Yrjö Sigfridinpoika Niemelä [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Yrjö Sigfridinpoika Niemelä

s.peltonen

26.04.14, 17:37

Onko kenelläkään tietoa siitä, mistä arkistolähteistä voisi etsiä tietoa Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isästä?
Kaikki tieto otetaan suurella kiitollisuudella vastaan.

Useammissa eri lähteissä Yrjön isäksi mainitaan Sigfrid Laurinpoika (Lassenpoika) Kakko ja Sigfridin isäksi mainitaan Lauri (Lasse) Erkinpoika Kakko.
Olen koettanut käräjäpöytäkirjoista löytää tästä jotain mainintaa, mutta vielä en ole siinä onnistunut (käräjäjuttu on hyvinkin saattanut päästä lipsahtamaan ohi silmien taikka ehkä maininta löytyy jostain muusta arkistolähteestä). En ole onnistunut löytämään mainintaa edes siitä, että Yrjö Niemelä olisi alkujaan Kakko.

Epävarmuuteni juontuu osin siitä, että Yrjö Niemelän talo on aika suuri; jo vuoden 1606 maantarkastuskirjaan se kirjataan 3/4 manttaalin talona. Niemelän talon perustamisen aikaan Sigfrid Laurinpoika Kakon talo on jo verrattain pieni ja veronokkienkin määrä on pieni. Sigfrid Heikinpoika Kakon (luultavasti Sigfrid Laurinpojan serkku) on tuolloin Karjalankylän suurin talo ja veronokkien määräkin on suurempi ja vaihtelevaisempi. Mikäli olisi tiedossa, että Yrjön isä olisi Sigfrid Kakko (ilman patronyymiä), niin silloin pelkkien veroluetteloiden perusteella ehkä arvuuttelisi Yrjön isäksi suuren Kakon talon isäntää Sigfrid Heikinpoikaa.

Olisin hyvin kiitollinen, jos jollakulla olisi antaa tietoa siitä, mistä arkistolähteestä voisi etsiä varmennusta sille, että Yrjön isä on Sigfrid Laurinpoika (Lassenpoika) Kakko.

Sukuhenkisin Terveisin,
Sari P

s.peltonen

27.04.14, 14:40

Jouni Kaleva

27.04.14, 15:11

Myös sellainen tieto otetaan suurella kiitollisuudella vastaan, että millä perusteella Yrjö Niemelän isän arvellaan olevan Sigfrid Laurinpoika (Lassenpoika) Kakko.

Joissakin kirjoissa sekä nettisivustoissa on tästä mainintoja, mutta niistä en ole löytänyt mainintaa siitä, mihin tällainen tieto perustuisi (esim. käykö sukulaisuus selkeästi ilmi jostain käräjäpöytäkirjasta taikka muusta arkistolähteestä; vai onko arvelu tehty vain etunimen, patronyymin ja paikannimien perusteella; vai onko päätelmä tehty jollain muulla perusteella).

Sukuhenkisin Terveisin,
Sari P
Hei

Oletko tutustunut Pauli M.K.Niemelän toimittamaan kirjaan Karjalankylän raivaajia? Siinä on liitteenä CD, jonka tekijä Eero Annanpalo. Siinä näin.

Niemelän suku ilmestyy Iin Karjalankylään v
1580, jolloin isäntänä mainitaan Nils Larsson,
ja jonka talossa on 4 henkeä (nokkaa), 4 lehmää
ja veroperuste 6 mk:n maa-ala. Seuraavana
vuonna 1581 on samassa talossa asumassa hänen
veljensä Sigfrid Larsson, jolla oli perheessä
samoin 4 henkeä. Talossa oli samoin 4 lehmää,
mutta hän omisti vain puolet eli 3 mk:n maaalan.
Tämä Sigfrid Larssonin talo tuli maatutkimuksessa
tammikuussa v 1608 määrätyksi ½
manttaalin taloksi. Samana vuonna Johan Attesonin
maanmittauksessa talossa mitattiin olevan
peltoa 2 äyrin 21 penningin ala ja niittyä 6
kuorman ala. Talo ei ole Niemelä, vaan joku
muu, kuitenkin lähellä nykyistä Niemelää sijainnut.
Suvun kantaisää Sigfrid Larssonia ei
myöskään mainita enää vuoden 1608 jälkeen.

Sigfridille ilmoitetaan pojat
Yrjö (Niemelä)
Eskell.
**************

1. Sigfred Henrichsson Bonde.
Talonpoika 1576..1631. Hänen talonsa oli poltettu v 1579 ja 1584, jolloin hän muutti autioksi jääneeseen Olof Ericsson Rysk´in taloon. tila 1 mant verolla.
*************

Varsinaisia lähdeviitteitä ei ole, viitataan Hannes Paason tutkimuksiin.

Leevi A

27.04.14, 18:23

Tuohon Annanpalon tutkimukseen kommentti...
Hän mainitsee saaneensa osan aineistosta Pauli Kaistolta. Eräästä tämän tekemästä sukututkimuksesta (Iistä ollaan) olen löytänyt niin paljon virheitä, etten tarkistamatta luota yhtään mihinkään. Annanpalon omasta osuudesta en osaa sanoa mitään. Vielä vähemmän mistään, mikä ei löydy kirkonkirjoista.

s.peltonen

27.04.14, 18:27

Hei

Oletko tutustunut Pauli M.K.Niemelän toimittamaan kirjaan Karjalankylän raivaajia? Siinä on liitteenä CD, jonka tekijä Eero Annanpalo. Siinä näin.

...

Sigfridille ilmoitetaan pojat
Yrjö (Niemelä)
Eskell.
**************

1. Sigfred Henrichsson Bonde.
Talonpoika 1576..1631. Hänen talonsa oli poltettu v 1579 ja 1584, jolloin hän muutti autioksi jääneeseen Olof Ericsson Rysk´in taloon. tila 1 mant verolla.
*************

Varsinaisia lähdeviitteitä ei ole, viitataan Hannes Paason tutkimuksiin.

Tervehdys Jouni,

Paljon Kiitoksia kommenteista!

Minulla on Karjalankylän raivaajia kirja; myös CD:n olen käynyt läpi.

Olisi hienoa päästä lukemaan Paason alkuperäinen tutkimus; ihailen suuresti Hannes Paason työtä ja olen koettanut ostaa hänen kirjojaan aina, kun niitä on ollut saatavilla. Sellaista Paason kirjaa taikka artikkelia, jossa olisi kerrottu Niemelän suvun varhaisemmista vaiheista en ole onnistunut hankkimaan. Paasolla on tapana mainita mihin jokin päätelmä perustuu; alkuperäisessä tutkimuksessa saattaisi olla maininta siitä mihin päätelmä perustuu ja ehkä myös siitä mistä asiaa voisi koettaa tarkistaa. (Olen koettanut varmistella tietoja alkuperäisistä lähteistä, koska parhaimmillekin tutkijoille voi joskus sattua päätelmiä, jotka eivät välttämättä aina ole aivan sellaisenaan tosia.)

CD:llä on Sigfrid Lassenpojan isäksi mainittu Lasse Lassenpoika ja isänisäksi Lasse Erkinpoika. En ole onnistunut löytämään tukea sille, että Lasse Lassenpoika olisi tuossa välissä taikka että Karjalakylässä olisi ollut Lasse Lassenpoikaa; Sigfrid Lassenpoika mielestäni sopisi jollain tapaa paremmin Lasse Erkinpojan pojaksi.

Samoin CD:llä mainitaan, että Lasse Lassenpoika Kakolla olisi ollut neljä poikaa, joista kaksi olisivat Sigfrid Lassenpoika ja Sigfred Lassenpoika. En ole onnistunut löytämään viitteitä siitä, että Karjalankylässä olisi ollut Sigfrid Lassenpoika Kakko ja Sigfred Lassenpoika Kakko; veroluetteloiden perusteella vaikuttaa siltä, että tuolloin olisi ollut vain yksi Sigfrid Lassenpoika Kakko (jonka etunimen kirjoitusasu hieman vaihtelee eri luetteloissa).

Veroluetteloiden perusteella syntyvä vaikutelma mielestäni Lasse Erkinpojan osalta vastaisi paremmin sitä, mitä "Karjalankylän raivaajia" kirjan osiossa "Niemelän tilan isännät ja sen vaiheet" osiossa kerrotaan. Mikäli ymmärsin oikein, niin siinä mielestäni Lasse Erkinpojalle mainitaan kaksi poikaa: Sigfrid Lassenpoika (jota oletetaan Yrjö Niemelän isäksi) ja Niilo Lassenpoika.

--

Pyörittelen tässä niitä vaikutelmia Sigfrid Heikinpojan ja Sigfrid Lassenpojan taloista on veroluetteloiden perusteella tullut. Nämä toki ovat vain vaikutelmia, eivätkä välttämättä vastaa todellisuutta.

CD:llä Sigfrid Lassenpoika Kakon pojaksi mainittu Esko Sigfridinpoika on mielestäni Sigfrid Heikinpoika Kakon poika.

Veroluetteloiden perusteella vaikuttaisi siltä, että Kakon talo (joka myöhemmin jakautuu Kakon ja Kaiston taloiksi) kirjattaisiin seuraavasti:
1550-1575: Heikki Erkinpoika Kakko (toisinaan nimellä Heikki Erkinpoika, toisinaan nimellä Heikki Kakko)
1576-1627 (ja 1631 maakirja): Sigfrid Heikinpoika Kakko (1579 kymmenysluettelossa nimellä Sigfrid Kakko, muutoin nimellä Sigfrid Heikinpoika)

Vuoden 1606 maantarkastuskirjassa ja maakirjoissa vuosina 1610-1627 Sigfrid Heikinpojan talo kirjataan kokomanttaalin taloksi. Sitten talo jaetaan kahdeksi puolenmanttaalin taloksi. Toista puolikasta (Kakko) alkaa isännöimään Esko Sigfridinpoika (s.n.1563) ja toista puolikasta (Kaisto) alkaa isännöimään tämän veli Sigfrid Sigfridinpoika (s.n.1560). (Eskon puolikas kirjataan Sigfrid Heikinpojan nimellä vielä vuoden 1631 maakirjaan, jossa talot yleensä kirjataan vanhojen isäntien nimellä.) (Jälkipolvet kinastelevat talojen välisestä jaosta käräjillä useaan otteeseen.)

Veroluetteloiden perusteella ei mielestäni vaikuta siltä, että Sigfrid Heikinpoika olisi muuttanut Olli Erkinpojan taloon. Vaikuttaisi pikemminkin siltä, että Sigfrid olisi ottanut oman tilansa ohella viljelykseen Olli setänsä poltetut tilukset (vuoden 1585 maakirjassa mainitaan, että Sigfrid Heikinpoika ottaa haltuunsa Olli Erkinpojan talon).

Sigfrid Heikinpoika Kakon vaimo saattaisi olla Jöns Heikinpoika Kälkäjän tytär. Vuoden 1640 talvikäräjillä Esko Sigfridinpojan äidin veljiksi mainitaan Sigfrid Jönsinpoika ja Erkki Jönsinpoika; nämä sopisivat Kälkäjän veljeksiksi:
Talvikäräjät 19.03.1640 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704992) Ii (KO a:5), oikeanpuoleinen sivu, alin juttu

(Samalla sivulla hieman ylempänä on Esko Sigfridinpojan ja Esko Eskonpojan (Tuhkala?) välinen juttu. Ja vuoden 1633 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704354) kesäkäräjillä, vasemmanpuoleisen sivun ensimmäinen kokonainen juttu, käsitellään Esko Sigfridinpoikaa ja Erkki Erkinpojan (Leskelä?) taloa. Esko vaikuttaisi olevan etevä hankkimaan tiluksia.)

Eskon lapsista on vuoden 1654 kesäkäräjien perusteella tiedossa Klemetti, Matti (saattaisi olla myöhemmin Leskelä), Mikko (saattaisi olla myöhemmin Kälkäjä), Yrjö, Valpuri ja Brita:
Kesäkäräjät 17-18.07.1654 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3708213) Ii (KO a:8), vasemmanpuoleinen sivu, alin juttu

Eskon poikia on ilmeisesti myös Jaakko Eskonpoika, joka mainitaan vuoden 1629 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=26) ruodutuksessa (sitä en tiedä miksi Simo Kämärä on tuolloin kirjattuna Eskon ja Klemetti pojan väliin) ja nihtiluettelossa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=162). Jaakko poika lienee menehtyy vuoteen 1654 mennessä, koska häntä ei mainita testamenttia käsiteltäessä.

--

Lasse Erkinpojan talon kirjaukset vaikuttaisivat veroluetteloiden perusteella menevän seuraavasti:
1547-1578 (ja 1580 kymmenysluettelo): Lasse Erkinpoika Kakko (toisinaan nimellä Lasse Erkinpoika ja toisinaan nimellä Lasse Kakko, ja vuoden 1570 kymmenysluettelossa nimellä Lasse Erkinpoika Kakko)
1579-1580 ja 1581 kymmenysluettelo: Niilo Lassenpoika Kakko (nimillä Niilo Laurinpoika ja Niilo Kakko)
1581-1582 maakirja ja 1583-1617: Sigfrid Lassenpoika
Vuodesta 1619 talon pitoa näyttäisi jatkavan Heikki Martinpoika (Hökkä).

Lasse Erkinpojan aikaan talo oli Karjalankylän suurin talo. Mutta Sigfridin isännöinnin aikana talosta tulee verrattain pieni; ja veronokkien määräkin pysyy pienenä. Sen sijaan Sigfrid Heikinpojan talo kasvaa Karjalakylän suurimmaksi taloksi. Tästä herää vieno epäilys, että olisiko pienestä Sigfrid Lassenpojan talosta lähtöisin oleva poika perustanut suurehkon Niemelän tilan; tämä on toki mahdollista, mutta jotain tähän kaipaisi perusteeksi.

--

En ole onnistunut löytämään mitään viitteitä Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isästä; (en edes siitä, että hän olisi alkujaan Kakko).
Olisi todella mielenkiintoista nähdä Paason alkuperäinen tutkimus ja nähdä siitä, millä perusteilla Yrjö Niemelän oletetaan olevan Sigfrid Lassenpoika Kakon poika ja kuinka vahvana hän on tätä olettamusta pitänyt.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P

s.peltonen

27.04.14, 18:29

tellervoranta

27.04.14, 21:20

Tämä Karjalankylän raivaajia-Iijokivarren asuttaminen 1300-luvulta alkaen on teol.tohtori, filosofian maisteri Pauli M. K. Niemelän toimittama ja Yli-Iin Niemelä-Kakko-sukuseuran julkaisu 2008.Pauli Niemelä on ollut mm. Kiimingin kirkkoherrana ym. Minulla on ollut myös kirja hänen isoisästään. Olen sukulainen erästä kautta hänen kanssaan ja olemme keskustelleet puhelimitse Kiimingin asioista, sukulaisuudestamme ym. ja pidämme myös muuten yhteyttä.
Pauli Niemelä on kirjoittanut myös Kiiminki 150-vuotta kirjaan erittäin hauskasti: Kirkon pöntöstä kuultua.
Eero Annanpalo, jonka olen tavannut Rovaniemellä työskentelyni ajalta on toimittanut kirjan CD-levyn sekä kaksi kirjan osioa.

Kirjan tyhjälle sivulle olen liimannut Jorma Kakon kommentin sukukirjan harmittavista virheistä. Jorma Kakkohen aikoinaan kirjoitti Oulun sukututkimusjulkaisuihin erittäin mielenkiintoisia artikkeleita.

Tällä palstalla kirjoittaa myös Kakkosuvun tuntija, joka on toimittanut valtavan linkkisarjan Iistä.
Itselläni on Iin kirjoja, pääasiassa sukusellaisia, kymmenkunta. Sukulaiseksi tulen myös Kaiston Paulin kanssa niinkuin monen muunkin.

Olen sitämieltä, että virheetöntä sukukirjaa tuskin kukaan pystyy toimittamaan joten kunnia kaikille niitä tehneille. Ei se ole pikku homma, niinkuin ei ole sukujuhlienkaan järjestäminen Ja aina löytyy joukosta arvostelijoita...vaikka eivät olisi laittaneet tikkua ristiin asian eteen.

s.peltonen

27.04.14, 22:12

Olen sitämieltä, että virheetöntä sukukirjaa tuskin kukaan pystyy toimittamaan joten kunnia kaikille niitä tehneille. Ei se ole pikku homma, niinkuin ei ole sukujuhlienkaan järjestäminen

Tervehdys Tellervo,

Paljon Kiitoksia kommenteista!

Se on aivan totta, että jokainen sukukirja on arvokas ja suuren työn takana.
Niitä on ilo lukea ja niistä saa usein myös erittäin hyviä vinkkejä siitä, mistä lähtisi etsiskelemään omia esivanhempia ja heidän sisaruksiaan; usein ei tarvitse tehdä muuta kuin vain tarkistella kirjassa valmiina olevat tiedot.

Sekin on aivan totta, että virheetöntä sukukirjaa ei oikein pysty tekemään, kun menee ajassa riittävästi taaksepäin; virallisia luetteloita ja pöytäkirjoja on niin paljon ja niissäkin on toisinaan ristiriitaista tietoa. (Siksi pyrin aina tarkistelemaan asiat arkistolähteistä; parhaimmillekin voi joskus sattua hieman todellisuudesta poikkeavia tulkintoja.)

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P

arik

02.05.14, 17:08

s.peltonen

02.05.14, 21:01

Jaa, täällä on ollut tällaista keskustelua. Kesäharrastukset ovat vieneet ajan niin tarkoin, ettei sukufoorumiakaan ole ehtinyt vilkaista. Palaan aiheeseen paremmalla ajalla. Nytkin pitää valmistautua urheilusuoritukseen, pienelle polkupyörälenkille (http://www.randonneurs.fi/ai1ec_event/300-km-oulu-pohojammaan-kolmisatanen/?instance_id=151) etelän suuntaan:)

Tervehdys Ari,

Paljon Kiitoksia viestistä!

Olen hyvin kiitollinen kaikista tiedoista, millä Yrjö Niemelän isään voisi hakea varmistusta. Omin voimin en ole onnistunut varmistusta löytämään, vaikka olen kohtalaisen uutterasti sitä koettanut etsiä. Yrjö on omia esi-isiäni, joten siksi asia on minulle tärkeä.

Sukuhenkisin Terveisin sekä Oikein Hyvää Pyöräilylenkkiä Toivotelen,
Sari P

arik

15.09.17, 22:04

Tämä on unohtunut. Olisko DNA:sta apua tämän asian selvittämisessä. Erkki Kakon oletettuja jälkeläisiä löytyy huomattavan paljon Oulun alueelta samoin Niemelän sukua.
Verotiedoista tms. tuohon ongelmaan ei saada varmaa vastausta. Nimivalikoimakin oli tuolloin aika suppea, joten sekaantumisvaara on todellinen.
Ensivuonna on Niemelä(-Kakko) -sukuseuran 20-vuotispäivä. Saataisiinko siihen mennessä jotain selvyyttä asiaan. Minä lähetin sylkinäytteen Houstoniin muutama päivä sitten, perästä kuuluu.

s.peltonen

17.12.17, 13:40

Tervehdys Ari,

Paljon Kiitoksia viestistä!

Olisko DNA:sta apua tämän asian selvittämisessä.

Tuo DNA testi voisi tuoda valoa siihen, onko Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isä Kakkoja. Sekin olisi sinällään jo tärkeä tieto.
Mutta mikäli Yrjö Sigfridinpoika Niemelä olisi Kakkoja, niin mahtaako testi kuitenkaan olla niin tarkka, että selviäisi olisiko Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isä Sigfrid Heikinpoika Kakko vaiko Sigfrid Laurinpoika Kakko vaiko joku muu isälinjainen Kakko. Sigfrid Heikinpoika Kakko ja Sigfrid Laurinpoika Kakko ovat luultavasti serkukset, kahden veljeksen pojat (toinen Heikki Erkkipoika Kakon poika ja toinen Lauri Erkinpoika Kakon poika).

Olen omasta esipolvikaaviostani muutama vuosi sitten poistanut Yrjö Sigfridinpoika Niemelältä isän, koska mitään arkistolähteisiin perustuvaa tietoa hänen isästään ei toistaiseksi ole löytynyt. Jätin jäljelle vain kommentin siitä, että mikäli Yrjön isä olisi Kakkoja, niin isä ehkä saattaisi olla joko Sigfrid Heikinpoika Kakko taikka Sigfrid Laurinpoika Kakko. Olisi hienoa, mikäli testaamalla saisi sen verran tietoa, että voidaanko ensimmäinen yhteisen isälinjaisen esi-isän Sigfrid Heikinpoika Kakon isälinjaiselle jälkeläiselle ja Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isälinjaiselle jälkeläiselle olettaa löytyvän 1500-luvun tietämiltä.

Mikäli jostakin löytyisi tieto siitä, mihin arkistolähteeseen perustuu se olettama, että Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isä olisi ollut Sigfrid Laurinpoika Kakko, niin se olisi todella hienoa. Siitä tiedosta olisin erityisen kiitollinen. Voisin siinä tapauksessa koettaa etsiä kyseisen arkistolähteen ja tarkistaa mitä siinä sanotaan. Silloin Yrjö Sigfridinpoika Niemelä voisi omassa esipolvikaaviossani saada isänsä takaisin.

Minä lähetin sylkinäytteen Houstoniin muutama päivä sitten, perästä kuuluu.

Kuulostaa hyvältä! On mielenkiintoista kuulla tuloksia!

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari

arik

25.03.18, 15:34

Tervehdys Ari,

.....
Mutta mikäli Yrjö Sigfridinpoika Niemelä olisi Kakkoja, niin mahtaako testi kuitenkaan olla niin tarkka, että selviäisi olisiko Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isä Sigfrid Heikinpoika Kakko vaiko Sigfrid Laurinpoika Kakko vaiko joku muu isälinjainen Kakko. Sigfrid Heikinpoika Kakko ja Sigfrid Laurinpoika Kakko ovat luultavasti serkukset, kahden veljeksen pojat (toinen Heikki Erkkipoika Kakon poika ja toinen Lauri Erkinpoika Kakon poika).

....

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari

Terve Sari, tämä on päässyt unohtumaan.

Suoraa tietoa ei taida olla olemassa, mutta vuosi vuodelta käymällä kaikki löytyvät asiakirjat, selkenee käsitys pojista.
Exceliillä kun tekeen janat taloittain ja henkilöittäin, saa aika hyvän käsityksen sukulaisuussuhteista. Toki siellä tulee myös toivottomia tilanteista.
Aikamoisia myllerryksiä on tapahtunut 1600 sekä 1700 lukujen vaihtuessa. Silloin kuoli tauteihin, nälkään ja itäisen naapurin avustuksella suuri osa Iijokivarren väestöä.

Kiistatonta on, että Erkki Kakolla oli neljä poikaa.
Esim. 1547 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648656

Ensimmäisenä vaihtuu isäntä Heikin talouteen. Heikki kuolee? 1575, häntä ei esiinny tiedoissa tuon ajankohdan jälkeen.
Heikki isäntänä 1575 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649068
seuraavana vuonna Sipo Heikinpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649740

Lassin Sipo-poika esiintyy ensimmäisen kerran 1581
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670725

Yrjö Lassin Siponpoika esiintyy ensi kerran 1601
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2659381

Yrjöllä oli oma talous, isä esiintyy samaan aikaan maakirjoissa esim 1606
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655585

Markus Yrjönpoika ruodusluettelossa 1627
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=40

1647 on sukunimet mainittu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622054

Nykyiset Niemelät eivät ole isälinjaisesti Kakko-sukua. Yhdessä vaiheessa tuli isäntä Niemelään Kämärän talosta Tannilasta.

Karjalankylän osalta löytyy aika hyvin asiakirjoja, mutta osa ei ole luettavissa sotkeutumisen tai hiiltymisen vuoksi. Muutamien kirjaamisen välivuosien aikana tapahtui hyvin paljon asukkaille 1700-luvun alussa.

s.peltonen

02.04.18, 21:55

Tervehdys Ari,

Oikein Paljon Kiitoksia viestistä!

Suoraa tietoa ei taida olla olemassa

Paljon Kiitoksia tiedosta!

mutta vuosi vuodelta käymällä kaikki löytyvät asiakirjat, selkenee käsitys pojista.

Iin veroluettelot olen toki käynyt läpi, samoin lukenut Iin tuomiokirjat 1730-luvulle saakka.
Muutoin en olisi alunperinkään rohjennut sanoa, että en ole löytänyt tietoa Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isästä :)

Olen käynyt järjestelmällisesti läpi Iin veroluettelot vuosilta 1547-1713 (ja niiden kylien osalta pidemmälle, joista rippikirjat ovat säilyneet vasta 1730-luvulta alkaen).
Veroluetteloiden kirjaukset (ja sukulaisuussuhteita käsitteleviä tuomiokirjojen mainintoja) olen järjestellyt talokohtaisiin listoihin; en pelkästään Niemelän, Hökän, Kakon ja Kaiston talojen osalta, vaan kaikkien Iin pitäjän talojen osalta.
(Näin tulee varmistettua sekin, ettei sama kirjaus ole poimittuna useamman eri talon kohdalle. Toisinaan näkee julkaisuja, joissa saman henkilön samat verokirjakirjaukset on poimittu useammalle eri talolle ja samalle henkilölle on samassa teoksessa mainittu useampia eri isiä. Väärinkäsitysten välttämiseksi korostan, että tätä en millään muotoa moiti; tämä on toki ymmärrettävää.)

Veroluetteloista en ole löytänyt sellaista tietoa, minkä nojalla voisi tehdä päätelmiä Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isästä. Tuomiokirjoistakaan ei ole silmiin osunut sellaista tietoa, joissa olisi mainittu joitain Yrjö Sigfridinpoika Niemelän vanhemmista. (Tuomiokirjassa mainittu Hökän ja Niemelän talon välinen niittykiistakaan ei tuo Yrjö Sigfridinpoika Niemelän vanhempiin valoa; asia vaikuttaa tavanomaiselta niittykiistalta, joita Iissä usein käytiin.)

Veroluetteloista ilmenee se, että Hökän talo kirjattiin veroluetteloihin vuosina 1547-1637 seuraavien isäntien nimillä:
1547-1578: Lauri Erkinpoika Kakko (lisäksi vuoden 1582 KL)
1579-1580: Niilo Laurinpoika (lisäksi vuoden 1581 KL) (muuttaa mahdollisesti Kelloon vuonna 1582)
1581-1617: Sigfrid Laurinpoika (vuosina 1581-1582 vain MK) (sairastuu spitaaliin noin 1613)
1619-1637: Heikki Martinpoika (Hökkä) (vuosina 1635 ja 1637 MK käytetään patronyymiä Mikonpoika)

Samoin veroluetteloista ilmenee, että Niemelän talo kirjataan vuosina 1601-1648 Yrjö Sigfridinpoika Niemelän nimellä (vuosina 1601-1604 vain 1601 KL ja 1603 KL, vuosina 1644-1647 vain KL, ja vuonna 1648 vain HK).

Pelkkien veroluetteloiden perusteella sukulaisuussuhteisiin jää epävarmuutta silloinkin, kun tarkastellaan saman talon peräkkäisiä isäntiä. Toki silloin, kun samassa talossa edeltävän isännän etunimi täsmää seuraavan isännän patronyymiin, todennäköisyys on aika hyvä sille, että kyseessä olisivat isä ja poika. Tuomiokirjoista kuitenkin ilmenee, että aina näin ei ole.
Yksi esimerkki Iin pitäjästä: veroluetteloista ilmenee, että talon pitkäaikaista isäntää Tuomas Erkinpoikaa seuraa isäntänä Jöns Tuomaanpoika. Myöhemmistä tuomiokirjoista ilmenee, että mainittu Tuomas Erkinpoika oli lapseton ja Jöns oli hänen syytinkimiehensä, ja että Jöns oli syntyisin Simosta (jutun käsittelyn aikaan elossa olivat Jönsin pojat; sekä Tuomas että Jöns olivat menehtyneet useita kymmeniä vuosia aiemmin). Ja toisinaan tulee vastaan sellainen (näitä myös Iin pitäjässä), että veroluetteloista on tullut vaikutelma, että poika on seurannut isäänsä talon isäntä; tuomiokirjoista on kuitenkin käynyt ilmi, että seuraava isäntä on ollut edellisen isännän vävy; vävyn patronyymi vain on sattunut täsmäämään edellisen isännän etunimeen.

Toki silloin, kun samassa talossa edellisen isännän etunimi täsmää seuraavan isännän patronyymiin, on useimmiten kyseessä isä ja poika.
Veroluetteloiden perusteella ei oikein rohkene mennä päättelemään mitään sukulaisuussuhteista silloin, kun kyseessä on kaksi eri taloa, joilla on eri nimet, ja joille ei löydy viitteitä siitä, että toinen talo olisi irtautettu toisesta; ei siinäkään tapauksessa, että talot olisivat kirjattu lähekkäin veroluettelossa.

Olen omassa esipolvikaaviossani kirjannut Yrjö Sigfridinpojaika Nimelän isän tuntemattomaksi seuraavista syistä:
- Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isästä ei ole löytynyt mainintaa arkistolähteistä
- ei ole näyttöä siitä, että Sigfrid Laurinpoika Kakolla olisi ollut lapsia
- mikäli Sigfrid Laurinpoika Kakolla oli lapsia, ei ole näyttöä siitä, että kukaan heistä olisi saanut kasvaa aikuiseksi
- ei ole näyttöä siitä, että Yrjö Sigfridinpojaika Niemelä olisi koskaan asunut Sigfrid Laurinpoika Kakon talossa
- ei ole viitteitä siitä, että Niemelän talo olisi irtautettu Sigfrid Laurinpoika Kakon talosta (Sigfrid Laurinpoika Kakon talo on kahden veromarkan talo ennen ja jälkeen Niemelän talon "ilmestymistä" veroluetteloihin)

Mikäli joku on onnistunut löytämään tietoa johonkin edellä listattuun kohtaan, niin olisin erittäin kiitollinen tiedoista.

Kovasti toivon, että jossain vaiheessa löytyisi arkistolähteistä jotain, minkä perusteella voisi tehdä päätelmiä Yrjö Sigfrinpoika Niemelän isästä.
Yrjö on myös omia esi-isiäni, joten siksi asia on minulle tärkeä.

Olisi hienoa, jos saisimme selvyyttä siihen, oliko Yrjö Sigfridinpoika Niemelä isälinjaisesti Kakkoja. Vaikka tämä ei tuokaan lisävaloa siihen voisiko Yrjön isä olla Sigfrid Laurinpoika Kakko taikka Sigfrid Heikinpoika Kakko taikka joku muu Sigfrid Kakko, niin silti tieto olisi tärkeä.

Onko Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isälinjaisista jälkeläisistä otettu DNA testiä?
Ja onko Sigfrid Heikinpoika Kakon isälinjaisista jälkeläisistä otettu DNA testiä?
Mikäli on, niin tukeeko testi sitä, että isälinja olisi sama?

Muutamien kirjaamisen välivuosien aikana tapahtui hyvin paljon asukkaille 1700-luvun alussa.

Tuo on totta, että 1700-luvun alussa samoin kuin 1500-luvun lopussa ihmiset joutuivat kokemaan riipaisevan suuria menetyksiä ja moni talo autioitui.
1700-luvun alun hävityksen aikaisista talojen isäntäperheiden vaihtumisista, taikka säilymisistä samassa suvussa, löytyy onneksi kohtalaisen paljon tietoa tuomiokirjoista.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari

arik

03.04.18, 08:01

Minä olen tarkemmin selvittänyt Heikin sukulinjaa. Vakaissa oloissa esim. karjaluettelosta voi päätellä talokohtaisesti, kuka on jatkaja isäntänä. Nuo myllerrykset sekoittavat tilannetta, lisäksi verotiedoissa tuntuu olevan muutamia selviä kirjausvirheitä.
Väliin isännät vaihtuivat tosi tiuhaan ja on aivan mahdotonta varmasti seurata monestakaan talosta isäntähistoriaa.

Y-dna testiä ei ole tiedossa muilta, kuin itseltä.

Tähän palataan.

Jouni Kaleva

03.04.18, 17:39

Onko Yrjö Sigfridinpoika Niemelän isälinjaisista jälkeläisistä otettu DNA testiä?
Ja onko Sigfrid Heikinpoika Kakon isälinjaisista jälkeläisistä otettu DNA testiä?
Mikäli on, niin tukeeko testi sitä, että isälinja olisi sama?

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari

Hei

Käsittääkseni kummallakin yllämainitulla on nykypäivänä elossa olevia katkeamattoman mieslinjan jälkeläisiä. Kumpaa linjaa Ari edustat? Voitaisiinko lähteä kyselemään sitä toista linjaa edustavia miehiä Y-DNA-testiin?

arik

03.04.18, 18:08

Hei

Käsittääkseni kummallakin yllämainitulla on nykypäivänä elossa olevia katkeamattoman mieslinjan jälkeläisiä. Kumpaa linjaa Ari edustat? Voitaisiinko lähteä kyselemään sitä toista linjaa edustavia miehiä Y-DNA-testiin?

Minä edustan Heikin jälkeläisiä. Leskelät ovat samaa sukuhaaraa.

Pikavilkaisulla Yrjön linja on jatkunut Siuruan ja Ylisiuruan suvuissa. Saareloitakin voisi tästä haarasta löytyä. Niemelän sukuun tuli yhdessä vaiheessa isäntä Kämärästä, jolloin suora isälinja Kakko-sukuun katkesi.

Tarkkakaan Y-haplo ei erottele kovin tarkasti sukuja, ennen kuin saadaan riittävästi näytteitä.
Tämän hetkisten tietojen mukaan suku on lähtenyt Ukrainasta n. 3000 v sitten.
Minun edustaman alahaplon ikää ei ole vielä määritetty ja sekin haplo jakaantuu uusimpien tulosten myötä vielä tarkemmaksi.
Kulkureitti ja aika-akseli tarkentuvat koko ajan.

Jouni Kaleva

03.04.18, 18:48

Minä edustan Heikin jälkeläisiä. Leskelät ovat samaa sukuhaaraa.

Pikavilkaisulla Yrjön linja on jatkunut Siuruan ja Ylisiuruan suvuissa. Saareloitakin voisi tästä haarasta löytyä. Niemelän sukuun tuli yhdessä vaiheessa isäntä Kämärästä, jolloin suora isälinja Kakko-sukuun katkesi.

Tarkkakaan Y-haplo ei erottele kovin tarkasti sukuja, ennen kuin saadaan riittävästi näytteitä.
Tämän hetkisten tietojen mukaan suku on lähtenyt Ukrainasta n. 3000 v sitten.
Minun edustaman alahaplon ikää ei ole vielä määritetty ja sekin haplo jakaantuu uusimpien tulosten myötä vielä tarkemmaksi.
Kulkureitti ja aika-akseli tarkentuvat koko ajan.
Huomaanpa Yrjön mieslinjan jälkipolvissa omia lähisukulaisiani, joista näytteenantaja voisi hyvinkin löytyä.

Tämä edellyttäen, että tässä esitetty linja olisi oikein:?

Yrjö Sigfridinpk. Niemelä
|
Markus Yrjönpk. Niemelä
|
Jaakko Markuksenpk. Niemelä +1716
|
Jaakko Jaakonpk. Niemelä (/ Pylkäs l. Pahkala/) 1695-1756
|
Jaakko Jaakonpk. Pylkäs (/ l. Pahkala/) 1735-1807
|
Juho Jaakonpk. Pylkäs (/ Paakkola/) 1772-1826
|
Kaarlo Juhonpk. Paakkola 1818-1891
|
Kalle Kallenpk. Paakkola-Puitti 1846-1906
|
Kalle Kallenpk. Puitti 1867-1933

arik

03.04.18, 19:06

Huomaanpa Yrjön mieslinjan jälkipolvissa omia lähisukulaisiani, joista näytteenantaja voisi hyvinkin löytyä.

Tämä edellyttäen, että tässä esitetty linja olisi oikein:?

Yrjö Sigfridinpk. Niemelä
|
Markus Yrjönpk. Niemelä
|
Jaakko Markuksenpk. Niemelä +1716
|
Jaakko Jaakonpk. Niemelä (/ Pylkäs l. Pahkala/) 1695-1756
|
Jaakko Jaakonpk. Pylkäs (/ l. Pahkala/) 1735-1807
|
Juho Jaakonpk. Pylkäs (/ Paakkola/) 1772-1826
|
Kaarlo Juhonpk. Paakkola 1818-1891
|
Kalle Kallenpk. Paakkola-Puitti 1846-1906
|
Kalle Kallenpk. Puitti 1867-1933

Noin se menee. Minulta puuttuu tietokannasta nuo pari tuoreinta Kallea.
Ensin perustesti esim. Y-67, jolla näkee onko samaa päähaploa.
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Finland&vGroup=Finland

arik

03.04.18, 19:15

Onko tästä pariskunnasta tietoa
Heikki Yrjönpoika Niemelä sn. 1670 ja Kaisa Ollintytär (Juho Juhonpoika Huovisen leski P-Iistä) vih. 29.09.1699

arik

03.04.18, 19:31

Tällainen sukujuonto
Markus Yrjönpoika Niemelä sn. 1591-kn. 1674
Jaakko Markuksenpoika Niemelä sn. 1650 kn. 1715
Olli Jaakonpoika Niemelä 1690-1745
Juho Ollinpoika Siurua 1727-1801
Olli Juhonpoika Siurua Saarela 1757-1831
Olli Ollinpoika Ylisiurua 1803-1873
Olli Ollinpoika Ylisiurua 1830-1911
Heikki Ollinpoika Ylisiurua 1867-1932
suku on jatkunut seuraavassa sukupolvessa ainakin Paulin ja Heikin pojilla

Jouni Kaleva

03.04.18, 20:15

Onko tästä pariskunnasta tietoa
Heikki Yrjönpoika Niemelä sn. 1670 ja Kaisa Ollintytär (Juho Juhonpoika Huovisen leski P-Iistä) vih. 29.09.1699

Enpä ole ennen havainnut. Tuo Kaisan 1. mies sopii olemaan se Juho Juhonpk. (yhden) Huovisen isäntä, joka henkikirjan mukaan kuolee 1698 ja samoin samassa talossa Juhon veli Simon. Eloon jää Juhon leski Karin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772168

1699 talossa on vain Juho Huovilan leskivaimo Karin ja renki-Matti. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774775

1700 näkyy saman 1/4 mantt. talon isäntänä Hend. Huofvila, jolla hustru Carin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146930

Rippikirjan vaste 1700 olisi Henrich Mändylä ell. Huofvila, mutta kun siinä vaimona onkin Anna!! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/30.htm

arik

03.04.18, 20:23

Samaa sukua:
Markus Yrjönpoika Niemelä sn. 1591-kn. 1674
Jaakko Markuksenpoika Niemelä sn. 1650 kn. 1715
Olli Jaakonpoika Niemelä 1690-1745
Juho Ollinpoika Siurua 1727-1801
Olli Juhonpoika Siurua Saarela 1757-1831
Olli Ollinpoika Ylisiurua 1803-1873

Antti Ollinpoika Siurua 1827-1900
Kalle Antinpoika Siurua 1868-1921
suku on jatkunut seuraavassa sukupolvessa ainakin Laurin ja Yrjön pojilla

Jouni Kaleva

03.04.18, 20:24

Rippikirjan vaste 1700 olisi Henrich Mändylä ell. Huofvila, mutta kun siinä vaimona onkin Anna!! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/30.htm

Tämä virhe korjaantuu sitten seur. rippikirjajaksolla 1707-13, jossa vaimo on Charin. Heikki menee Huovilan talon puolesta sotilaaksi n. 1711 ja talon isännäksi tulee Härmän Jooseppi.
Kirjattu myös äiti-Charin, kuolee n. 1707. Oliko hän Heikin vai Karin-vaimon äiti? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/97.htm

s.peltonen

03.04.18, 21:24

Tervehdys Jouni ja Ari,

Suuret Kiitokset viesteistä!

Hienoa, että löytyi Yrjön jälkeläisistä isälinjaisia ketjuja tähän päivään!
Jos joku heistä innostuisi Y-DNA testiin, niin se olisi kyllä mahtava juttu, parempi kuin lottovoitto!

Tuo Kaisan 1. mies sopii olemaan se Juho Juhonpk. (yhden) Huovisen isäntä, joka henkikirjan mukaan kuolee 1698 ja samoin samassa talossa Juhon veli Simon.

Olen samaa mieltä.
Kaisan ensimmäinen puoliso on Huovila eli Männikölä talon ensimmäinen isäntä Juho Juhonpoika Huovinen (n.1664-28.03.1697). Juhon isä on Juho Jaakonpoika Huovinen (n.1622-01.03.1696), jonka veli Jaakko Jaakonpoika Huovinen (n.1620-11.04.1697) isännöi Huovisen emotaloa, josta Huovinen eli Männikkölä talo lohkaistiin vuoden 1695 tietämillä.
Juho Juhonpojan puoliso oli Karin Ollintytär Paakkari, joka sitten avioitui Heikki Yrjönpoika Niemelän kanssa. Heikin ja Karinin pojan Heikin (s.09.01.1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7369789)) kastetiedoissa Heikistä käytetään nimeä Heikki Yrjönpoika Porri eli Huovila.

Heikki Yrjönpoika Niemelä eli Porrin isä sopisi olemaan Yrjö Markuksenpoika Niemelä eli Porri.
Vuoden 1695 talvikäräjillä Yrjö Markuksenpoika pyysi saada ylösottaa Erkki Ollinpoika Porrin pitkään autiona olleen neljännesmanttaalin talon kahdeksannesmanttaalista. Yrjöä ei henkikirjoissa Porrin taloon kirjata, mutta vuosien 1695-1697 henkikirjoissa taloon kirjataan Heikki Yrjönpoika. Vuosien 1698-1702 henkikirjoihin talo kirjataan autiona Heikki Yrjönpojan nimellä.
Vuoden 1702 kesäkäräjillä Gabriel Juhonpoika Lalli pyytää saada ylösottaa Pirttitörmällä sijaitsevan edesmenneen Yrjö Markuksenpoika Porrin kahdeksannesmanttaalin autiotalon. Henkikirjoissa Gabriel Juhonpoika kirjataan Porrin taloon vuodesta 1703 alkaen.

Yrjö Markuksenpoika kirjattiin Niemelän taloon vielä vuoden 1671 henkikirjassa.
Onko vuosina 1673-1676 Lallin taloon kirjattu Yrjö Markuksenpoika sama henkilö kuin Yrjö Markuksenpoika Niemelä?
Hänen puolisokseen kirjataan vuosien 1674-1676 henkikirjoissa Yrjön puolisoksi mainitaan Karin Mikontytär.

Yrjö kirjattiin Lallin taloon vuosien 1677 ja 1681 ruodutusluetteloissa ja hänen mainittiin olevan ruotunsa nihtinä.
Asuiko Yrjö itse Lallin taloa, ja ylösotti Porrin talon, jota sitten asui hänen poikansa Heikki?
Mikäli Lallin talon Yrjö Markuksenpoika olisi Yrjö Markuksenpoika Niemelä, niin jossain vaiheessa Yrjö ilmeisesti kuitenkin asui myös Porrin talossa. 24.04.1696 haudataan pirttitörmäläinen Yrjö Markuksenpoika Porri eli Niemelä.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari

arik

04.04.18, 19:34

Tässä vielä Yrjö Markuksenpoika Pori-Lalli-Niemelän tietoja:
Ensimmäinen maininta karjalankylässä 1664:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617901

Karjalankylä Lalli 1673
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588113

Pirttitörmä Pori 1694
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968583

Pirttitöräm Pori 1701 1/4 manttaalin tila autio Heikki Yrjönpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875315

Porin talon paikka Pirttitörmän ja Kälkäjän välissä
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMarker&n=7243203.801258762&e=438288.42515016376&title=Pori&desc=&zoom=11&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %5D

Jouni Kaleva

05.04.18, 18:10

Noin se menee. Minulta puuttuu tietokannasta nuo pari tuoreinta Kallea.
Ensin perustesti esim. Y-67, jolla näkee onko samaa päähaploa.
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Finland&vGroup=Finland

Noin itsekin ajattelisin. Otanpa yhteyttä tuonne sukuun ja yritän motivoida testauksiin.