Madam Momma, Brita Hammar ja Kullaan Kosken Perttulan Chirstin Christoffersdotter

[LaaksonLilja]

Jatkoa tälle:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=30774

Nyt vasta huomasin:

Ulvilan syntyneitten luettelosta löytyi Michel Johansson Perttula ja Chirstin Christophersdotter yksi lapsi lisää, nimittäin luultavasti vanhin näistä:

Maria synt. 12.1.1723 Ragwaldsby


Marian kummit ovat:
Landb Johan Sandersson (Alexander)
bonde hustru Maria Johansdotter
pigan Maria Christophersdotter (*23.6.1697, pso Johan Simonsson *25.1.1699) alla ifr Ragwaldsby


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/syntyneet_1723-1757_mko38-41/1.htm

Pariskunta asui Marian syntymän aikoina siis Ulvilan Ravanin kylässä. Kummien joukosta löytyy Marian äidin kanssa sama seudulla harvinainen patronyymi Christophersdotter. Oletan siksi tämän kummi-Maria Christophersdotter olevan Chirstin sisar.

Maria Christophersdotter ja miehensä torppari Johan Simonsson löytyvät Ulvilan rippikirjasta täältä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13293&pnum=28
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13293&pnum=44

Perttulan pariskunnalla Michel Johanssonin ja Chirstin Christophersdotter tyttärellä Marialla (ensimmäinen Ravanissa syntynyt Maria on ilmeisesti kuollut) on kummina Madam Anna Maria Momma.

Maria synt. 18.2.1737:

Hrn Petter Hagbom
Johan Simonsson
Johan Jöransson
Madam Annamaria Momma
Caisa Johansdotter
Maria Johansdotter


Munsterskrifware Michel Tocklin ja Magdalena Momma lapsella on Maria Christophersdotter kummina. Tämän pariskunnan tytär Anna Maria Momma on ilmeisesti Perttulan lapsen kummi. Tässä näyttää olevan jokin yhteys: Hagbom (sielläkin on Anna Maria) tai Momma voisi olla sukulainen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/syntyneet_1723-1757_mko38-41/5.htm (oik. alhaalla)

Petter Hagbom ja vaimo Anna Maria Momma tälläkin sivulla:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1725-1731_mko1-5/2.htm


Chirstin sisar Maria Christophersdotter löytyy tältäkin rippikirjan sivulta, tällä kertaa Lampuoti Johan Anderssonin kälynä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1725-1731_mko1-5/3.htm

Johan Anderssonilla on vaimo Anna Christophersdotter, anoppi (S.m?) Brita Hammar, lanko Conrad Christophersson (swag), käly Maria Christophersdotter. Anna on ilmeisesti Chirstin ja Marian sisar. Brita Hammar voisi olla heidän äitinsä ja Conrad veli.

Ja tässä tuleekin jo toinen miljoonan Euron kysymys 'Keitä ovat Mommat?' lisäksi: 'Kuka on Brita Hammar?'

Mommat Hiskissä:

http://abload.de/img/momma1u2k0b.png
http://abload.de/img/momma2g5q1q.png

Wilhelm Momma muistan joskus nähneeni kirjurina jossakin.

http://www.geni.com/people/Magdalena-Momma/6000000010385582616

Karhiniemen Kouhilla on 1741-42 Anders Knutström isäntänä ja vaimo Maria Wilhelmsd Momma.

http://abload.de/img/trumetari1ji4c.png
Tästä (iso-Iivarin isäntäluettelo) löytyisi monenlaista: Alexander (kummin patronymi), Momma, Conrad...

http://abload.de/img/holgerilkpoz.png
Ja täältä...

Nimeä Susanna ja Conrad esiintyy Moliis-suvulla...Conrad löytyy Mommaltakin...

Saisiko joku kokenut sukututkimuskonkari näitä henkilöitä/sukuja järjestykseen? Minulta se ei tunnu onnistuvan.

[LaaksonLilja]

Lisää Mommaa:

http://abload.de/img/tocklint5oha.png

[LaaksonLilja]

Aina vaan Mommaa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585616

Conrad Momman titteli näyttää liittyvän trumpettiin. Trumpetinsoittaja armeijassa vai tarkoittaako 'trompetaren' jotakin muuta?


Wilhelm Mommaa googlatessa, poukahtaa netistä seuraava sivu:
http://sydaby.eget.net/swe/1600d.htm

http://abload.de/img/mommasinettiy4qqz.png

"...Veljesten Willem, Abraham ja Jacob Momman nimikirjoitukset ja sinetit 1663. Kolme vuotta myöhemmin kaksi viimeksimainittua perustivat veistämönsä Pietarsaareen. RA, Momma-Reenstierna samlingen..."

Eli Abraham ja Jacob Momma veistivät laivoja Pietarsaaressa, mutta mitä teki Wilhelm? Voisiko tässä olla edellisessä viestissä mainitsemani Wilhelm Momma?

Tässä voisi olla Momma-suvun edellisiä polvia:
Aachener Wappen und Genealogien: Ein Beitrag zur Wappenkunde und ..., Band 2 von Hermann Friedrich Macco (http://books.google.at/books?id=gBcXAAAAYAAJ&pg=PR2&lpg=PR2&dq=wilhelm+momma&source=bl&ots=XVu7dCFlSt&sig=1QMrhfsbz8xhKPqK6_6C67E3xGc&hl=de&sa=X&ei=AXBhU4KuCMqwsQT684C4Bw&ved=0CGEQ6AEwDA#v=onepage&q=wilhelm%20momma&f=false)
ss.5-8

http://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Maria_Ehrenstrahl
Äiti Maria Momma

http://www.geni.com/people/Vilhelm-Momma/6000000012428524536
"...About Willem Momma
Wilhelm var borgare och kopparmästare i Aachen, stad i NordRhein-Westfalen. Han var först gift med Sara van Thenen med vilken han hade två söner, Niclas o Willem. Niclas som utvandrade till Sverige var en tid arrendator av stadshuskällaren i Nyköping.

Vilhelms andra fru blev Maria bauer..."

[LaaksonLilja]

Trumpetinsoittaja Conrad Momma mainitaan Oriveden syyskäräjillä 10-11.10.1667:

"...s 1109 - Cronones befall:n Erich Madtson Spoof angaff Phillup Thomason och Joseph Larsson i Oriwesi, dhet dhe emott hans förbodh haffua fördt till trompetaren Conrad Momma 1666 åhrss räntha..."

http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-1878.pdf

Nyt takkuaa kuitenkin tässä päässä luetun ymmärtäminen. Siis miten tämä vuoden 1666 vuokra liittyy Conrad Mommaan? Mitä tarkoittaa varsinkin sana "fördt"? Nimismies Erich Madtson Spoof on kieltänyt ilmeisesti jotakin Phillup Thomasonilta ja Joseph Larssonilta, jotka kuitenkin kieltoa vastustaen...Olisin todella kiitollinen, jos joku osaisi tulkita kyseisen tekstinpätkän.

[aaaalto]

Trumpetinsoittaja mainitaan Oriveden Joseph Larssonin kohdalla maakirjassa 1666 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=10806194&kuvanumero=1027&ay=1720545&sartun=214363.KA&atun=315732.KA&amnimeke=Turun+ja+Porin+l%C3%A4%C3%A4nin+tilej%C3% A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Maakirja+1666-1666+%287297%29&ay2=153715), mutta etunimi on Mårthen. "Under Trumpeter Mårthen Kruus ...". Samantapainen tarina on alempana Thomas Philipssonilla.


Arno

[LaaksonLilja]

Trumpetinsoittaja mainitaan Oriveden Joseph Larssonin kohdalla maakirjassa 1666 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=10806194&kuvanumero=1027&ay=1720545&sartun=214363.KA&atun=315732.KA&amnimeke=Turun+ja+Porin+l%C3%A4%C3%A4nin+tilej%C3% A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Maakirja+1666-1666+%287297%29&ay2=153715), mutta etunimi on Mårthen. "Under Trumpeter Mårthen Kruus ...". Samantapainen tarina on alempana Thomas Philipssonilla.


Arno
Kiitokset oikein hyvästä linkistä, aaaalto, onneksi asiakirjat on kirjoitettu selkeällä käsialalla. Tähän pitää paneutua tarkemmin...

[raimoensio]

Aloin kaivelemaan myös tuota Perttulan Kristiina Ristontytärtä. Sain syntymäajat sisaruksille

1)Anna Ristont. s. 17.12.1690; Pso Juho Antinp, s. 20.12.1692, vuodesta 1735 Harjavallan Torttilassa (jossa sa näkyy)
2) Maria Ristont. 23.6.1697; Pso Juho Simonp , s. 25.1.1699, vihitty Porissa 1730, vuoteen 1755 Saaren kartanon LB
3) Kristiina Ristont. s. 9.8.1705; Pso Mikko Juhonp Perttula,s. 3.3.1705

Olisiko heidän isänsä Ravannin rakuuna Christer. Tällainen näkyy naimattomana 1687 Ravannissa.

Mistä voisi selvittää oliko tämä esim. Christer Hammar, sillä tyttärien äiti käyttää sukunimeä Hammar (Brita Johansdr Hammar, s. n. 1665)

Missä komppaniassa Ulvilan rakuunat yleensä palvelivat?

[Timo W]

II. Alexander Moliis (Wolter Moliisin poika, taulu 1). Main. Porissa jo 1639. Porin kaupunginkirjuri 1642-1643, asui silloin appensa luona. Main. veronkantajana 1644-1647, kihlakunnankirjurina 1656. Omisti Trumetaarin ratsutilan Ulvilan Valihassakylässä 1645-1649. Muutti Suosmeren kylään noin 1650, josta oli saanut ensimmäisen vaimonsa kautta haltuunsa Holgerin ratsutilan. Tila myytiin everstiluutnantti Gotthard Baranoffille, mutta Alexander Moliis jäi asumaan sinne. Haudattu Ulvilassa 1674. - Puoliso 1:o Susanna Heikintytär, main. tyttärenä kotonaan 1635-1639 ja Moliisin vaimona 1642, vht Porin pormestari Heikki Tuomaanpoika, Curnovius-sukua, ja Kerttu Simontytär; 2:o Briitta Paavalintytär, main. vaimona 1646-1672, isä huittislainen talollinen Paavali Simonpoika Kallia.

III. l a p s i a:

1. Johan, kaupunginnotaari, k. 1716. Taulu 3.

1. Wolter, main. ratsumiehenä Suosmerellä 1665. Osti 28.3.1685 Äimälän ratsutilan Kokemäellä, omisti sen vielä 1702.

2. Paavali, ratsumies. Taulu 11.


https://www.genealogia.fi/genos-old/28/28_7.htm

[Timo W]

kl. 1705 Gustaf Mumma Gustavus Conradi, Ulfsbyensis 4850. Vht: Vanhankylän Trometarin ratsutilallinen Ulvilassa Konrad Mumma ja Anna Lang. Rauman triviaalikoulun oppilas ?. Ylioppilas Turussa kl. 1705 Mumma Gust. Raum _ 254. Satakuntalaisen osakunnan jäsen 19.3.1705 [1705. 19 Mart:] Gustaf. Mumma | Ulfzbyensis | 1711. d. 30. Nov. ordin. Poedagogus i GammalCarlby. | Obiit. Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 30.11.1711. — Kokkolan pitäjänapulainen ja pedagogi 1711. † 1715.
Pso: Brita Grandell tämän 1. avioliitossa (elossa 1739).

Appi: Kokkolan kappalainen Ernst Grandelius, myöh. Grandell 2914 (yo 1681, † 1697).

Veli: vääpeli Karl Mumma 5019 (yo 1708, † 1714).


https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4850

[Timo W]

https://hiski.genealogia.fi/hiski/8nbb8d?fi+0410+kastetut+1359