Karjalainen suku Paltamosta

[MarcusEk]

Hei, teen sukututkimusta Karjalainen-suvusta, joka on kotoisin Paltamosta.

Reeta Liisa Kovalainen (äiti Tiina Leinonen) s. 6.3.1891 Paltamo, Kiehimänsuu, kastettu 15.3.1891 Paltamo, k. 10.6.1961 Paltamo.

Puoliso: Vihitty 10.7.1914 Matti Karjalainen s. 18.8.1888.

Asuivat Kiehimällä Piskolan Alapellolla n:olla 5.


Reeta Liisan ja Matin lapset ovat

Hannes Karjalainen (kuollut)
Jenni tai Jenny Karjalainen (kuollut)
Sirkka Karjalainen (nyk. Mäkeläinen, joka vielä elossa ja asuu Paltamossa)
Sulo Kauko Kalervo Karjalainen s. 23.10.1929 (kuollut)

Onko kellään tietoa tästä suvusta? Sillä en ole löytänyt mitään tietoja oikein yhtään mistään. Paltamon kirkonkirjoista netistä ei löydy edes vuoden 1888 aikaisia kirjoja.

Karjalaisia Paltamossa on useita sukuja, mutta tuntuu, että mikään ei oikein täsmää tähän porukkaan. Ei edes Juntti Karjalainen, joka asui kait Melalahden suunnilla.

[Fishersson]

Hei. SSHYstä kyllä löytyy Paltamon kirjoja tuolta ajalta ns. jäsenpuolelta.

Hiskistäkin löytyy Matin syntymä:

18.8.1888, 29.8.1888, Kiehimä Nro 14, Tal. Heikki Karjalainen, v:o Anna Liisa Rautiainen 40, Matti

ja hänen isänsäkin:

23.3.1839, 6.4.1839, Kiehimänsuu No 15, Alric Karjalainen, Elsa Jokelainen 30, Henric

Jospa noista pääsisit alkuun.

[blue-eyed]

Kyllä Hiskissä on Paltamon kastetut vuoteen 1900 asti.

Paltamo

Kastetut

Linkki tähän tapahtumaan [ 5615050 ]

Syntynyt / Kastettu 18.8.1888 29.8.1888
Kylä / Talo Kiehimä Nro 14
Isä Tal. Heikki Karjalainen
Äiti v:o Anna Liisa Rautiainen 40
Lapsi Matti
Kummi Renki Matti Leinonen
Kummi Tal. v:o Tilda Keränen
Oma komm.
Alkup. komm. KASTAJA: J.V. Savolainen
KKSIVU: 40
Linkit SSHY - Digiarkisto

Reeta Liisa Paavontytär Kovalainen s. 6.3.1891 Paltamo Kiehimä k. 10.6.1961 Paltamo
vihitty 10.7.1914
Matti Karjalaisen kanssa s. 18.8.1888 Paltamo.

Nuorempia rippikirjoja pääset katsomaan, kun liityt Suomen Sukuhistorialliseen yhdistykseen. Vanhoja rippikirjoja voi katsella ilman jäsenyyttäkin.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm

[Fishersson]

Noilla Paltamon Karjalaisilla oli aiemmin sukuseurakin (alla entinen linkki, joka ei valitettavasti enää toimi). Heidän sivuiltaan löysin aikanaan tämmöisen Paltamon vanhimpien Karjalaisten isäntäketjun Paltamon Karjalan talosta:

Karjala, myöhemmin Valaja

1625– Påwel Karjalainen.
1642–1650 Hendrich Karjalainen.
1651–1681 Jöns Karjalainen.
1683- 1686 itsellinen Jöran Karjalainen, vaimo Anna ja heidän poikansa.
1683–1689 Hendrich Jönsson Karjalainen, vaimo Elin, 1688–1689 veli Matts ja poika Johan.
1690–1691 Staphan Jönsson Karjalainen ja vaimo Elin.
1692–1712 Matts Jönsson Karjalainen, 1692–1697 vaimo Elin, 1799–1705 vaimo Gertrud, 1708–1713 vaimo Elin.
1695–1697 sisar Lijsa joka oli aviossa renki Mattsin kanssa.
1723–1735 Matts Mattsson Karjalainen (isännäksi todennäköisesti jo 1714) ja vaimo Walborg Karjalatar (kuoli ennen v.1735).
1735–1743 Hendrich Mattsson Karjalainen ja vaimo Margeta Kirjawatar.
1741–1743 poika tai veli Matts.

http://www.sukuseuravaatajankarjalaiset.k24.fi/selvitettyahistoriaakarjalaisista.html

[Tapani Kovalaine]

Reeta Liisa Kovalainen (äiti Tiina Leinonen) s. 6.3.1891 Paltamo, ....Puoliso: Vihitty 10.7.1914 Matti Karjalainen s. 18.8.1888...Asuivat Kiehimällä

Onko kellään tietoa tästä suvusta?

Karjalaisia Paltamossa on useita sukuja, mutta tuntuu, että mikään ei oikein täsmää tähän porukkaan....
Matti Karjalaiselle voi löytää netissä olevien Paltamon henkikirjojen ja rippikirjojen avulla 10 esipolvea. Luonnos voisi olla tällainen:

Matti 1888 - Heikki 1839 - Alarik 1805 - Heikki 1775 - Matti 1754 - Heikki 1713 - Hannu n. 1680 - Matti n. 1650 - Hannu n. 1620 - Heikki n. 1590 - Paavo n. 1560. Kaikki asuivat Melalahdessa paitsi loppupäässä Kiehimässä.

Vuosina 1651-1672 oli henkikirjojen mukaan Melalahdessa Karjalais-isäntiä kolme, Erkki, Jussi ja Hannu Karjalainen Sitä ennen olivat kahdestaan Erkki ja Heikki Karjalainen. Paavosta en ole tehnyt havaintoja. Ilmeisesti Paavo esiintyy ennen henkikirjoituksen alkamista (alkamisvuosi oli 1634) Melalahdessa ainoana Karjalaisena, arvailen näin.

[Kataja]

Minun etsintäni pysähtyi jo tähän perheeseen, osoitteeksi sanotaan välillä Paldaniemi, välillä Coudaniemi:
3.10.1752 4.10.1752 Coutaniemi Maths Carjalainen Carin Leinotr Catharina
Muitakin lapsia oli.
Carin Leinotar k.:
31.8.1758 3.9.1758 Coutaniem. Carin Påhlsdr Leinotar Svuln. i bröstet 32
Uusi vaimo oli Anna Rimbilätär, jonka alkuperää en ole tutkinutkaan.
Marjatta

[Tapani Kovalaine]

Minun etsintäni pysähtyi jo tähän perheeseen, osoitteeksi sanotaan välillä Paldaniemi, välillä Coudaniemi:
3.10.1752 4.10.1752 Coutaniemi Maths Carjalainen Carin Leinotr Catharina

Etsintää voi jatkaa kuvittelemalla, että Melalahden talossa 3-4 eli Karjala ja Nojola taloissa asui vuoden 1742 henkikirjan mukaan (digi 26) Heikki Matinp Karjalainen ja vaimonsa Marketta Kirjavainen sekä isännän veli Matti Matinp Karjalainen s. 1723.

Digi 26, henkikirja 1742: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305421

Vuoden 1748 henkikirjassa Paltamo 8 Pyykkölän taloon (digi 21) isännäksi oli tullut Matti Matinp Karjalainen s. 1723 ja vaimonsa Kaarina Paavontr Leinonen sekä isännän veli Pekka Matinp Karjalainen s. 1728.

Jos kuvitelma pitää paikkansa niin rippikirjasta löytyy tukea sille, että veljesten äiti Valpuri Karjalainen kuoli 1733 ja isä Matti Matinp Karjalainen kuoli myöhemmin.

Digi 148, Melalahti: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/148.htm

Ketju menisi näin: Matti 1723 - Matti n. 1680 - Matti n. 1650 - Jussi n. 1615 - Heikki 1590 - Paavo n. 1560 ja kaikki Karjalaisia.

[Tapani Kovalaine]

Matti Matinp Karjalaisen s. 1723 vanhemmat olivat korpikenraali Erkki Raappanan esivanhempia, jos on uskominen Suku Forumissa esiintyneisiin tietoihin: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=13018&highlight=korpikenraali

[MarcusEk]

Hei Arla, kiitos tiedosta. En ole hiskin puolelle ikinä katsonutkaan. Pitänee liittyä mukaan, niin pääsee vielä etsimään noille Alricille, Elsalle ja muille sisaruksia ja muita mahdollisia sukulaisia, niin saa laajemman kuvan siitä, että kuka, missä ja milloin.

Tosi paljon tullut vastauksia tässä ketjussa, joten kiitos kaikki vastauksista. Tämä auttoi kerralla eteenpäin tutkimuksessa. Mahtavaa!

[MarcusEk]

Hei Fishersson, tuo Karjalaisen suku on kait lähtöisin tuolta Melalahdesta ja sieltä varmaan onkin tuo suku peräisin. Ei ole tähän sukuun mitään tekemistä. Muistaakseni tuohon sukuun kuului Juntti Karjalainenkin.

[Tapani Kovalaine]

Hei Fishersson, tuo Karjalaisen suku on kait lähtöisin tuolta Melalahdesta ja sieltä varmaan onkin tuo suku peräisin. Ei ole tähän sukuun mitään tekemistä. Muistaakseni tuohon sukuun kuului Juntti Karjalainenkin.
Mikä on suku ja mikä on sukuhaara? Juntti Karjalaista voidaan kutsua myös nimellä Jöns ja Jussi Karjalainen. Eräs Juntti Karjalainen syntyi suunnilleen vuonna 1615 Melalahdessa Paltamossa ja hänellä oli joitakin vuosia nuorempi veli Hans eli Hannes Karjalainen.

Hannes Karjalaisen jälkipolvista eräs Karjalainen muutti Melalahdesta Kiehimään ja sinne syntyi Karjalaisten Kiehimän sukuhaara, joka on osa laajaa Melalahden Karjalaisten suurta sukuhaaraa. Ministeri Ahti Karjalainen kuului Hirvensalmen Karjalaisten sukuhaaraa. Uppo-Nallen äiti Elina Karjalainen on myös ihan toista maata kuin Melalahden Karjalaiset, jne.

Hiskin mukaan Saara Pekantytär Karjalainen. joka syntyi 1803, on ensimmäinen Kiehimän kylässä syntynyt Karjalainen. Alarik Karjalainen syntyi pari vuotta myöhemmin, mutta Melalahdessa.

[MarcusEk]

Oon katsonut tuota Juntti Karjalaisen puolen sukua ja mikään siellä ei tunnu osuvan omaan Karjalaisen sukuun.

Löysin kuitenkin vinkkien siivittämäni oman poppooni

o Alric & Elsa Jokelainen 1809-
o Henric 1834- &1862 Sara Jokelainen 1842-1868
o Eva Stina 1867-1881
o Henric 1834- &1871 Anna Lisa Rautiainen 1848-
o Henric Karl 1871-
o Anders 1875-
o Adolf 1877-
o Anna Gustaava 1880-1901
o Aukusti 1882-1893
o Tuomas 1885-1901
o Matti 1888- & Reeta Liisa Kovalainen 1891-1961
2.
o Anna &1800 Anders Rautiainen 1772-1808
...
3.
o Anna Stiina 1859-1930 &1881 Carl Jakob Rajander 1852-1934
...
4.
o Eva Stina 1841- &1870 Jacob Arvid Rautiainen 1835-1898
...
5.
o Eva Stina 1847- &1868 Anders Rautiainen 1845-1910
...
6.
o Juho Albert 1880- &1908 Maria Rautiainen 1877-
o Antti 1909
7.
o Kalle Verner Rennenpoika &1912 Elsa Walpuri Rautiainen 1885-
8.
o Kirsti 1766-1808 &1789 Jaakko Tolonen 1767-1833
...
9.
o Lyydia 1901-1999 & Eeli Rautiainen 1883-1957
...
10.
o Matti Henrikki & X Rautiainen
11.
o Tyyne & Arvo Rautiainen
...
12.
o Vappu 1699-1772 & Kasperi Lämsä †1753

Paremmin ja selkeämmin tämän linkin takana http://gw.geneanet.org/sahkosepe?lang=fi&v=KARJALAINEN&m=N

Alarik vs. Alric Karjalainen on varmasti sama henkilö, mutta jotenkin musta tuntuu vielä, että ei olisi mitään tekemistä ainakaan siis tämän melalahden karjalaisten kanssa, vaan ovat vaan asuneet samoilla seuduilla. Uskon niin vahvasti tähän, koska kukaan noista Melalahden muista Karjalaisista ei missään kohtaa tule vastaan sukuselvityksessä.

[Tapani Kovalaine]

Alarik vs. Alric Karjalainen on varmasti sama henkilö, mutta jotenkin musta tuntuu vielä, että ei olisi mitään tekemistä ainakaan siis tämän Melalahden Karjalaisten kanssa, vaan ovat vaan asuneet samoilla seuduilla. Uskon niin vahvasti tähän, koska kukaan noista Melalahden muista Karjalaisista ei missään kohtaa tule vastaan sukuselvityksessä.
Ajatukset muuttuvat, jos digikuva 105 yliviivauksineen aukenee, sillä Alarik ilmestyy uudessa valossa:

http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/105.htm

Hiski:
*30.11.1805 1.12.1805 Melalax No 10 Henric Karjalainen Greta Oikarit. 35 Carl Fredric (= Alric)
*2.10.1808 23.10.1808 Melalax No 10 Henr. Karjalainen Gretha Oikar. 29 Gretha
*27.4.1812 18.5.1812 Kiehim. No 16 Henr. Karjalainen Gretha Oikarinen 41 Johan

[Tapani Kovalaine]

Jatketaan vielä näitä Karjalaisia ..
Digikuva 33 kertoo, että Melalahti 10 talossa asuva perhe muuttaa sieltä Kiehimänsuu nro 16 taloon. Muuttajat ovat Henrik Matinpoika Karjalainen ja vaimonsa Gretha Oikarinen sekä lapset Thomas 1804, Carl Fredric 1805 ja Gretha 1808.

Digi 33: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1803-1812_ik183/33.htm

Kiehimässä perhe siirtyi taloon nro 15 ja siellä asuessa kirkonkirjaan tuli merkintä, että perheen Melalahdessa syntynyt poika Carl Fredric onkin nimeltään Alric, s. 30.11.1805.

Alric ei ole lainkaan Juntti Karjalaisen jälkeläinen vaan Juntin isän Hintrikin ja Juntin veljen Hanski (Hans) Karjalaisen jälkeläinen.

[jakki]

Itse olen Matti Matinpoika Karjalaisen (1723 -1786) suoria jälkeläisiä. Toisaalta olen myös selvitellyt muiden Karjalaisten sukulaisuutta omaan sukuhaaraani. Yksi haaste on ollut Juho Karjalaisen (n. 1783 - 1846) selvittely. Hän on ollut naimisissa Anna Silvesterin (1784 -1852) kanssa. Hänen syntymäaikaansa, -paikkaansa tai vanhempiaan en ole vielä saanut selville. Arvaukseni on, että hän olisi lähtöisin Oulujärven länsilaidalta eli Säräisniemen-Veneheiton alueelta. Jostakin syystä tuon ajan rippikirjoja tuolta alueelta ei ole olemassa.

Olen seurannut useampiakin tuon ajan Juhoja, mutta yksikään ei ole ollut oikea. Olisiko jollakin tietoa paremmasta Juho Karjalaisesta?

[Kovanen]

Tervehdys!

Voisikohan täällä olla kysymäsi Johan Johaninpoika Karjalainen s. 1784?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=186&pnum=23

Terveisin Eila

[jakki]

Tervehdys!

Voisikohan täällä olla kysymäsi Johan Johaninpoika Karjalainen s. 1784?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=186&pnum=23

Terveisin Eila
Kiitoksia, tutkinpa asiaa. Tuo viite länteen tulee perheen myöhemmistä yhteyksistä tuolle alueelle.

[jykketk]

Terve Jakki,

Itse olen suoraa sukua Juho Karjalaiselle (1783 - 1846). Hänen syntymäaikaansa olen myös etsinyt. Perunkirjasta löysin patronyymiksi Jöraninpoika.

Onko sinulla tullut vastaan yhtään Jörania, Yrjöä taikka Georgea??

Mitä kautta tämä Juho tulee sinun sukuusi?

Olen myös tehnyt DNA-testin, ja sieltä tuli "osumia" tuonne Kuusamon puolelle sekä Venäjän karjalaan.

-jyrki

[Tapani Kovalaine]

... Itse olen suoraa sukua Juho Karjalaiselle (1783 - 1846). Hänen syntymäaikaansa olen myös etsinyt. Perunkirjasta löysin patronyymiksi Jöraninpoika.
Onko sinulla tullut vastaan yhtään Jörania, Yrjöä taikka Georgea??
...
-jyrki
Jos tarraudutaan tuohon patronyymitietoon eli Jöraninpoikaan, niin silloin löytyy hyvä ehdokas Kajaanin Jormuasta, jossa on Juho Jöraninpoika Karjalainen s. 10.5.1788.
Hiski, kastetut: 10.5.1788 18.5.1788 Jormua Georg Karjalainen Stina Kaakitar 35 Johan
Rippikirja Kajaani, digi 103: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1804-1810_ik87/103.htm

Tämäinen Juho katoaa maininnalla "borta". Jostakin tyjästä ilmestyy Anna Silvesterille puoliso Juho Karjalainen vai tuliko hän paikasta "borta"?

[jakki]

Terve Jakki,

Itse olen suoraa sukua Juho Karjalaiselle (1783 - 1846). Hänen syntymäaikaansa olen myös etsinyt. Perunkirjasta löysin patronyymiksi Jöraninpoika.

Onko sinulla tullut vastaan yhtään Jörania, Yrjöä taikka Georgea??

Mitä kautta tämä Juho tulee sinun sukuusi?

Olen myös tehnyt DNA-testin, ja sieltä tuli "osumia" tuonne Kuusamon puolelle sekä Venäjän karjalaan.

-jyrki
En vielä tiedä, onko tämä 1783 syntynyt Juho minulle sukua, kaikki Kainuun Karjalaiset yleensä ovat keskenään sukua. Siksi asia kiinostaa. Usein sukulaisuus menee vain esikirjallisiin aikoihin.

Jaalangan Karjalaisilta kuulin aikoinaan tarinan, jonka mukaan Kainuun Karjalaiset ovat lähtöisin kahdesta Savosta Kivesjärven tienoille tulleesta veljeksestä, joiden jälkeläisiä kaikki Kainuun ja Kuusamon Karjalaiset sitten ovat. Saattaa tarina olla tottakin.

[Tapani Kovalaine]

Juho Jöraninpoika Karjalaisia, jotka ovat syntyneet 1777-1797, on Kainuussa hyvin harvalukuinen määrä. Nyt kannattaa katsella keiden kanssa nämä Juhot ovat avioituneet. Joku heistä voi olla Anna Silvesterin puoliso!

Hiski, Paltamossa vihitty: 25.6.1814 Paldamo Drg. Johan Karjalainen Pig. Anna Silvester

Lasten etunimet: Juho, Kaisa Stiina, Matti ja Anna. Eipä löydy nimien joukosta Jörania eikä Ulrikia, mutta löytyy kyllä mahdollisten anoppien etunimet Stiina ja Anna.

[Kalervo Jaakonpoika]

Hei

Olen yrittänyt tutkia Karjala 2 Junttilan sukuhaaran vanhempia.
Rippikirjoista lähtee Juho Heikinpoika s.1698 ja vaimo Anna Moilanen:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/123.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/149.htm

Olen myös tutkinut henkikirjoja 1641-1724. Ne ovat kyllä epäselviä meikäläiselle vuodet 1683-1690. Olen löytänyt (nuoresta taaksepäin):

1 Juho Karjalainen s.1698 ja vaimo Anna Moilanen

2 Heikki Karjalainen ja vaimo Vappu

3 Heikki Karjalainen

4 Erkki Karjalainen

Pitääkö tämä linja paikka? Onko enemmän tietoa linjasta taaksepäin, syntymävuosia, ja vaimoja?

Karjalaiset sukuseura ry on myös tutkinut Junttilan sukuhaaraa:

http://www.oulujarvenseudunkarjalaiset.net/juuret

t. Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

Karjalaisista on olemassa paljon tietoa mm. tuomiokirjoissa. Asuivat niin keskellä Paltamoa, että käräjille oli lyhyt matka. Tuon kysymäsi asian voisi varmaan hyvinkin selvittää, jos olisi aikaa.
Kimmo Kemppainen


Hei

Olen yrittänyt tutkia Karjala 2 Junttilan sukuhaaran vanhempia.
Rippikirjoista lähtee Juho Heikinpoika s.1698 ja vaimo Anna Moilanen:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/123.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/149.htm

Olen myös tutkinut henkikirjoja 1641-1724. Ne ovat kyllä epäselviä meikäläiselle vuodet 1683-1690. Olen löytänyt (nuoresta taaksepäin):

1 Juho Karjalainen s.1698 ja vaimo Anna Moilanen

2 Heikki Karjalainen ja vaimo Vappu

3 Heikki Karjalainen

4 Erkki Karjalainen

Pitääkö tämä linja paikka? Onko enemmän tietoa linjasta taaksepäin, syntymävuosia, ja vaimoja?

Karjalaiset sukuseura ry on myös tutkinut Junttilan sukuhaaraa:

http://www.oulujarvenseudunkarjalaiset.net/juuret

t. Kalervo

[Pietari Jörönpoika]

Hei

Olen yrittänyt tutkia Karjala 2 Junttilan sukuhaaran vanhempia.
Rippikirjoista lähtee Juho Heikinpoika s.1698 ja vaimo Anna Moilanen:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/123.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/149.htm

Olen myös tutkinut henkikirjoja 1641-1724. Ne ovat kyllä epäselviä meikäläiselle vuodet 1683-1690. Olen löytänyt (nuoresta taaksepäin):

1 Juho Karjalainen s.1698 ja vaimo Anna Moilanen

2 Heikki Karjalainen ja vaimo Vappu

3 Heikki Karjalainen

4 Erkki Karjalainen

Pitääkö tämä linja paikka? Onko enemmän tietoa linjasta taaksepäin, syntymävuosia, ja vaimoja?

Karjalaiset sukuseura ry on myös tutkinut Junttilan sukuhaaraa:

http://www.oulujarvenseudunkarjalaiset.net/juuret

t. Kalervo

Joitain havaintoja varhaisimmista vaiheista mitä eteeni on sattunut:
Jöns on 1. Karjalainen Melalahdessa 1600-luvulla, näkyy kymmenyksissä 1610-alkaen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705)
Ruodutusluetteloiden mukaan Jöns olisi syntynyt n. 1557-1560 ja hänellä oli pojat:
ehkä Pentti, s.n.1597 (partronyymiä en ole vielä löytänyt, s-aika kuitenkin sopisi)
ehkä Heikki, s.n.1590-1598 (partronyymiä en ole vielä löytänyt, s-aika kuitenkin sopisi)
Paavo, s.n.1602
Joseph, s.n.1607
Erik, s.n.1604-1612
Hans, s.n.1610-1613Nämä tiedot perustuvat veroluetteloihin ja ruodutusluetteloihin, joiden ikätiedoissa on vaihtelua.
Ainut kansallisarkiston ruodutusluettelo, jonka olen löytänyt: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850 , SSHY:n jäsensivuilta niitä löytyy lisää.

Kyllähän sopiva käräjäjuttu olisi mukava löytää näitä päätelmiä varmistamaan tai kumoamaan.

[Kalervo Jaakonpoika]

Joitain havaintoja varhaisimmista vaiheista mitä eteeni on sattunut:
Jöns on 1. Karjalainen Melalahdessa 1600-luvulla, näkyy kymmenyksissä 1610-alkaen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705)
Ruodutusluetteloiden mukaan Jöns olisi syntynyt n. 1557-1560 ja hänellä oli pojat:
ehkä Pentti, s.n.1597 (partronyymiä en ole vielä löytänyt, s-aika kuitenkin sopisi)
ehkä Heikki, s.n.1590-1598 (partronyymiä en ole vielä löytänyt, s-aika kuitenkin sopisi)
Paavo, s.n.1602
Joseph, s.n.1607
Erik, s.n.1604-1612
Hans, s.n.1610-1613Nämä tiedot perustuvat veroluetteloihin ja ruodutusluetteloihin, joiden ikätiedoissa on vaihtelua.
Ainut kansallisarkiston ruodutusluettelo, jonka olen löytänyt: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850 , SSHY:n jäsensivuilta niitä löytyy lisää.

Kyllähän sopiva käräjäjuttu olisi mukava löytää näitä päätelmiä varmistamaan tai kumoamaan.

Kiitos Pietari!

Jos Jöns s.n.1560 olisi ollut isäntä n.1610-1637, ja Erik s.n.1608 olisi ollut isäntä (henkikirjat näyttää ainakin) n.1637-1681, niin Junttilan linja olisi täydellinen?


Jöns s.n.1560
Erik s.n.1608
Henrik s.n.1640 ?
Henrik s.n. 1670 ?
Johan s.1698


Eihän tähän sovikaan lisää sukupolvia?

(Olen SSHY:n jäsen, mutta en ole vielä oppinut löytämään kaikkia)

t. Kalervo

[Pietari Jörönpoika]

Kiitos Pietari!

Jos Jöns s.n.1560 olisi ollut isäntä n.1610-1637, ja Erik s.n.1608 olisi ollut isäntä (henkikirjat näyttää ainakin) n.1637-1681, niin Junttilan linja olisi täydellinen?
Jöns s.n.1560
Erik s.n.1608
Henrik s.n.1640 ?
Henrik s.n. 1670 ?
Johan s.1698Eihän tähän sovikaan lisää sukupolvia?

(Olen SSHY:n jäsen, mutta en ole vielä oppinut löytämään kaikkia)

t. Kalervo

Noin se varmaankin menee.
Jöns näyttää olevan veroluetteloissa vielä 1638, 1639 hän on poissa ja Erkki ilmestyy hänen paikalleen.
Heikki Heikinpoika lienee syntynyt n.1665, koskapa näkyy HK 1683.
Erkillä näyttäisi olevan poika ja miniä HK 1652. Jos on Heikki, niin olisi syntynyt ehkä n.1630-1635.

[Kalervo Jaakonpoika]

Matti Karjalaiselle voi löytää netissä olevien Paltamon henkikirjojen ja rippikirjojen avulla 10 esipolvea. Luonnos voisi olla tällainen:

Matti 1888 - Heikki 1839 - Alarik 1805 - Heikki 1775 - Matti 1754 - Heikki 1713 - Hannu n. 1680 - Matti n. 1650 - Hannu n. 1620 - Heikki n. 1590 - Paavo n. 1560. Kaikki asuivat Melalahdessa paitsi loppupäässä Kiehimässä.

Vuosina 1651-1672 oli henkikirjojen mukaan Melalahdessa Karjalais-isäntiä kolme, Erkki, Jussi ja Hannu Karjalainen Sitä ennen olivat kahdestaan Erkki ja Heikki Karjalainen. Paavosta en ole tehnyt havaintoja. Ilmeisesti Paavo esiintyy ennen henkikirjoituksen alkamista (alkamisvuosi oli 1634) Melalahdessa ainoana Karjalaisena, arvailen näin.

Tämän sukuhaaran vanhemmat miehet näyttää olevan Karjala 10 Hannilan isäntiä, ainakin:

Heikki 1713 - Hannu n. 1680 - Matti n. 1650 - Hannu n. 1620

En ole itse mistään löytänyt:

Heikki n. 1590 - Paavo n. 1560.

Onko kaikki Hannilan isäntiä?

Onko muuta tietoa haarasta? (paitsi Heikki s.1713 joka löytyy rippikirjoista)

Liittyykö tämä haara jotenkin Junttilan vanhaan Jönsiin s.1560?

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Hannilan Heikki Karjalaisella s.1713 on vaimo Christin Leinonen s.1720

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/129.htm

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1767-1772_ik181/136.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1773-1778_ik182/151.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1781-1785_ik182_l/187.htm

Christin on Juhontytär:

*13.6.1785 19.6.1785 Melalax Chirstin Johanis Leinotar Andtäp. 65
original - PIK: ea

Kenen poika on Juho? Onko Juhon vaimo tiedossa?

t. Kalervo

[Kovanen]

Tervehdys!

Käsittääkseni Johan Leinonen s. 1762 Paltamo Melalahti on Heikki Karjalaisen s. 1713 ja Tiina Leinosen s. 1720 poika. Löytyy Paltamon syntyneistä ja kastetuista: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8097&pnum=154

Terveisin Eila

[Kovanen]

Johan Karjalaisen s. 1762 puoliso on Dorothea Kasperintytär Leinonen s. 1761 Paltamo Kivesjärvi. Löytyy Paltamon syntyneistä ja kastetuista: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8097&pnum=147

[Kovanen]

Johan Karjalaisen s. 1762 ja Dorothea Leinosen s. 1761 perhettä Paltamon rippikirjassa Melalahdessa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=195&pnum=123

[Kovanen]

Anteeksi paljon, olen epähuomiossa kirjoittanut yhden antamani linkin johdantoon Johan Leinonen vaikka pitäisi olla Johan Karjalainen s. 1762.

Terveisin Eila

[Paula Karlsson]

Etsintää voi jatkaa kuvittelemalla, että Melalahden talossa 3-4 eli Karjala ja Nojola taloissa asui vuoden 1742 henkikirjan mukaan (digi 26) Heikki Matinp Karjalainen ja vaimonsa Marketta Kirjavainen sekä isännän veli Matti Matinp Karjalainen s. 1723.

Digi 26, henkikirja 1742: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305421

Vuoden 1748 henkikirjassa Paltamo 8 Pyykkölän taloon (digi 21) isännäksi oli tullut Matti Matinp Karjalainen s. 1723 ja vaimonsa Kaarina Paavontr Leinonen sekä isännän veli Pekka Matinp Karjalainen s. 1728.

Jos kuvitelma pitää paikkansa niin rippikirjasta löytyy tukea sille, että veljesten äiti Valpuri Karjalainen kuoli 1733 ja isä Matti Matinp Karjalainen kuoli myöhemmin.

Digi 148, Melalahti: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/148.htm

Ketju menisi näin: Matti 1723 - Matti n. 1680 - Matti n. 1650 - Jussi n. 1615 - Heikki 1590 - Paavo n. 1560 ja kaikki Karjalaisia.

Hei,

Kiitokset tiedoista ja pohdinnoista!

Voisikohan tässä Melalahden Karjalaisten miespolvien ketjussa Paavon eli Påfwelin syntymäaika olla n. 1560:n sijasta n. 1602? Pohjanmaan jalkaväkirykmentin ruodutusluetteloissa 1627 ja 1629 hänen iäkseen on merkitty 25/27 vuotta. Ja voisiko n. v. 1560 syntynyt Karjalainen olla tämän sukuhaaran kantaisä Jöns Karjalainen, joka oli syntynyt samojen ruodutusluetteloiden ilmoittamien ikävuosiensa 70 ja 72 v. valossa noin vuonna 1557 (SSHY, WA773, 1627 kuva 26 ja 1629 kuva 37)?

Yhden Melalahden Karjalaisten sukuhaaran myöhempi siirtyminen Karjalasta (Walajasta) Koutaniemen Pyykkölään ei ehken ole pelkkää kuvitelmaa, vai mitä tästä pitäisi päätellä:

1. Henkikirja 1729: Melalahti 3 Matts Walaria
(KA 9292, jakso 15)

2. Henkikirja 1737: Melalahti 3 Henrich (Mattsson) Walarj
(KA 9319, jakso 17)

3. Paltamon rippikirja 1731-1737 Melalahti 3 & 4 Karjala, Nojola (Walaja) (SSHY IK181 IAa:2, kuva 148):

Matts M. Karjalainen
ho Walborg Karjalainen
son Henrik (s.1710), ho Marg. Kiriawatar (s. 1711, vih. Paltamossa 25.3.1731)
dr Anna (s. 1717, avioitui Ristijärven Mäkärälään)
son Matts (s. 1723), ho Anna Rimbilätär
son Johan
Son Peer (s. 1725 tai 1728), ho Anna Tervotar

4. Henkikirja 1746

Melalahti 3 Karjala & 4 Nojola (Walaja) (KA 9359, jakso 18)
Henrik Karjalainen, Margeta Kirjawatar
Bror Matts, hustro Carin

Paltamo 8 Pyykkölä (jakso 103)
Matts Walaja, hustro Carin
Bror Peer

Melalahdesta en ole tämän jälkeen löytänyt mainintoja Mattsista ja vaimostaan Carinista enkä myöskään "Bror Peeristä" .

Seuraavalle ei suurta painoa voine laittaa, mutta Melalahteen viitataan Matti-veljensä isännöimästä Koutaniemen Pyykkölästä nro 8 1770-luvulla Pyykkölän nro19 isännäksi siirtyneen "Bror Peerin" eli Pekka Matinpoika Karjalaisen pojan Matin (s. 10.4.1751) kohdalla rippikirjassa vielä vuonna 1826 (SSHY, IK87-88 IAa:8, sivu 135). Matti Pekanpoika Karjalainen joutui ilmeisesti luopumaan talostaan (olisiko syynä ollut kiinnitys, joka liittyi jotenkin Iisak Lesonen -nimiseen henkilöön; Kajaanin raastuvanoikeus, Ilmoitusasiain pöytäkirjat 1820-1827, SSHY IK326 ICd:3, s. 132). Paltamon rippikirjan 1826-1833 mukaan Matti jäi Pyykkölään nro 19 syytinkiläiseksi, mutta hänen viimeisistä ajoistaan on pappi kirjoittanut jotensakin näin: "Död 1828 om våren i Melalax, dit han flyttat något före den tiden." (SSHY IK87-88 IAa:8, sivu 135).

Yst. terv. Paula K.

[jakki]

Hei,

Kiitokset tiedoista ja pohdinnoista!

Voisikohan tässä Melalahden Karjalaisten miespolvien ketjussa Paavon eli Påfwelin syntymäaika olla n. 1560:n sijasta n. 1602? Pohjanmaan jalkaväkirykmentin ruodutusluetteloissa 1627 ja 1629 hänen iäkseen on merkitty 25/27 vuotta. Ja voisiko n. v. 1560 syntynyt Karjalainen olla tämän sukuhaaran kantaisä Jöns Karjalainen, joka oli syntynyt samojen ruodutusluetteloiden ilmoittamien ikävuosiensa 70 ja 72 v. valossa noin vuonna 1557 (SSHY, WA773, 1627 kuva 26 ja 1629 kuva 37)?

Yhden Melalahden Karjalaisten sukuhaaran myöhempi siirtyminen Karjalasta (Walajasta) Koutaniemen Pyykkölään ei ehken ole pelkkää kuvitelmaa, vai mitä tästä pitäisi päätellä:

1. Henkikirja 1729: Melalahti 3 Matts Walaria
(KA 9292, jakso 15)

2. Henkikirja 1737: Melalahti 3 Henrich (Mattsson) Walarj
(KA 9319, jakso 17)

3. Paltamon rippikirja 1731-1737 Melalahti 3 & 4 Karjala, Nojola (Walaja) (SSHY IK181 IAa:2, kuva 148):

Matts M. Karjalainen
ho Walborg Karjalainen
son Henrik (s.1710), ho Marg. Kiriawatar (s. 1711, vih. Paltamossa 25.3.1731)
dr Anna (s. 1717, avioitui Ristijärven Mäkärälään)
son Matts (s. 1723), ho Anna Rimbilätär
son Johan
Son Peer (s. 1725 tai 1728), ho Anna Tervotar

4. Henkikirja 1746

Melalahti 3 Karjala & 4 Nojola (Walaja) (KA 9359, jakso 18)
Henrik Karjalainen, Margeta Kirjawatar
Bror Matts, hustro Carin

Paltamo 8 Pyykkölä (jakso 103)
Matts Walaja, hustro Carin
Bror Peer

Melalahdesta en ole tämän jälkeen löytänyt mainintoja Mattsista ja vaimostaan Carinista enkä myöskään "Bror Peeristä" .

Seuraavalle ei suurta painoa voine laittaa, mutta Melalahteen viitataan Matti-veljensä isännöimästä Koutaniemen Pyykkölästä nro 8 1770-luvulla Pyykkölän nro19 isännäksi siirtyneen "Bror Peerin" eli Pekka Matinpoika Karjalaisen pojan Matin (s. 10.4.1751) kohdalla rippikirjassa vielä vuonna 1826 (SSHY, IK87-88 IAa:8, sivu 135). Matti Pekanpoika Karjalainen joutui ilmeisesti luopumaan talostaan (olisiko syynä ollut kiinnitys, joka liittyi jotenkin Iisak Lesonen -nimiseen henkilöön; Kajaanin raastuvanoikeus, Ilmoitusasiain pöytäkirjat 1820-1827, SSHY IK326 ICd:3, s. 132). Paltamon rippikirjan 1826-1833 mukaan Matti jäi Pyykkölään nro 19 syytinkiläiseksi, mutta hänen viimeisistä ajoistaan on pappi kirjoittanut jotensakin näin: "Död 1828 om våren i Melalax, dit han flyttat något före den tiden." (SSHY IK87-88 IAa:8, sivu 135).

Yst. terv. Paula K.

Oman sukuhaarani (Matti, s. 1723 ja tämän toinen vaimo Anna Rimpiläinen) asuminen Koutaniemen Pyykkölässä on varmaa. Myös se, että tuolla alussa peräänkuuluttamani Juho ja tämän vaimo Anna Silvester ovat asuneet myöhemmin samassa talossa. Mutta edelleen minulle on jäänyt epäselväksi, miten nämä kaksi ovat sukua keskenään.

Terv. Jakki

[Paula Karlsson]

Oman sukuhaarani (Matti, s. 1723 ja tämän toinen vaimo Anna Rimpiläinen) asuminen Koutaniemen Pyykkölässä on varmaa. Myös se, että tuolla alussa peräänkuuluttamani Juho ja tämän vaimo Anna Silvester ovat asuneet myöhemmin samassa talossa. Mutta edelleen minulle on jäänyt epäselväksi, miten nämä kaksi ovat sukua keskenään.

Terv. Jakki

Hei, kiitokset tästä tiedosta. Oletko tutkinut Matti Karjalaisen s. 1723 juuria - Melalahden Karjalassa?
Johan Karjalaisen ja Anna Silvesterin (s. Uura nro 7 Heikkilä 24.7.1784 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=79) lapsista Matilla ovat Paltamossa 21.2.1821 kummeina Pehr Karjalainen ja Carin Manginen http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8100&pnum=62 ja pikkusisko Annalla 17.3.1826 Henrik Halonen ja Carin Karjalainen http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8100&pnum=82. Voivat tietysti olla muuten vain samannimisiä eivätkä välttämättä sukulaisia.
Yst. terv. Paula K

[Kalervo Jaakonpoika]

Hei

Mistä on tieto että Pikkarilan emäntä Anna Karjalainen s.1717 on sama henkilö kuin Karjala 3 Valajan tytär Anna?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/148.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/387.htm

t. Kalervo


Hei,

Kiitokset tiedoista ja pohdinnoista!

Voisikohan tässä Melalahden Karjalaisten miespolvien ketjussa Paavon eli Påfwelin syntymäaika olla n. 1560:n sijasta n. 1602? Pohjanmaan jalkaväkirykmentin ruodutusluetteloissa 1627 ja 1629 hänen iäkseen on merkitty 25/27 vuotta. Ja voisiko n. v. 1560 syntynyt Karjalainen olla tämän sukuhaaran kantaisä Jöns Karjalainen, joka oli syntynyt samojen ruodutusluetteloiden ilmoittamien ikävuosiensa 70 ja 72 v. valossa noin vuonna 1557 (SSHY, WA773, 1627 kuva 26 ja 1629 kuva 37)?

Yhden Melalahden Karjalaisten sukuhaaran myöhempi siirtyminen Karjalasta (Walajasta) Koutaniemen Pyykkölään ei ehken ole pelkkää kuvitelmaa, vai mitä tästä pitäisi päätellä:

1. Henkikirja 1729: Melalahti 3 Matts Walaria
(KA 9292, jakso 15)

2. Henkikirja 1737: Melalahti 3 Henrich (Mattsson) Walarj
(KA 9319, jakso 17)

3. Paltamon rippikirja 1731-1737 Melalahti 3 & 4 Karjala, Nojola (Walaja) (SSHY IK181 IAa:2, kuva 148):

Matts M. Karjalainen
ho Walborg Karjalainen
son Henrik (s.1710), ho Marg. Kiriawatar (s. 1711, vih. Paltamossa 25.3.1731)
dr Anna (s. 1717, avioitui Ristijärven Mäkärälään)
son Matts (s. 1723), ho Anna Rimbilätär
son Johan
Son Peer (s. 1725 tai 1728), ho Anna Tervotar

4. Henkikirja 1746

Melalahti 3 Karjala & 4 Nojola (Walaja) (KA 9359, jakso 18)
Henrik Karjalainen, Margeta Kirjawatar
Bror Matts, hustro Carin

Paltamo 8 Pyykkölä (jakso 103)
Matts Walaja, hustro Carin
Bror Peer

Melalahdesta en ole tämän jälkeen löytänyt mainintoja Mattsista ja vaimostaan Carinista enkä myöskään "Bror Peeristä" .

Seuraavalle ei suurta painoa voine laittaa, mutta Melalahteen viitataan Matti-veljensä isännöimästä Koutaniemen Pyykkölästä nro 8 1770-luvulla Pyykkölän nro19 isännäksi siirtyneen "Bror Peerin" eli Pekka Matinpoika Karjalaisen pojan Matin (s. 10.4.1751) kohdalla rippikirjassa vielä vuonna 1826 (SSHY, IK87-88 IAa:8, sivu 135). Matti Pekanpoika Karjalainen joutui ilmeisesti luopumaan talostaan (olisiko syynä ollut kiinnitys, joka liittyi jotenkin Iisak Lesonen -nimiseen henkilöön; Kajaanin raastuvanoikeus, Ilmoitusasiain pöytäkirjat 1820-1827, SSHY IK326 ICd:3, s. 132). Paltamon rippikirjan 1826-1833 mukaan Matti jäi Pyykkölään nro 19 syytinkiläiseksi, mutta hänen viimeisistä ajoistaan on pappi kirjoittanut jotensakin näin: "Död 1828 om våren i Melalax, dit han flyttat något före den tiden." (SSHY IK87-88 IAa:8, sivu 135).

Yst. terv. Paula K.

[Paula Karlsson]

Hei,

Anna Mattsdr. Karjalatar Waresniemeltä mainitaan Paltamon kuulutusluettelossa Charta Sigillatassa ristijärveläisen Samuel Matinpoika Mäkäräisen morsiamena 14.7.1734. (Timo Sarkkinen - Jukka Vaarnanen, Kajaanin, Paltamon ja Sotkamon seurakunnissa avioliittoon kuulutettuja 1733-1748, Oulun Sukututkimusseuran julkaisuja 16, Oulu 1992, s. 11).

Yst. terv.
Paula K.

[Kalervo Jaakonpoika]

Hei,

Anna Mattsdr. Karjalatar Waresniemeltä mainitaan Paltamon kuulutusluettelossa Charta Sigillatassa ristijärveläisen Samuel Matinpoika Mäkäräisen morsiamena 14.7.1734. (Timo Sarkkinen - Jukka Vaarnanen, Kajaanin, Paltamon ja Sotkamon seurakunnissa avioliittoon kuulutettuja 1733-1748, Oulun Sukututkimusseuran julkaisuja 16, Oulu 1992, s. 11).

Yst. terv.
Paula K.

Kiitos Paula

Kyllä näyttää sitten Valajan Anna olla Samuli Mäkäräisen vaimo kun tutki koko asian.

Oli myös Varisniemen Karjala 10 Hannilassa siihen aikaan isännän nimi Matti Karjalainen, mutta ei näy rippikirjassa Anna tyttärtä, että on kyllä asia selvä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/147.htm

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Kuka on Karjala 2 Junttilan vävy Matti?

https://www.oulujarvenseudunkarjalaiset.net/juuret

Täältä löytyy että Junttilassa asui vävy Matti vuodet 1708-1713.
Matin puoliso näyttää ollut Valpuri Heikintytär Karjalainen.
Sopisi hyvin että kyseessä olisi Karjala 3 Valajan Matti Matinpoika Karjalainen?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/148.htm

Onko tietoa?

t. Kalervo

[Paula Karlsson]

Hei Kalervo,
Tähän en henkikirjojen niukkojen tietojen valossa rohkene ottaa kantaa. Alustavasti olen arvellut, että Annan sukujuuret voisivat johtaa isän Matti Matinpoika Karjalaisen puolelta Kainuuseen vuoteen 1616 mennessä tulleen Jöns Karjalaisen poikaan Paavoon, äitinsä Vappu Heikintytär Karjalaisen puolelta hän saattaisi ehkä olla Paavon Erkki-veljen jälkeläisiä (Pohjanmaan jalkaväkirykmentti, ruodutusluettelo 1629 kuva 37, SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=37 sekä Pohjanmaan voutikunnan maakirja ja tilikirja 1619 s. 150, KA 4929 jakso 154 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2645124).
Olen kyllä useasti miettinyt, mahtaisiko Oulujärvenseudun Karjalaisten antamasta osoitteesta
erkki.karjalainen*kajaani.net
löytyä sellaisia tutkimustietoja, joita ei ole pantu verkkosivuille.
Kiinnostava kysymys, kuulen mielelläni lisää, jos saat jotain selville!
Yst. terv. Paula K

[PekkaJS]

Etsintää voi jatkaa kuvittelemalla, että Melalahden talossa 3-4 eli Karjala ja Nojola taloissa asui vuoden 1742 henkikirjan mukaan (digi 26) Heikki Matinp Karjalainen ja vaimonsa Marketta Kirjavainen sekä isännän veli Matti Matinp Karjalainen s. 1723.

Digi 26, henkikirja 1742: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305421

Vuoden 1748 henkikirjassa Paltamo 8 Pyykkölän taloon (digi 21) isännäksi oli tullut Matti Matinp Karjalainen s. 1723 ja vaimonsa Kaarina Paavontr Leinonen sekä isännän veli Pekka Matinp Karjalainen s. 1728.

Jos kuvitelma pitää paikkansa niin rippikirjasta löytyy tukea sille, että veljesten äiti Valpuri Karjalainen kuoli 1733 ja isä Matti Matinp Karjalainen kuoli myöhemmin.

Digi 148, Melalahti: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/148.htm

Ketju menisi näin: Matti 1723 - Matti n. 1680 - Matti n. 1650 - Jussi n. 1615 - Heikki 1590 - Paavo n. 1560 ja kaikki Karjalaisia.
Kaivelin henkikirjoista kolmen Melalahden Karjalaisen talon isännät v. 1698-1748 ja jäin miettimään, että voisiko 1670-1680 syntyneen Matin isä olla tilan numero 10 Mats Hansson Karjalainen. Vaimo Walborg puolestaan voisi olla tilan 2 Henrik Karjalaisen tytär.

Mutta miksi nimenä on jossain välissä Valaja? Valaja / Valari näkyy Melalahdessa 1728-1733 ja Paltamossa 1746. Paltamon kesäkäräjillä 1722 Matts tituleerataan kuitenkin Karjalaiseksi Nojolan tilaan liittyvissä asioissa. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809844647&aineistoId=651253217

Melalahden henkikirjat 1698-1748
Nro 2 Karjala
1698 (1/4) Hendrich Karjalainen soldat, h Walborg, bror Erich död, h Anna, bror Johan soldat, h: Margeta
1699 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta
1700 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan, h Margeta
1701 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta, p Ingeborg
1702 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta, p Ingeborg
1703 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta
1704 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta
1705 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg
1706 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg
1707 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, Pehr Mickonen sold, hustru Margeta,
1708 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, Pehr Mickonen sold, måg Matts, h Walborg, inh Pehr Mickoses hustru Carin
1710 (1/4) Hendrich Karjalainen, måg Matts, h Walborg
1711 (1/4) Hendrich Karjalainen, d Walborg, måg Matts,
1713 (1/4) Hendrich Karjalainen, soldat hustru Walborg, dreng Hendrich,
1723 (1/4) Karjala Hendrich, h Walborg, s Johan, h Anna, p Carin
1724 (1/4) Karjala Hendrich, h Walborg, s Johan, mathmod Anna, p Carin
1725 (1/4) Karjala Hendrich, h Walborg, s Johan, s h Anna, p Margeta
1726 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, p Margeta
1727 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, mor Walborg g
1728 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, p Helga, mor Walborg g (tilanumerointi alkaa, nro 2)
1729 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, s Casper
1730 (1/4) Karjala Hendrich död, s Johan, h Anna, br Casper, p Anna
1731 (1/4) Karjala Johan, h Anna, p Walborg
1732 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, dreng Casper
1733 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, dreng Matts, h Margeta
1734 (1/4) Karjala Johan, h Anna, dreng Matts sold, h Margeta
1735 (1/4) Karjala Johan, h Anna, dreng Matts sold, h Margeta, p Gertrud, s Henrdich
1736 (1/4) Karjala Johan, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, dreng Olof
1737 (1/4) Karjala Johan, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, flickan Anna blind
1738 (1/4) Karjala Johan, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud
1739 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, p Anna
1740 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, p Josefina, dr Anna
1741 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, p Josefina, dr Anna
1742 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjufdr Anna
1743 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna död, sjufdr Anna. p Walborg
1744 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, p Walborg
1745 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, dr Walborg, flicka Margeta, dreng Abraham soldat
1746 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, dr Walborg, p Margeta
1747 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, dr Walborg, s Johan, p Lisa
1748 (1/4) Karjala Johan Hindersson, s Johan, h Margeta

Nro 3 Karjala (+ 1723 alkaen nro 4 Nojola)
1698 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen soldat, h Gertrud, syster Lisa gift hoos Rim?
1699 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud
1700 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud
1701 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud, dreng Henrich, h Elin, p Silotar
1702 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud, dreng Henrich, p Siloitar
1703 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud, sold Per Mickoises hustru
1704 (1/4) Matts Jönsson, h Gertrud, sold hustru
1705 (1/4) Matts Jönsson Carja, h Gertrud, Pehr Mickonen sold, hustru Margeta, p Carin
1706 (1/4) Matts Karjalainen, h Gertrud, p Carin
1707 (1/4) Matts Karjalainen, h Elin, p Carin
1708 (1/4) Matts Karjalainen, h Elin
1710 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Elin
1711 (1/4) Matts Jönsson Carjalainen, h Elin, dr Pehr
1713 (1/4) Matts Jönsson Karjalaises hustru
1723 (1/4) Karjala Matts, h Walborg, d Walborg
1724 (1/4) Karjala Matts, h, d Walborg
1725 (1/2) Karjala Matts, h, d Walborg, dreng Daniel, dreng Anders
1726 (1/2) Karjala Matts, h Walborg, dreng Anders, p Anna
1727 (1/4) Karjala Matts, h Walborg, p Anna, dreng Johan
1728 (1/4) Karjala Matts Walari, h Walborg, d Gertrud, dreng Johan, p Anna, s Henrdich (Tilanumerointi alkaa, nro 3 ja 4)
1729 (1/2) Karjala Matts Walari, h Walborg blind, d Gertrud, s Henrdich
1730 (1/2) Karjala Matts Walari, br Henrdich, pig Lisa, Mod Walborg blind
1731 (1/2) Karjala Matts Walari, br Henrdich, h Margeta
1732 (1/2) Karjala Matts Walaja, s Henrdich, h Margeta
1733 (1/2) Karjala Matts Walaja, s Henrdich, h Margeta
1734 (1/2) Karjala Matts, s Henrdich, h Margeta, dreng Erich Karjalainen
1735 (1/2) Karjala Matts (65 år), s Henrdich, h Margeta dreng Erich, p Margeta
1736 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Anders, p Margeta
1737 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Anders, p Margeta
1738 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Gustaf, h Carin, p Margeta
1739 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, p Margeta
1740 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, p Margeta, s Matts (obs 1741)
1741 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, p Margeta, s Matts, p Susanna
1742 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, p Susanna, (?)
1743 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, dreng Anders, p Susanna
1744 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, h Carin, dreng Staffan, p Anna?
1745 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, h Carin, dreng Staffan, p Anna & Carin
1746 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Peer, p Carin & Lisa
1747 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Göran, p Anna
1748 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Jöran, p Anna & Lisa

Nro 10 Karjala
1698 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, h Gertrud, s Hans Matsson soldat, h Charin, dotter, Malin
1699 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, h Gertrud, s Hans soldat, h Charin, dotter, Malin
1700 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, h Gertrud, s Hans soldat, h Charin, dotter, Malin
1701 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, husbond s Hans, h Charin, bror Bengt, syster Malin
1702 (1/8) Hans Matsson Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, syster Malin
1703 (1/8) Hans Matsson Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, syster Malin
1704 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, syster Malin, br hustru Anna
1705 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, hustru Anna, syster Malin, br Matts fattig
1706 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, hustru Anna, syster Malin, br Matts fattig med hustrun
1707 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, hustru Anna, syster Malin, inh br Matts fattig, h Walborg fattig
1708 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat
1710 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin
1711 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin
1713 (1/8) Hans Karjalainen, h
1723 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, p
1724 (1/8) Karjala Matts Hansson, h, p Carin
1725 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, p Carin
1726 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, bror Johan
1727 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna
1728 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, bror Johan soldat (tilanumerointi alkaa, nro 10)
1729 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Hendrich, bror Johan soldat
1730 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Hendrich, bror Johan soldat
1731 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Hendrich, bror Johan soldat, h Lisa
1732 (1/4) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1733 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1734 (1/8) Karjala Matts, h Anna, br Hendrich
1735 (1/8) Karjala Matts, h Anna, br Hendrich
1736 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich, flickan Anna blind
1737 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich, p Margeta
1738 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1739 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1740 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1741 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1742 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Johan
1743 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Leinotar
1744 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin, p Carin
1745 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin
1746 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin
1747 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin
1748 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin

Paltamon henkikirjat 1745-1748
Nro 8 Pyykkölä
1745 (1/4) Pyykkölä Olof ? h Brita, ...
1746 (1/4) Pyykkölä Matts Walaja, h Carin, br Peer, p Margeta, inh Olof ? h Brita
1747 (1/4) Pyykkölä Matts, h Carin, br Peer, p Margeta, dreng Peer
1748 (1/4) Pyykkölä Matts, h Carin, br Peer, p Lisa

[PekkaJS]

Valaja, eli talon nimi selvisi, mutta Matin vanhempien tausta edelleen mietinnässä

[Kalervo Jaakonpoika]

Kaivelin henkikirjoista kolmen Melalahden Karjalaisen talon isännät v. 1698-1748 ja jäin miettimään, että voisiko 1670-1680 syntyneen Matin isä olla tilan numero 10 Mats Hansson Karjalainen. Vaimo Walborg puolestaan voisi olla tilan 2 Henrik Karjalaisen tytär.

Mutta miksi nimenä on jossain välissä Valaja? Valaja / Valari näkyy Melalahdessa 1728-1733 ja Paltamossa 1746. Paltamon kesäkäräjillä 1722 Matts tituleerataan kuitenkin Karjalaiseksi Nojolan tilaan liittyvissä asioissa. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809844647&aineistoId=651253217

Melalahden henkikirjat 1698-1748
Nro 2 Karjala
1698 (1/4) Hendrich Karjalainen soldat, h Walborg, bror Erich död, h Anna, bror Johan soldat, h: Margeta
1699 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta
1700 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan, h Margeta
1701 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta, p Ingeborg
1702 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta, p Ingeborg
1703 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta
1704 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, bror Johan soldat, h Margeta
1705 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg
1706 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg
1707 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, Pehr Mickonen sold, hustru Margeta,
1708 (1/4) Hendrich Karjalainen, h Walborg, Pehr Mickonen sold, måg Matts, h Walborg, inh Pehr Mickoses hustru Carin
1710 (1/4) Hendrich Karjalainen, måg Matts, h Walborg
1711 (1/4) Hendrich Karjalainen, d Walborg, måg Matts,
1713 (1/4) Hendrich Karjalainen, soldat hustru Walborg, dreng Hendrich,
1723 (1/4) Karjala Hendrich, h Walborg, s Johan, h Anna, p Carin
1724 (1/4) Karjala Hendrich, h Walborg, s Johan, mathmod Anna, p Carin
1725 (1/4) Karjala Hendrich, h Walborg, s Johan, s h Anna, p Margeta
1726 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, p Margeta
1727 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, mor Walborg g
1728 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, p Helga, mor Walborg g (tilanumerointi alkaa, nro 2)
1729 (1/4) Karjala Hendrich, h Anna, s Johan, s Casper
1730 (1/4) Karjala Hendrich död, s Johan, h Anna, br Casper, p Anna
1731 (1/4) Karjala Johan, h Anna, p Walborg
1732 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, dreng Casper
1733 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, dreng Matts, h Margeta
1734 (1/4) Karjala Johan, h Anna, dreng Matts sold, h Margeta
1735 (1/4) Karjala Johan, h Anna, dreng Matts sold, h Margeta, p Gertrud, s Henrdich
1736 (1/4) Karjala Johan, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, dreng Olof
1737 (1/4) Karjala Johan, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, flickan Anna blind
1738 (1/4) Karjala Johan, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud
1739 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, p Anna
1740 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, p Josefina, dr Anna
1741 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjuf son Henrdich, h Gertrud, p Josefina, dr Anna
1742 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna, sjufdr Anna
1743 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Anna död, sjufdr Anna. p Walborg
1744 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, p Walborg
1745 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, dr Walborg, flicka Margeta, dreng Abraham soldat
1746 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, dr Walborg, p Margeta
1747 (1/4) Karjala Johan Hindersson, h Elin, dr Walborg, s Johan, p Lisa
1748 (1/4) Karjala Johan Hindersson, s Johan, h Margeta

Nro 3 Karjala (+ 1723 alkaen nro 4 Nojola)
1698 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen soldat, h Gertrud, syster Lisa gift hoos Rim?
1699 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud
1700 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud
1701 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud, dreng Henrich, h Elin, p Silotar
1702 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud, dreng Henrich, p Siloitar
1703 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Gertrud, sold Per Mickoises hustru
1704 (1/4) Matts Jönsson, h Gertrud, sold hustru
1705 (1/4) Matts Jönsson Carja, h Gertrud, Pehr Mickonen sold, hustru Margeta, p Carin
1706 (1/4) Matts Karjalainen, h Gertrud, p Carin
1707 (1/4) Matts Karjalainen, h Elin, p Carin
1708 (1/4) Matts Karjalainen, h Elin
1710 (1/4) Matts Jönsson Karjalainen, h Elin
1711 (1/4) Matts Jönsson Carjalainen, h Elin, dr Pehr
1713 (1/4) Matts Jönsson Karjalaises hustru
1723 (1/4) Karjala Matts, h Walborg, d Walborg
1724 (1/4) Karjala Matts, h, d Walborg
1725 (1/2) Karjala Matts, h, d Walborg, dreng Daniel, dreng Anders
1726 (1/2) Karjala Matts, h Walborg, dreng Anders, p Anna
1727 (1/4) Karjala Matts, h Walborg, p Anna, dreng Johan
1728 (1/4) Karjala Matts Walari, h Walborg, d Gertrud, dreng Johan, p Anna, s Henrdich (Tilanumerointi alkaa, nro 3 ja 4)
1729 (1/2) Karjala Matts Walari, h Walborg blind, d Gertrud, s Henrdich
1730 (1/2) Karjala Matts Walari, br Henrdich, pig Lisa, Mod Walborg blind
1731 (1/2) Karjala Matts Walari, br Henrdich, h Margeta
1732 (1/2) Karjala Matts Walaja, s Henrdich, h Margeta
1733 (1/2) Karjala Matts Walaja, s Henrdich, h Margeta
1734 (1/2) Karjala Matts, s Henrdich, h Margeta, dreng Erich Karjalainen
1735 (1/2) Karjala Matts (65 år), s Henrdich, h Margeta dreng Erich, p Margeta
1736 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Anders, p Margeta
1737 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Anders, p Margeta
1738 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Gustaf, h Carin, p Margeta
1739 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, p Margeta
1740 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, p Margeta, s Matts (obs 1741)
1741 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, p Margeta, s Matts, p Susanna
1742 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, p Susanna, (?)
1743 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, dreng Anders, p Susanna
1744 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, h Carin, dreng Staffan, p Anna?
1745 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, bror Matts, h Carin, dreng Staffan, p Anna & Carin
1746 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Peer, p Carin & Lisa
1747 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Göran, p Anna
1748 (1/2) Karjala Henrdich, h Margeta, dreng Jöran, p Anna & Lisa

Nro 10 Karjala
1698 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, h Gertrud, s Hans Matsson soldat, h Charin, dotter, Malin
1699 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, h Gertrud, s Hans soldat, h Charin, dotter, Malin
1700 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, h Gertrud, s Hans soldat, h Charin, dotter, Malin
1701 (1/8) Matss Hansson Karjalainen, husbond s Hans, h Charin, bror Bengt, syster Malin
1702 (1/8) Hans Matsson Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, syster Malin
1703 (1/8) Hans Matsson Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, syster Malin
1704 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, syster Malin, br hustru Anna
1705 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, hustru Anna, syster Malin, br Matts fattig
1706 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, hustru Anna, syster Malin, br Matts fattig med hustrun
1707 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat, hustru Anna, syster Malin, inh br Matts fattig, h Walborg fattig
1708 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin, bror Bengt soldat
1710 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin
1711 (1/8) Hans Karjalainen, h Carin
1713 (1/8) Hans Karjalainen, h
1723 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, p
1724 (1/8) Karjala Matts Hansson, h, p Carin
1725 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, p Carin
1726 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, bror Johan
1727 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna
1728 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, bror Johan soldat (tilanumerointi alkaa, nro 10)
1729 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Hendrich, bror Johan soldat
1730 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Hendrich, bror Johan soldat
1731 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Hendrich, bror Johan soldat, h Lisa
1732 (1/4) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1733 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1734 (1/8) Karjala Matts, h Anna, br Hendrich
1735 (1/8) Karjala Matts, h Anna, br Hendrich
1736 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich, flickan Anna blind
1737 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich, p Margeta
1738 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1739 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1740 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1741 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, br Hendrich
1742 (1/8) Karjala Matts Hansson, h Anna, s Johan
1743 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Leinotar
1744 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin, p Carin
1745 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin
1746 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin
1747 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin
1748 (1/8) Karjala Hendrich Hansson, h Christin

Paltamon henkikirjat 1745-1748
Nro 8 Pyykkölä
1745 (1/4) Pyykkölä Olof ? h Brita, ...
1746 (1/4) Pyykkölä Matts Walaja, h Carin, br Peer, p Margeta, inh Olof ? h Brita
1747 (1/4) Pyykkölä Matts, h Carin, br Peer, p Margeta, dreng Peer
1748 (1/4) Pyykkölä Matts, h Carin, br Peer, p Lisa

Hienoa työtä olet tehnyt henkikirjoilla.

Näyttää ihan selvään että on Karjala 3 Valajan isäntä Matti Matinpoika, Karjala 10 Hannilan isännän Matti Hannunpojan poika. Vaimo Vappu on Karjala 2 Junttilan Heikki Heikinpojan tytär.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/148.htm

Tähän liittyy myös että Matin ja Vapun vanhemmat tyttäret on Vappu ja Kerttu (muuttanut pois ennen rippikirjaa 1731), ja vanhemmat pojat on Heikki ja Matti.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6810195405&aineistoId=652869872

No jos tämä on totta niin katkeaa Karjala 3 Valajan vanha isälinja Matti Jussinpoikaan. Jääpikö kellään Matti Jussinpoika sukupuuhun?

[Kalervo Jaakonpoika]

Uuran Heikkilässä/Jokelassa alkaen 1720-luvulla oleva emäntä Vappu Matintytär Karjalainen (1. puoliso Juho Jokelainen, 2. puoliso Kasperi Lämsä) voisi olla Karjala 3 Valajan Matti Matinpoika Karjalaisen tytär?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/2.htm
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/2.htm

1670 - Matti Matinpoika syntyi.
1699 - Vappu syntyi.
1724 - Vappu viimeisen kertaa Karjala 3 Valajan henkikirjassa.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953774660&aineistoId=1596860431
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5955681358&aineistoId=1596944092
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945654577&aineistoId=1597045979

1725 - Juhon ja Vapun ensimmäinen lapsi Johan syntyi.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/136.htm

1773 - Kuolema

*22.12.1773 31.1.1774 Urala Walborg Mathsdr Karjalar F. feb. 73
original - PIK: Äncka
original - ALKUPKOMM:

[Kalervo Jaakonpoika]

Näissä tuomiokirjoissa lukee että Matts Mattsson Karjalainen on Heikki Karjalaisen vävy/svärson:

1728:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809864341&aineistoId=651535021

1730:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809888193&aineistoId=651670015

Lukeeko tässä näin että Heikki on ostanut tilan nyt kuolleelta Matts Karjalaiselta kuka sitten voisi olla Matts Jönsson?

[Kalervo Jaakonpoika]

Näissä tuomiokirjoissa lukee että Matts Mattsson Karjalainen on Heikki Karjalaisen vävy/svärson:

1728:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809864341&aineistoId=651535021

1730:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809888193&aineistoId=651670015

Lukeeko tässä näin että Heikki on ostanut tilan nyt kuolleelta Matts Karjalaiselta kuka sitten voisi olla Matts Jönsson?

Se myöty tila on 1/4 Mtl Karjala Melalahdessa, ja myöjä on kuollut Matts Karjalainen. Se myöjä on sitten pakko olla Matts Jönsson.

[PekkaJS]

Hienoja löytöjä! Puutteellisella lukutaidollani tulkitsin, että 1728 kerrotaan, että Mats Johansson Karjalaisen 1/4 manttaalin tilan on ostanut lautamies Henrik Karjalainen ja antanut sen vävylleen Mats Matsson Karjalaiselle. Sitten kerrotaan vielä jotain Mats Johanssonin perillisiatä, mutta minulle ei ainakaan puhelimen näytöltä auennut mitä. Joku parempi ruotsintaitaja varmaan osaisi lukea. Näyttäisi entistä vahvemmin siltä, että Mats Mattssonin isä on Mats Hansson.

[Kalervo Jaakonpoika]

Hienoja löytöjä! Puutteellisella lukutaidollani tulkitsin, että 1728 kerrotaan, että Mats Johansson Karjalaisen 1/4 manttaalin tilan on ostanut lautamies Henrik Karjalainen ja antanut sen vävylleen Mats Matsson Karjalaiselle. Sitten kerrotaan vielä jotain Mats Johanssonin perillisiatä, mutta minulle ei ainakaan puhelimen näytöltä auennut mitä. Joku parempi ruotsintaitaja varmaan osaisi lukea. Näyttäisi entistä vahvemmin siltä, että Mats Mattssonin isä on Mats Hansson.

Minä en ole katsonut sitä 1728 paperia vielä niin paljon, mutta se näyttää niin kuin sinä sanoit.

Mutta nyt nään, kun Juhani = Jussi, niin voipi olla Johansson = Jönsson.

Ei ollut siihen aikaan kun kolme Karjala tilaa Melalahdessa, Karjala 2, 3 ja 10.

Kyllä on Matts Hansson ensimmäinen ehdokas Matts Mattssonin isäksi.

[Kalervo Jaakonpoika]

Karjalais ketjuja minun sukupuusta(oikeita tai väärin):

Junttila
s.n.1680 Walborg -> s.n.1660 Henrik -> s.n.1635 Henrik -> s.n.1608 Erik -> s.1557 Jöns.

Valaja/Hannila
s.1717 Anna -> s.1670 Mats -> Mats -> s.1610 Hans -> s.1557 Jöns.

Hannila
s.1746 Carin -> s.1713 Henrik -> Hans -> Mats -> s.1610 Hans -> s.1557 Jöns.

[Kalervo Jaakonpoika]

1735:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809930237&aineistoId=651976520

Kuka lienee tämä Henrik Karjalainen 1735? Ei pitäsi olla Junttilan lautamies Henrik koska hän kuoli 1730:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5955785401&aineistoId=1597533253

[Arto Urrila]

Löytyykö arkistoistasi tietoa henkilöstä:
Kalle Leonhard Karjalainen (Kajaani 1.11.1864-).

[Satu Matero]

Kalle Leonard löytyy Kajaanin kastettujen luettelosta. Sen mukaan hänen vanhempansa olivat renki Mats Gabriel Karjalainen ja Adolfina Korhonen.

Katso Kajaanin rippikirja 1855-1864 sivu 342, pääset siitä taaksepäin - ja eteenpäin

Kajaani rippikirja 1855-1864 (IK89) Sivu 342 Litt K ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4607&pnum=338 / Viitattu 03.02.2023

[Arto Urrila]

Kiitos

Saara Reeta Tuomaantytär Moisanen (Kajaani 26.4.1863-) vihittiin Saaran toiseen liittoon Kalle Leonhardin kanssa 1904. Pariskunta muutti Ristijärvelle 1916.

Saaran ja Kallen myöhemmät vaiheet ovat etsiskelyssä.

[Kalervo Jaakonpoika]

Valajan Jönssin patronyymi:

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6794304976&aineistoId=614415611
Täällä on 1655 Varisniemellä eräs Jöns Henriksson Karjalainen jolla näyttää olevan oma talo. Jöns pitäsi sitten olla Valaja Karjala 3 isäntä Jöns, ja hänen isä Henrik voisi olla se jolle ei ole patronyymiä löytynyt s.n.1590-1598.

Brijta ?Torniotar? ole sitten Henrikkin vaimo?