PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Torppari Johan Mattsonin vanhemmat


jariv
29.04.14, 10:16
Koitan tässä selvitellä Tyrvään / Kiikan Illon Sammaljoki nimisen torpan torpparin Johan Mattsonin vanhempia. Johan itse löytyy siis Tyrvään rippikirjoista syntyneenä 12.8.1781 (esim. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20018&pnum=165). Syntymäpaikkaa ei ole mainittu mutta se selviää muuttokirjasta Urjalaksi (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9114833). Hiskistä taas voisi löytyä kastaminen mutta siinä 12.8. on merkitty kastepäiväksi ja syntymäpäivä on 11.8. (http://hiski.genealogia.fi/hiski/59tuu1?fi+0583+kastetut+3184). Voisiko olettaa että tämä on kuitenkin oikea henkilö?

Joka tapauksessa Urjalan Naurismon rippikirjasta ei tuolla ajalla ole Johania mutta hän voisi löytyä Urhalan Puolimatkan Hollon rippikirjasta, jälleen 12.8.1781 syntyneenä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12537&pnum=136 ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6865407). Hänen yläpuolellaan on merkittynä Matts Henricsson ja Maria Johansson, jotka siis täsmäävät Hiskin merkintöihin vanhemmista. Tämän Mattsin eteen on merkitty merkintä (enka tai inku?) mutta mikä se teidän mielestänne on?

Eli olenkohan yhtään oikeilla jäljillä tässä hieman hankalassa tapauksessa?

L Viitala
29.04.14, 19:20
Hei!

Mielestäni kuulostaa, että olisit oikeilla jäljillä - syntymäpäivät voivat vähän heitellä kirkonkirjoista toiseen, kun muuttavat ym.

Näyttäisi, että Matti Heikinpoika on kotoisin vihkimerkinnässä mainitusta talosta "Naurismoi" (Naurismaa?). Hän lienee tässä vuoden 1779 merkinnässä oleva Matti Heikinpoika s. 1747 (4. rivi):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6865410

Matti Heikinpojan ja Maria Johanneksentyttären vihkimerkintä Urjalassa 1781 löytyy tästä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/urjala/syntyneet-vihityt-kuolleet_1730-1800_tk664/205.htm

Ja ilmeisesti sen jälkeen Matti on muuttanut tuohon Puolimatkan Hollon taloon. Olisiko niin, että tuossa hänen nimensä yläpuolella on vaimo Maria Johansdotter s. 1755 ja tämän yläpuolella olevat Johan Johansson ja Maria Larsdotter ovat vaimon vanhemmat (onko merkintä Maria Johansdotterin nimen edessä "dr"?)?

t Leena

L Viitala
29.04.14, 19:22
Ai niin, tuo Matin nimen edessä oleva merkintä ei selvinnyt minullekaan.
t Leena

raimoensio
29.04.14, 20:53
Koska Juhon asema tässä oli vävy, niin siinä voisi lukea måg.
m-kirjain on katkennut filmissä olleen naarmun takia. g:n alalenkkiä ei tosin näy.

jariv
30.04.14, 09:02
Hei,

itse yhdistin tämän Matti Heikinpojan tähän samaan henkilöön kuin Leena Naurismon (kyllä se Naurismo on) rippikirjassa, en vain halunnut johdatella liikaa. Samoin tulkitsin myös että Marian vanhemmat löytyvät tuosta Hollon rippikirjasta kuten Leenakin esitti. Dr merkintä näyttäisi vastaavan siihen miten se on muilla sivuilla kirjoitettu.

Sen sijaan tuota vihkimerkintää en ollut löytänyt aiemmin. Kyseessä on siis 15.5.1781 merkintä ja siinä näyttäisi olevan mainittuna että Maria on ollut piikana Vähä Hollon talossa ja Matti Heikinpoika tosiaan Naurismolta.

Tuo Måg olisi tietysti luonteva ja filmissä oleva naarmukin näkyy selvästi mutta tuo sanan loppu ei oikein tunnu siihen sopivan. Onko tuohon aikaan käytetty jotain vastaavaa sanaa?

jariv
01.05.14, 09:45
Kuvio alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Näyttää siltä että tämä Johan Mattssonin äidin vanhemmat Johan Johansson ja Maria Larsdotter (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6865407) ovat syntyisin Punkalaitumelta. He ovat Koskioisten kylän Marttilan tilan vanhat isännät (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15515&pnum=121). Jostain syystä he ovat menettäneet talonsa Israel Johansson Grundströmille ja heitä ei ole merkitty edes Iso-Iivarin talonhaltijaluetteloon (joka on Marttilan kohdalta tyhjä 1712-1772 välillä). Tuona aikana tilaa on hallinnut myös ainakin Johanin vanhemmat (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15514&pnum=61).

Mutta mikähän on tuossa Hollon rippikirjassa Johan Johanssonin nimen edessä oleva merkintä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6865407)? Katsoin ensin että se on renki mutta näin ei taidakaan olla?

hexi
25.05.14, 12:45
Johan Johanssonin nimen edessä lukee inshy.

Johan Johanssonin vanhemmat Johan Johan Ericsson ( s.23.6.1696) ja Carin (s.1695) ovat isännöineet tilaa Johanin siskon Marian jälkeen. Sitä ennen Johan Ericssonin isä Eric Ericsson (s.1659). Hän on tullut jostakin muualta.

T.Heikki

hexi
25.05.14, 17:58
Täsmennys tuohon edelliseen. Koskioisten Marttila on ollut tuon Iso-IIvarin luettelosta puuttuvan ajan Urjalan Velkalan säterirusthollin Aateli l.Paavo omistuksessa.


Johan Ericson ja Johan Johansson on siis ollut lampouteina. He ovat joutuneet lähtemään sen jälkeen kun Johan Grundström osti tilan. Hän rupesi itse sitä viljelemään.


T.Heikki

jariv
26.05.14, 09:16
Kiitoksia Heikille tarkennuksesta Marttilan tilan suhteen. Tuliko vastaan syytä miksi tila on päätynyt säterirusthollin alle? Tai missä lähteessä tämä kuvio tuli esiin niin voisi itse tarkastella?

t. Jari

hexi
27.05.14, 22:23
Tuota Marttilan säterirusthollin alle siirtymisen syytä en ole merkinnyt muistiin. En muista mainittiinko sitä siinä kirjassa. Siitä on jo kauan aikaa kun tutkin tuon torppari Johan Matsonin juuria.

Lähde oli muistaani: Punkalaitumen Historia. Ensimmäinen osa julkaistiin 80-luyvun puolivälissä ja toinen vuosikymmenen lopussa. Tämän on kirjoittanut dosentti Jari Niemelä.

Kaarlo Mikael
29.05.14, 10:32
Matin titteli lienee maka: .

Mikko Laaksonen