vuodelta 1749 voi kyllä olla myös 1759. Olli Fredrik Juntusella ja Margareta Juhontytärellä oli ainakin yksi tytär(merkitty pariskunnan väliin) 5.5.1799 syntynyt Anna Margareta Juntunen tämä avioitui 28.1.1821 Heikki Pekanpoika Kainulaisen (s.1795) kanssa.
Margareta Juhontytär kuoli ilmeisesti ennen vuotta 1815, mutta näyttäisi olleen elossa vielä 1811. Haudattujen luettelosto en löytänyt, enkä kyllä mainitaa tuosta rippikirjastakaan. Mutta nimi on yliviivattu eikä seuraavassa kirjassa ole miehensä tyttärensä kanssa.

[Seppo Pauha]

Kiitos vastauksista Juha ja Jouni!

Tyttärethän pärjäsivät Savossa aika hyvin, pääsivät molemmat talon emänniksi. Mikolla ja Reetalla (Margaretalla) ei liene ollut muita lapsia?

Mikosta minulla on tiedot, vanhemmat:
Isä: Matti Simonpoika Kipinä/Valtari, s. 1700, k. 3.11.1780 Ii Etelä-Ii, haudattu kirkkoon. Talollinen.
Äiti: Kaarina Pertuntytär Rajala/Ellala, s. 24.2.1700, k. 3.9.1794. Vihitty 8.11.1730.

Reetan vanhemmat:
Isä: Juho Heikinpoika Puotinniemi, s. 28.4.1704, k. 26.4.1778 Kuivanieemi Röyttäranta. Talollinen.
Äiti: Reeta (Margareta) Heikintytär, s. 27.2.1706, k. 5.3.1786 Kuivaniemi Röyttäranta.

Jos sinulla Jouni on muita tietoja, otan ne kiitollisuudella vastaan.

Valtarit ovat omassa sukupuussani erikoinen perhe. Mikko Matinpoika Valtari ja Reeta Juhontytär ovat esivanhempiani Maria-tyttären kautta. Jos Reeta avioitui Olli Fredrik Juntusen kanssa, myös he ovat esivanhempiani Anna Reeta -tyttären kautta. Molemmat edelliset isäni suvusta. Lisäksi tytär Kaisa (Katariina) on äitini puolelta Olli Rautaparran Olli-pojan puoliso.

Valtarin talo on sijainnut vanhan tilakartan mukaan Iijoen varressa, aivan nykyisen Iin keskustassa, suunnilleen kunnantalon kohdalla. Lähellä on vieläkin joitain Valtariin viittaavia paikannimia, mm. Valtarintie ja Valtarin koulu.

[Jouni Kaleva]

Kiitos vastauksista Juha ja Jouni!

Tyttärethän pärjäsivät Savossa aika hyvin, pääsivät molemmat talon emänniksi. Mikolla ja Reetalla (Margaretalla) ei liene ollut muita lapsia?

Mikosta minulla on tiedot, vanhemmat:
Isä: Matti Simonpoika Kipinä/Valtari, s. 1700, k. 3.11.1780 Ii Etelä-Ii, haudattu kirkkoon. Talollinen.
Äiti: Kaarina Pertuntytär Rajala/Ellala, s. 24.2.1700, k. 3.9.1794. Vihitty 8.11.1730.

Reetan vanhemmat:
Isä: Juho Heikinpoika Puotinniemi, s. 28.4.1704, k. 26.4.1778 Kuivanieemi Röyttäranta. Talollinen.
Äiti: Reeta (Margareta) Heikintytär, s. 27.2.1706, k. 5.3.1786 Kuivaniemi Röyttäranta.

Jos sinulla Jouni on muita tietoja, otan ne kiitollisuudella vastaan.



Hei

Reetan vanhemmiksi epäilen noita tarkoittamiasi. Rippikirjoista en kuitenkaan ole onnistunut löytämään vakuuttavaa todistetta, enkä muistakaan lähteistä ole asiaa tarkemmin yrittänyt penkoa.

Mikon vanhemmista pääasiassa ovat tietomme yhtenevät.

Matti Simonpojalle RK Ii 1771-76 synt.ajaksi mainitaan 1700, mikä ei voi olla oikein, koska äiti olisi ollut 12-vuotias. Todennäköisimmin synt. n. 1708-09. Ensi ripillä (1. vice) 24.5.1724 Kipinällä. Muuttanut Etelä-Iin Kipinästä Etelä-Iin Valtariin.

Matin vanh. Simo Matinpk. Kälkäjä/Kipinä s.1.10.1685 Ii, k.1.11.1758 Ii ja Margeta Juhontr. Kukkola, s.21.10.1688 Ii, k. 19.4.1763 Ii. Näkyy syntymäkodissaan Pohjois-Iin Kukkolassa, jossa ensi rippi (1. vice) 26.2.1705. Ei näy enää 1707 alkaen Pohjois-Iin Paasolla, jonne muu perhe muuttanut, koska on piikana Etelä-Iin Kalevalla 1707-08 ja ilmestyy 1708 Etelä-Iin Kipinään Simon vaimoksi; rippikirjassa Margareta Johansdr Cuckola

Carin Pertintr. Rajala synt.aika RK 1771-76 Waldarila 24.2.1700 ei voi pitää paikkaansa, sillä saman vuoden heinäkuussa syntynyt perheeseen Brita-tytär. (nimi Ellala tulee siitä, että vanha Waltarin tila oli jaettu kahteen, Valtari ja Ellala, en mene tässä yksityiskohtiin)

Carinin vanh. Bertil Filippuksenpk. Rajala, k. 1716 Ii ja Carin Jaakontr. Sassi, s. n.1671 Ii, k. 1716 Ii, vih. 12.7.1696 Ii.

[toni75]

Pulkan suvun sukuselvitys antaa Pål Hynysen kanssa avioituneelle Maria Valtaselle syntymäajaksi 23.9.1781 ja -paikaksi Iisalmen Ruotaanlahti, isää ja äitiä se ei kerro, eikä lähdettä päivämäärä- ja paikkatiedolle, mutta Hiskistä löytyy isäksi Elias Valtanen ja äidiksi Hanna Komulainen, ristimänimenä lapsella Margareta.

[Seppo Pauha]

Kiitos Tonille vastauksesta! Löysin aikoinaan itsekin Ruotaanlahden Elias Valtasen ja Hanna Komulaisen. On hyvinkin mahdollista, että he ovat Marian vanhemmat. Mutta voiko etunimi muuttua Margareetasta Mariaksi? Käsittääkseni Pohjois-Savossa Margareetat ovat puhekielessä olleet Reetoja. Margareta voi olla tietysti papin virhemerkintäkin.

Haapajärvellä (taitaa olla Ruotaanlahden pohjoispuolella) on myös syntynyt Maria Valtanen, mutta hänen syntymävuotensa on 1785.

Eli Valtasia on Iisalmessa ollut ennen Mariaakin, joten sekin puoltaa iisalmelaista syntyperää.

Itseäni ihmetyttää tuo Marian sukunimi Wardari myös Iisalmen joissain kirkonkirjoissa (esim. HISKIssä Magdalena-lapsen syntymätiedoissa 21.1.1814 äidiksi on merkitty Maria Waldari). Tarkistin Waldari-nimen myös digitoidusta kastettujen kirjasta.

Selvitettävää tässä vielä on. Jospa vastaus vielä löytyy...

[Jouni Kaleva]

Kiitos Tonille vastauksesta! Löysin aikoinaan itsekin Ruotaanlahden Elias Valtasen ja Hanna Komulaisen. On hyvinkin mahdollista, että he ovat Marian vanhemmat. Mutta voiko etunimi muuttua Margareetasta Mariaksi? Käsittääkseni Pohjois-Savossa Margareetat ovat puhekielessä olleet Reetoja. Margareta voi olla tietysti papin virhemerkintäkin.

Haapajärvellä (taitaa olla Ruotaanlahden pohjoispuolella) on myös syntynyt Maria Valtanen, mutta hänen syntymävuotensa on 1785.

Eli Valtasia on Iisalmessa ollut ennen Mariaakin, joten sekin puoltaa iisalmelaista syntyperää.

Itseäni ihmetyttää tuo Marian sukunimi Wardari myös Iisalmen joissain kirkonkirjoissa (esim. HISKIssä Magdalena-lapsen syntymätiedoissa 21.1.1814 äidiksi on merkitty Maria Waldari). Tarkistin Waldari-nimen myös digitoidusta kastettujen kirjasta.

Selvitettävää tässä vielä on. Jospa vastaus vielä löytyy...
Lienee aihetta yrittää selvittää kuka ja missä oli tuo Margareta Eliaksentr. Valtanen, mitä hänelle tapahtui. Entä löytyykö Maria Waldarille missään patronyymiä?

[Tapani Kovalaine]

---
Selvitettävää tässä vielä on. Jospa vastaus vielä löytyy...
Jonkinlainen vastaus on sekin, mikä löytyy Kiuruvedeltä Luupueen kylästä, jonne muutti Elias Valtanen 1756 ja vaimonsa Johanna Komulainen-Flink 1748 (1753 rk). Johanna kuoli 1799. Heidän kaksi lastaan, Margareetta 1781 ja Kristiina 1786 tulivat Luupueelle (ehkä vuonna 1790) Ruotaanlahdesta. Margareetta kuoli lapsena. Siis lastenkirjan digikuvan 52 lk 1787-1800 mukaan.

Digi 52: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994442

Hiski: 27.10.1791 9.10.1791 Lupue bd. d:r Marg. Waldain andtäppa 9

Digi 57, Luupue, rippikirja: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/57.htm

Elias Valtanen ja tytär Kristiina muuttivat 1804 Osmankiin (digi 148 rk).

[Jouni Kaleva]

Jonkinlainen vastaus on sekin, mikä löytyy Kiuruvedeltä Luupueen kylästä, jonne muutti Elias Valtanen 1756 ja vaimonsa Johanna Komulainen-Flink 1748 (1753 rk). Johanna kuoli 1799. Heidän kaksi lastaan, Margareetta 1781 ja Kristiina 1786 tulivat Luupueelle (ehkä vuonna 1790) Ruotaanlahdesta. Margareetta kuoli lapsena. Siis lastenkirjan digikuvan 52 lk 1787-1800 mukaan.

Digi 52: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994442

Hiski: 27.10.1791 9.10.1791 Lupue bd. d:r Marg. Waldain andtäppa 9

Digi 57, Luupue, rippikirja: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/57.htm

Elias Valtanen ja tytär Kristiina muuttivat 1804 Osmankiin (digi 148 rk).
Alkaa näyttää, että mainittu Pulkan sukuselvitys tämän yksityiskohdan suhteen osoittautui hutiksi :D: