PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : sotilas Gabriel Pihl ja Kullaan Kosken Perttula


LaaksonLilja
10.04.14, 14:27
Tässä sukuhaarassani esiintyy outoja etunimiä, joille en oikein löydä syytä. Ongelmia ovat tuottaneet esi-isät ja -äidit, joilla on joko tuikitavalliset etu- ja isännimet (pahoja haettavia) tai sitten tosiaan yhtäkkiä esille putkahtavat nimet, joille ei löydy oikein yhteyttä muuhun sukuun. Ehkä tässä on kyseessä jo "aikaisista muotinimistä" tai upseeristolta lainatuista nimistä, joita alkaa esiintyä muualla runsaammin vasta 1800-luvulla. Nyt on siis kyse 1700-luvun puolivälistä. Asiaan.

Reservin sotilas Gabriel Mattsson Pihl ent. Bålström, synt 16.10.1752 Kosken Perttulassa Kullaalla ottaa vaimon Levanpellon Maijalasta, Maria Michelsdotter, synt. 6.1.1753. Pariskunnalla on lapset Anna Lisa, Helena, Maja Stina (josta itse polveudun) ja Johan.

Gabrielin vanhemmilla sotilas Matts Michelsson Forsberg ent. Pijlgreen ent. Perttula, synt. 24.2.1725 Koski Kullaa ja vaimolla Maria Mattsdotter synt. 2.7.1725 Ulvila?, on lapset:

Gabriel s. 16.10.1752
Kummit:
Henric Mattss (Maria Mattsdotterin veli),
Johan Henricss,
Michel Henricss,
Biata Johansdr,
pig. Lisa Henricsdr

Isac s. 13.03.1756
Kummit:
Johan Jacobss,
Henric Mattss,
hu Beata Simonsdr,
?dr Walborg Michelsdr,
pig Brita Mattsdr (Maria Mattsdotterin sisar)

Otto s. 17.12.1758
Kummit:
Torp Johan Michelss, och
drengen Jacob Michelss,
hu Chirstin Michelsdr,
pig Maria Thomasdr

Jacobus s. 18.07.1763
Kummit:
Thomas Thomass,
dr Jacob Michelss,
(Torp) Eric Michelss,
hu Brita Johansdr,
pig Anna Mattsdr

Jacobin nimi näyttää ainakin tällä hetkellä olevan ainoa etunimi, joka liittyisi sukuun. Gabriel, Isac ja varsinkin Otto vaikuttavat ihan oudolta, varsinkin kun katsoo edellistä sukupolvea. Gabrielin veljen Isac Mattsonin sotilasnimi kirjoitetaan Kullaan kirkonkirjoissa Floor, Roor (hiskissä perässä kysymysmerkki), Rolig.

Gabrielin isän suku:

Michel Johansson Perttula, s. 3.4.1705 Koski Kullaa ja Kirstin Christophersdotter s. 9.8.1705

Lapset:

Gregorius s.13.2.1724:
Kummit:
Bonden Johan Andersson ifr Leineberg
sold Peer Grelsson ifr Lefwanpeldo
Bond hustru Sophia Thomasdotter ifr Coskis

Matts s.1725 (Gabrielin isä)

Michel s.28.7.1728
Kummit:
Bonde Matts Jöransson Majala
Bonde Jacob Andersson Sippola
Sold Matts Michelsson Pijlgreen
Bonde hustru Walborg Johansdotter
pig Margareta Andersdotter

Walborg s.20.2.1730:
Kummit:
Gl soldaten Eric Grelsson
dg Henric Andersson
Bonde sonen Eric Johansson
dreng hustru Walborg Thomasdotter
pig Maria Andersdotter
och Caisa Ericsdotter

Eric s.4.3.1732
Kummit:
Sacell Ericus Fortelius
Landbonde Matts Jöransson ifr Swatzmarck
Eric Johansson ifr Coskis
Bonde hustru Caisa Andersdotter af Sippola
hustru Maria Johansdotter ifr Coskis
Maria *18.2.1737:
Hrn Petter Hagbom, Johan Simonsson, Johan Jöransson, Madam Annamaria Momma, Caisa Johansdotter, Maria Johansdotter

Kirstin s.10.2.1738
(Kirstin Michelsdotter ja puolisolla paimen Johan Michelsonin pojalla oli myöskin erikoinen nimi: Jochen Jakob)

Jacob s.4.5.1738
Kummit:
Grels Grelsson
Anders Thomasson
hustru Anna Andersdotter

Pariskunnan lasten kummeina näyttää olevan koskilaisia ja ulvilalaisia, mutta ei yhtään Christophersdotter tai -son. Perttulan emännän Kirstin Christophersdotterin alkuperä on minulle tuntematon.

Pojalle Matts Michelsson (Gabrielin isä) otettiin vaimo Ulvilan Vanhakartanolta: Maria Mattsdotter, joka oli lampuoti Matts Jöransson ja vaimonsa Lisa Jacobsdotter tytär. Marialla s. 2.7.1725 oli veli Henric s. 9.2.1719 (pso Maria Pehrsdotter) ja sisar Brita s. 7.8.1729. Perttulan emäntä Kirstin Christophersdotter voisi siis olla myöskin Vanhakartanolta tai lähistöltä kotoisin. Sotilas Christopher Möller siellä näyttää joskus olleen ja Hofslagare Noach Duahn vaimolla oli muistaakseni Christophersdotter patronyyminä. Ehkä joku tällä foorumilla huomaa näistä tiedoista yhteyden joihinkin muihin sukuihin. Isac Mattssonin Floor-nimi myöskin vähän ihmetyttää. Onko Floor muuttunut Roor vai päinvastoin papin mielessä?

LaaksonLilja
17.05.14, 01:37
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=17046&highlight=merikarvia

Tuossa käräjäjutussa 9.10.1741 Porin porvari Aleksanteri Saxberg vaati Kullaan Koskista olevalta Mikko Juhonpoika Perttulalta 20 taalaria 30 äyriä, jotka oli tälle lainannut. Osan rahoista oli Perttulalle toimittanut Saxbergin vaimo: ”-- de i Räckningen under den 21 Febr: 1740 uptagne och af Saxbergs nw mera genom döden afledna hustru Helena Christophers dotter til Pertula lefwerade --”.

Muut Aleksanterin lukuisista käräjäjutuista koskevat velkoja, piian palkkausriitaa, hukattua hopealusikkaa, tappeluita jne. Juttujen lukumäärää lisäsi se, ettei Aleksanteri aina ilmaantunut käräjäpaikalle.

Terveisin
Matti Nieminen

Matti Nieminen onkin jo löytänyt Chirstin Christophersdotterille sisaren: Helena Christophersdotter, Alexander Saxbergin vaimo.

raimoensio
18.05.14, 19:03
Tuossa pääkatselmusluettelossa ovat PJR:n Toisen Majurin komppaniean sotilaat nro 19 ja 20 alekkain Gabriel Pihl ja Isaac Roo

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15399&pnum=172

Ja samoin Kullaan rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9291354

on selvästi Isaac Roo

LaaksonLilja
18.05.14, 21:37
Joo, kyllä näissä on selvästi Roo. Kiitos, raimoensio! Levanpellossa 5.6.1780 syntynyt Gabriel Pihlin tytär Hellen kummina on kuitenkin Isac Mattsson Floor (ainakin ihan F:ltä se ensimmäinen kirjain näyttää) ja vähän myöhemmin mainitaan (ilmeisesti tämän vaimo) Res Sold. hu Elis. Henricdotter Floor.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9293554 (oik. sivun keskellä)

Pääkatselmusluettelon linkissä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...15399&pnum=172
Gabriel ja Isaac mainitan tarkalleen saman ikäisiksi: 43 1/2 v, mutta jos nämä ovat veljeksiä, kuten olen olettanut, niin jotakin ei täsmää. Gabriel Mattsonin pikkuveli Isac on 3 1/2 v. Gabrielia nuorempi. Ovatko Isac Roo ja Isac Floor eri henkilöitä? Tai ehkä luen sinnikkäästi Isacin sotilasnimen väärin.

Olen käynyt itseni kanssa keskustelua aiheesta täälläkin (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=30937) http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/welcome.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

raimoensio
19.05.14, 13:12
Hei

Kyllähän siinä lukee ehkä Floor, mutta aika erikoisia ovat nuo isot kirjaimet kaiken kaikkiaan. Siinä samassa näkyy myös R (Res. Sold).
Mutta tuskinpa oli kahta Iisakki Matinpoikaa pyörimässä samoissa ympyröissä.
Täytyy vain hyväksyä, että siellä on paljon ihan kirjoitusvirheitä, koska kukaan ei niitä jälkeenpäin kontrolloinut.

Samaten ruoturullien ikä on hyvin usein vain suuntaa antava. Ihan helposti siellä on vuosienkin heittoja.

LaaksonLilja
20.05.14, 13:10
Jatkan Madam-Momma...-osastolla käymääni monologia täällä :)

Tuossa käräjäjutussa 9.10.1741 Porin porvari Aleksanteri Saxberg vaati Kullaan Koskista olevalta Mikko Juhonpoika Perttulalta 20 taalaria 30 äyriä, jotka oli tälle lainannut. Osan rahoista oli Perttulalle toimittanut Saxbergin vaimo: ”-- de i Räckningen under den 21 Febr: 1740 uptagne och af Saxbergs nw mera genom döden afledna hustru Helena Christophers dotter til Pertula lefwerade --”.

Muut Aleksanterin lukuisista käräjäjutuista koskevat velkoja, piian palkkausriitaa, hukattua hopealusikkaa, tappeluita jne. Juttujen lukumäärää lisäsi se, ettei Aleksanteri aina ilmaantunut käräjäpaikalle.

Ulvilan syntyneitten luettelosta löytyi Michel Johansson Perttula ja Chirstin Christophersdotter yksi lapsi lisää, nimittäin luultavasti vanhin näistä:

Maria synt. 12.1.1723 Ragwaldsby
Marian kummit ovat:
Landb Johan Sandersson (Alexander)
bonde hustru Maria Johansdotter
pigan Maria Christophersdotter (*23.6.1697, pso Johan Simonsson *25.1.1699) alla ifr Ragwaldsby

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...mko38-41/1.htm

Alexander Saxbergillä ja Helena Christophersdotterillakin on poika Johan Alexandersson (synt. 1727), mutta tämä on jopa nuorempi kuin Perttulan pariskunnan v. 1723 syntynyt Maria eikä siten sovellu Marian kummiksi. Suosmeren Moliisit yhä kandidaattilistan kärjessä etsittäessä lampuoti Johan Sanderssonin sukua.