Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Aviottoman lapsen mainittu isä
Miten voi varmistua, siitä kuka oli kirjoissa mainittu aviottoman lapsen isä?
Onko lähisukulaisten yhteisiä lapsia merkitty jollain erityisellä tavalla? esim jos äidin isä tai velipuoli onkin lapsen isä?
Alla olevassa linkissä on hiskin selvennyksen mukaan mainittu lapsen isäksi Henric Wenäläinen. Lapsen äidillä on samanniminen isä, veli ja velipuoli. Onko lähistöllä asunut joku neljäskin samaniminen? Kahdelle lapselle on mainittu sama isä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kiihtelysvaara/syntyneet_1840-1861_mko498-503/136.htm
Heikki Särkkä
13.04.14, 11:41
Kahdella DNA-testillä. Tarkempia tietoja saa testejä myyviltä yrityksiltä, joita en edusta.
Eli mistäään kirjoistako asiaa ei voi selvittää?
Keneltä nuo dna-testit pitäisi ottaa? Nämä ihmiset ovat siis eläneet 1800-luvulla.
Heikki Särkkä
13.04.14, 13:30
Mistään kirjoista asiaa ei voi selvittää, koska syntymähetken jälkeen annettu mahdollisen isän nimi voi olla tahallisesti tai tahattomasti virheellinen. Jos tiedossa on epäilty isä, seurataan kahta hänen jälkeläislinjaansa (toinen suht. varma ja toinen oletetun jälkeläisen kautta menevä epävarma) nykyaikaan ja verrataan kahden nyt elävän heidän DNA:ta. Jos DNA:t täsmäävät riittävän hyvin, voidaan tietyllä todennäköisyydellä katsoa tietyssä sukupolvessa löytyvän yhteinen esi-isä.
Jouni Kaleva
13.04.14, 13:43
Mistään kirjoista asiaa ei voi selvittää, koska syntymähetken jälkeen annettu mahdollisen isän nimi voi olla tahallisesti tai tahattomasti virheellinen. Jos tiedossa on epäilty isä, seurataan kahta hänen jälkeläislinjaansa (toinen suht. varma ja toinen oletetun jälkeläisen kautta menevä epävarma) nykyaikaan ja verrataan kahden nyt elävän heidän DNA:ta. Jos DNA:t täsmäävät riittävän hyvin, voidaan tietyllä todennäköisyydellä katsoa tietyssä sukupolvessa löytyvän yhteinen esi-isä.
Jos ymmärsin alkuperäisen kysymyksen, niin lapsen isäksi epäiltäisiin äidin veljeä tai äidin isää. Siis insestijuttu joka tapauksessa.
Tässä esimerkissä olisi mahdoton erottaa Y-DNA-vertailulla kumpi on lapsen isä, koska epäillyillä kummallakin olisi (lähes 100%) identtinen Y-DNA.
Tämä insestin mahdollisuus on se mitä haluan selvittää. Eli onko siitä yleensä laitettu mihinkään erityistä merkintää?
Jos isä on jotain muuta sukua, niin hyvä, mutta kuka hän siinä tapauksessa olisi ollut?
eeva häkkinen
13.04.14, 14:19
Tuohon aikaan olisi tuollainen sukulaisuus kyllä johtanut käräjille sukurutsasytteellä. Todennäköisempää olisi ollut, ettei isyyttä olisi tällaisessa tapauksessa paljastettu, vaan lapsi olisi syntynyt tuntemattomalle isälle. Kirkonarkiston rikoskirjassa, luultavasti myös rippikirjassa olisi melko varmasti maininta asiasta. Jollei sellaista löydy, on syytä lähteä etsimään isäksi ei-lähisukulaista.
Oikealla sivulla on Elisabeth, jonka isän tiedoista ei saa selvää.
Hiskissä: "far uppgavs vara Bs. ?? Henrik Wenäläinen"
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4045&pnum=136
Tässä on Elisabethin äidin Annan kohdalle kirjoitettu jotain:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1747&pnum=29
Tässä on Elisabethin äidin Annan kohdalle kirjoitettu jotain:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1747&pnum=29
Lysning till äktenskap, kuulutettu avioliittoon, +pvm.
Lysning till äktenskap, kuulutettu avioliittoon, +pvm.
Ai se oli tuo.
Tässä on Annan tiedot siirrettynä toiselle rippikirjan sivulle. Mitä mahtaa olla kirjoitettu seuraavan sivun huomautukseen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiihtelysvaara/rippikirja_1853-1862_tk1286/471.htm
Kristina Määttänen on kuollut 9.5.1860 ja Michel Michelsson Kinnunen ja Anna Henriksdotter Venäläinen ovat avioituneet 22.9.1861.
Michel Michsson. Kinnunen, "Finland, Marriages, 1682-1892"
Name: Michel Michsson. Kinnunen
Birth Date:
Birthplace:
Age:
Spouse's Name: Anna Henrdr. Venalain
Spouse's Birth Date:
Spouse's Birthplace:
Spouse's Age:
Event Date: 22 Sep 1861
Event Place: Kiihtelysvaara, Kuopio, Finland
Michel Michelsson Kinnunen ja Anna Henriksdotter Venäläinen eivät kuitenkaan kaiketi saaneet lapsia. Jotain tapahtui kun Annalle tuli tämän jälkeen useita aviottomia lapsia. Tosin kirjoissa saattaa olla joku virhe kun näitä Annojakin on ilmeisesti asunut ainakin kaksi samassa talossa. 10-20 vuoden ikäeroilla useampia.
Millainen äiti sai kirkonkirjoihin tittelin: inh.qv. tai Dej. oä. ?
Siitä Elisabethin isää koskevasta tekstistä ei taida saada selvää?
Onko noita originaaleja kirjoja mahdollista nähdä jossain?
...ja eikö isän kohdalle olisi tehty mitään viittausta tästä lapsesta?
Lähden arvailemaan isää koskevaa tekstiä.
HisKi sanoo: far uppgavs vara Bs. ?? Henrik Wenäläinen
Arvaus: far uppgavs vara Bs. opa??als Henrik Wenäläinen. Keskellä sanaa näyttää olevan ennemmin joku merkki kuin kirjain. mikä kirjain se on jos se löytyy aakkosista?
Mitä isän ja äidin välissä olevat välisanat ovat?
...ja lukeeko äidin kohdalla todella inh.qv. Anna Venäläinen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiihtelysvaara/syntyneet_1840-1861_mko498-503/136.htm
Ja edelleenkin; löytyykö jostain kirkon asiakirjoista merkinnät näistä au-lapsista seuranneista rangaistuksista?
Mikä olisi joku ruotsalainen foorumi, jolta voisi käydä kysymässä?
"ogiftad" =naimaton?
Keskellä oleva merkki muistuttaa vauhdilla pyöräytettyä t:n viivaa. Onko keskellä yksi vai kaksi t:tä?
Kyseisen Anna Venäläisen(13.11.1826, joskus merkitty 3.11.1826) tutkintaa häiritsee ikävästi ainakin yksi samana vuonna syntynyt piika Anna Venäläinen(21.12.1826). Lisäksi löytyvät merkinnät äideistä Anna C. d:r Wenäläinen, Maria An. d:r Venäläin ja eräs, jonka patronyymi on Arf. Kaikilla syntymävuosi osuu vuoteen 1826 tai heittää yhdellä.
Michelin puoliso Kristiina Määttänen on ilmeisesti kuollut, jonka jälkeen Anna Hendr.(13.11.1826) on ollut tarkoitus mennä leskelle vaimoksi? Mitä seuraavan sivun tekstit tarkoittavat? Joku on ainakin kuollut. Onko se Kristiinan kuolinaika? Jos Annan kohdalla oleva merkintä tarkoittaa vihkimisaikaa ja sivua miltä hän tulee, ovat syntymäajat ja patronyymi jälleen ristiriidassa. Tai voihan olla että myös piika-Annan(21.12.1826) isä oli Henrik: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiihtelysvaara/rippikirja_1853-1862_tk1286/471.htm
Tässä kahdessa rippikirjassa merkintä Annan kihlauksesta. Onko näissä sanottu jotain muuta?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1747&pnum=29
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1749&pnum=34
Näkisikö näistä Digitaaliarkiston skannauksista paremmin?
rk 1853 - 1862: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9876828
Wilma
Heikki Särkkä
18.05.14, 14:24
Itse lukisin epäselvän sanan olevan 'opottala', mikä ei kuitenkaan merkitse mitään eikä lähimainkaan tuonnnimistä taloakaan löydy. Missään tapauksessa sana ei ole 'ogiftade' (pitäisi olla ogift) ja sana keskellä on poikkiviivallinen tt.
Merkit Michel Michelsson Kinnusen ja Anna Henriksdotter Venäläisen aviosta katoavat vihittyjen kirjan merkinnän jälkeen.
En vieläkään ole päässyt selvyyteen onko useita aviottomia lapsia saanut Anna varmasti sama, kuin se joka avioitui Michel Kinnusen kanssa. Annalla olisi avioituessaan ollut tässä tapauksessa jo kaksi aviotonta lasta, mutta he eivät ainakaan siirtyneet kirjoissa samaan taloon äidin muuttaessa.
Mikä mahtoikaan olla tuon toisen lapsen isän titteli bondeson -sanan jälkeen?
Kyllä Kiihtelysvaarassa on Opottala, sen numero on 19 yhden googlauksen perusteella.
Mutta olisiko sitten Hammaslahdessa, sillä tässä sivulla esiintyisi Styfson Henrik Venäläinen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10043570
Tuula K
Nyt kun tarkemmin katsoin sitä googlaamaani, kylän pitäisi varmaankin olla Palo, joten tuo aikaisempi linkki on silkkaa sattumaa, että siinä on Henrik Venäläinen...
Mutta Palon numerosta 19 ei löyty Venäläisiä.
Katselin maanmittauslaitoksen karttoja, ja Opottala on Palon kylän keskeltä lounaaseen, Rantakylästä etelään, läheltä löytyy Rokonlampi. Tilojen numerot ovat 167-415-19-7 ja 167-415-19-11. joten numero 19 on mukana.
Tuula K
Hienoa, Tuula!
Eipä tullut mieleenkään, että kyse voisi olla paikan nimestä. Tämän perusteella isä voitaisi jo määritelläkin! Olin jo hyväksynyt ajatuksen, että tämä henkilö on pysyvästi selvittämätön.
Eli mahtaako siinä ilmoituksessa siis lukea "...var af Opottala..."
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.