Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Helena Hero, Ruotsista tullut?
virpinissila
06.04.14, 12:00
Janne Asplundin ketjun innoittamana:
Ruotsista Suomeen 1700-luvulla tulleita lienee Ulvilan (Nakkilan) Villilän Johan Jordanin vaimo Helena Hero. Pari vihittiin Porissa 22.1.1727. Helenasta ei juuri tunnu löytyvän tietoja Suomesta, mitä nyt kirkonkirjoissa esiintyy. Niissä on merkitty syntymävuodeksi 1682. Ulvilasta kun on kyse, syntymävuosi voi olla merkinnästä huolimatta jotakin muuta. Hänen patronyymiään en ole löytänyt. Minusta hän asui vihkimisen aikaan Nils Keckoniuksen perheessä, jossa ripillä käynnit loppuvat juuri näihin aikoihin ja perässä lukee jotakin. Olisiko Ulvila?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5453408
Heron r – kirjain on vihittyjen luettelossa kirjoitettu niin leveäksi, että sen voisi tulkita Hevoksikin, kuten joissakin matrikkeleissa on tehty.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15162&pnum=329
Janne Asplund on aikaisemmin löytänyt Nils Gabrielinpojan ja Beata Westermannin vihkimisen vuonna 1723 Tukholmasta. Ehkä Helena on tullut heidän mukanaan Suomeen, mutta tämä on pelkkää arvailua.
Ruotsalaisia alkuperäislähteitä en tunne. Olen joskus ainoastaan katsonut Anbytarforumilta, mitä Hero-Herou suvusta kirjoitetaan ja lisäksi vuodelta 1994 olevan Bertil I W Kjeldorfin artikkelin Släkterna Hero/ Herou i tidiga led. Eipä löytynyt sopivaa Helenaa…
Apu on tervetullutta!
Virpi Nissilä
LaaksonLilja
06.04.14, 14:06
Jännä sattuma: oma esi-isäni Matts Jacobsson toimi seppänä Villilässä vuoteen 1727 ja siellä syntyy hänelle tytärkin, jolla on kummina Hr Cornet Johan Jordan. Tässä tuntuu vähän siltä kuin että sepän vakanssi Villilässä olisi jäänyt auki ja juuri samana vuonna 1727 sinne ilmestyy tunnetun seppäsuvun Heron nimeä kantava henkilö. Voiko tämä olla sattumaa? Enpä tiedä...
virpinissila
06.04.14, 14:14
Vielä joitakin havaintoja ja hajatietoja. Helena Hero ei ole ollut kovin nuori ensimmäisen ja ainoan lapsensa Henrik Johanin syntyessä loppuvuodesta 1729. Jos Helenan syntymävuosi olisi 1682, olisi ollut 47-vuotias.
Olen kymmenkunta vuotta sitten printannut ulos seuraavia Hans Ekeskogin tietoja (Nättidningen Rötter) vuodelta 1997. Hänellä on ollut käyttävissään Hero-artikkelin kirjoittajan Kjelldorffin aineistoja. Niissä mainitaan Henrik Herolla ja Catarina Wallenbergilla tytär Helena (synt. ehkä 1693???), mutta todetaan: endast nämnd i Odensvi hfl AI:i, ev. den samma som Maria. Samalle vuodelle arvioitu syntyneeksi Maria. Niinpä Helenaa ei mainita Kjelldorffin artikkelissa.
Olisikohan tällainen Helena kuitenkin ollut olemassa? Pojan ensimmäinen nimi on Henrik, mitä nimeä Jordanit eivät ole käyttäneet. Vaatisi alkuperäislähteiden tutkimista.
Virpi Nissilä
Janne Asplund
06.04.14, 19:03
Katselin aikani kuluksi hieman kirkonkirjoja. Helena saattaisi hyvinkin olla Ruotsista.
Odensvin Brandstasta löytyy vuoden 1700-1713 rippikirjoista Heron perhe. Lapsia mainitaan rippikirjassa kolme: Johan, Elisabeth ja HELENA. Lisäksi oli ainakin Anna (s. 4.11.1695, Odensvi) ja Henrik (s. 7.12.1697, Odensvi) ja Brita (s. 21.3.1703) –nimiset lapset. Ensimmäinen vaimo oli Katarina Wallenberg, menivät naimisiin ilmeisesti Kungs Barkarössä. Henrik Hero meni uusiin naimisiin 25.3.1702 kirkkoherran tytär Jungfru Magdalena Amnelia kanssa. Morgångofva 100 Rdr. Tässä vaiheessa viimeistään korpraali Hero on kohonnut kornetiksi: ”Cornetten under Kungl. Maij. Lifregementet Henrich Hero”. Henrikstä tuli luutnantti 1703 ja hän kaatui Puolassa 1704.
Voisi kuvitella, että Helena Hero on syntynyt Kungs Barkarössä 1691 tai sen jälkeen (tämä päätelmä rippikirjan listauksesta, jossa Helena on viimeisenä), sillä sisko Elisabeth oli syntynyt 7.9.1690 Kungs Barkarössä (kts. liite!)
Odensvi AI:1 (1700-1734) Bild 13 / sid 14
Odensvi C:1 (1680-1720) Bild 93 / sid 90
Odensvi C:1 (1680-1720) Bild 60 / sid 57
Kungs-Barkarö C:1 (1684-1748) Bild 53 / sid 101
Oheisella sivulla kerrotaan, että Henrikin isä oli seppä ja että Hero-suku oli vallonisukua.
http://nyarsmamman.blogspot.fi/2009/10/intressanta-personer-i-slakten-henrik.html
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/1611.html?1389353966
Mikäli Helena on tosiaan on samaa Hero-sukua, on ohessa jotain nettitutkimusta – listasta tosin puuttuu Helena (joka siis mainitaan rippikirjassa Elisabetin jälkeen).
http://leon.amaroq.se/genealogi/alla/p408e1937.html
Helenan siskon Elisabeth Heron kuolinmerkintä Kungsårassa 1759 on fantastista luettavaa. Tällaisiin toivoisi törmäävän useamminkin (kts. liite). Mahtava tietopaketti!
Kungsåra C:5 (1754-1774) Bild 124 / sid 120
virpinissila
06.04.14, 19:27
Hienoa! Kiitos Janne, kun katsoit alkuperäslähteitä ja autoit. Näyttää vahvasti siltä, että kyse voisi olla tästä Helenasta. Varmaan moni muukin on ihmetellyt, miten hänestä ei löydy mitään tietoja Suomesta. Ja kun Kjelldorff ei ollut kelpuuttanut häntä artikkeliinsa, epäilin...
Virpi Nissilä
Janne Asplund
06.04.14, 20:00
Niin, eiväthän nuo tiedot tietysti anna vielä täyttä varmuutta asiasta, mutta hyvin vahvat ehdokkaat olisivat Helenan vanhemmiksi. Pieniä tukevia seikkoja voisivat olla mm. a) Henrik-nimi, b) isä-Henrikin sotilastausta (mm. kornetti, kuten oli Helenan mies Jordankin).
Yksi varteenotettava oljenkorsi voisi olla, jos tietäisi tämän Helenan miehen Jordanin taustat & sotilasuran.
virpinissila
07.04.14, 10:03
Tässä Carpelanista otetut tiedot Helena Heron miehestä: ”Johan f. 18.5.1690. Kornett vid Åbo läns kavallerireg. Var i Moskva 25.21718. Ryttmästares(?) avsked. Erhöll pension 30.9.1736. Begr. på sin fäderneärvda egendom Villilä i Ulffsby 27.2.1737.” (Carpelan 1958: 544).
Johanin äiti oli suvultaan Eneskjöld. Äidin isä Engelbrekt Eneskjöld tuli Ruotsista. Sanotaan matrikkelitiedoissa olleen porvarin poika Filipstadista (Elgenstierna 1926: 567). Ei anna ainakaan minulle lisäinformaatiota Helenan suhteen.
En ole näitä kovin paljoa tutkinut edes suomalaisista alkuperäislähteitä. Sen tarkistin, että Johan Jordan on haudattu Carpelanin ilmoituksen mukaan. Yritin katsoa, olisiko syntynyt pienenä kuolleita lapsia. Vuodelta 1733 kirkontileistä löytyi merkintä. Ei tarkoittane kuitenkaan hautausmerkintää.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357608
Jordanin seuraavan polven lasten kummeissa on Nils Keckoniuksen lapsia (m. m. Lars Abraham vanhimman lapsen kummeissa), mutta se ei välttämättä selitä kauheasti. Henrik Johan Jordanin vaimo oli Porin pormestarin Per Stålfootin tytär.
No tuli joka tapauksessa varteenotettava hypoteesi Helena Herosta. Joku yhteys on ehkä kuitenkin Beata Vestermanniin tai Nils Keckoniukseen. Kjelldorfin tutkimus on jo 20 vuotta vanha ja vaatisi ”päivitystä”, kuten huomataan muun muassa siitä, että Helenan tietoja ei ole otettu mukaan. Lähdemerkinnät ovat ylimalkaisia, kuten parikymmentä vuotta sitten yleensäkin.
Virpi Nissilä
virpinissila
07.04.14, 14:03
Näköjään tätä sakkia pitää pöyhiä vielä aikalailla. Matrikkelitiedot kun ovat aika suppeita. Johan Jordanin ensimmäinen vaimo oli Elisabet Löök, nähtävästi jonkun Raclitzin leski, koska Villilässä mainitaan tytärpuoli (?) Catharina Raclitz, vuoteen 1727. Varmaan nämäkin Ruotsista. Catharina ei ole pikakatsomisella Ulvilan vihityissä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1725-1731_mko1-5/54.htm
Virpi Nissilä
virpinissila
09.04.14, 08:58
Pyytäisin vielä apua, joko Jannelta tai joltakin Ruotsin 1700-luvun alun rippikirjoja tuntevilta (ja nuoremmilta, nettijuttuja paremmin hallitsevilta…).
Hindrich Heron kuoltua sanotaan: ”… föräldrarlösa barnen då lämnat Odensvi för en mer ordnad tillvaro hos farmor Anna Bevij i Godegård och Hälla. Isoäiti Anna Bevij (Boivie?) kuoli 20.2.1707 Hälla, Godegård. Annan toinen mies oli kestikievari Anders Persson ja tästä toisesta avioliitosta syntyneet lapset Peter ja Johan käyttivät nimeä Hellman. (Lähde: Klelldorff 1994: 157, 14-15. SoH).
Eli näkyykö näitä lapsia 1700-luvun alun rippikirjassa Godegårdin pitäjässä, talo kait Hälla?
Avusta kiitollinen
Virpi Nissilä
Janne Asplund
09.04.14, 10:03
Ongelma on se, että Godegårdin varhaisimmat rippikirjat ovat alkaen 1740, Hellmaneja löytyy, mutta se ei nyt tässä taida auttaa. Johtopäätöksiä tehdäkseen, pitäisi katsoa vielä henkirjat, kummiluettelot jne. Jordanin aiemmat palveluspaikat olisi hyvä tietää.
Kannattaisi hankkia lukuoikeus ArkivDigitaliin ja Svariin, sieltä ne kaikki alkuperäismateriaalit löytyvät helposti. :)
virpinissila
09.04.14, 12:17
Kiitos vastuksestasi. Näin varmaan pitää tehdä. Ala-Satakunnasta kun näyttää muutenkin olevan paljon sakkia 1600-luvun Ruotsissa. Harjoittavat talonpoikaispurjhdusta ja lapsia menee sitten esim. kauppiaksi, kirvesmiehiksi, ajureiksi jne. Paljon mainintoja löytyy 1600-luvun tuomiokirjoista. Joka tapauksessa uskon Helenan suvun nyt löytyneen, kiitos sinun. Minulla on ollut Hero-artikkeli vaikka kuinka kauan,mutta Helenaa en ole aikaisemmin saanut siihen mitenkään yhdistettyä.
Olen parhaillaani kokoamassa artikkeliaineistoa suvusta, jonka jäseniä on mennyt Tukholmaan, niitäkin varmaan pitää tarkistaa alkuperäislähteistä.
Virpi Nissilä
Janne Asplund
09.04.14, 13:18
Sen verran vielä, että Godegårdin perukirjoista löytyy frälse befallningsman Johan Heraun perukirja vuodelta 1766, jossa manitaan lapsetkin. Kyseessä on varmaan Henrik Heron poika Odensvista.
Lähde: Hällestad och Tjällmo tingslag F:2 (1765-1769) Bild 215 / sid 407 (AID: v76864.b215.s407, NAD: SE/VALA/01547)
virpinissila
09.04.14, 15:19
No, selvittely jää odottamaan aikaa parempaa, kun Godegårdissakaan ei ole rippikirjoja tältä ajalta. Sen verran on keskeneräisiä artikkeliprojekteja. On luultavasti aika iso homma.
Siltä varalta, että joku muukin hakee Heroja, hiukan vertailutietoja:
Odensvin Branstan rippikirjassa 1700-luvun alussa mainitaan lapsia kolme: Johan Hero, Elisabeth H. ja Helena H. Seuraava lienee Elisabeth Ersdotter?
Kjelldorff mainitsee Hindrichin lapset, ensimmäisestä avioliitosta kuusi ja toisesta yksi: Elisabeth (s. 10.9.1690), Johannes (s. 29.1.1692), Maria (s. 1693), Anna (s. 4.11.1695), Hindrich (s. 7.12.1697), Jacob (s. 4.5.1699) ja Brita (s. 21.3.1703). Brita kuolee lapsena, Johanneksesta on vain syntymätiedot, mutta muut viisi ovat hänen mukaansa eläneet aikuisiksi ja avioituneetkin. Nuorimmat siis puuttuvat Branstan rippikirjasta. Jätettiinkö pienimmät lapset merkitsemättä rippikirjaan vai oliko osa lapsista isoäidin luona? Suomalaisissa rippikirjoissa minusta ainakin toisinaan näinä aikoina pienet lapset ovat merkitsemättä (ripillä käyntiin asti?). Johanin myöhemmät vaiheet ehkä selviävät Jannen antamasta uudesta lähteestä.
Tiedot näyttävät aika sekavilta, kun pitää yrittää selvittää Maria/Helena sotkukin. Mariasta sanotaan: k. 1.7.1765 Tormåsen, pso inspehtori Johan Wallman. Artikkelissa on lähdemerkintöjä kovin niukasti. Niinpä syntyy ajatus siitä, että Helenaa ei ole ”hyväksytty”, koska hänestä ei löydy mitään myöhempiä tietoja (kun on Suomessa ainakin vuodesta 1724). Pitäisi vaan todistaa…
Virpi Nissilä
Janne Asplund
09.04.14, 21:44
Godegårdissa tammikuussa 1766 kuollut Johan Hero oli haudattujen luettelon mukaan 67 vuotta ja 1 kk vanha eli olisi syntynyt n. 1698 joulukuussa. Joko kuolintiedossa on virhe tai sitten kyseessä on eri Johan.
Mielenkiintoinen on samaisen frälse befallningsman Johan Heron ja vaimonsa Nora Catharina Staren 19.12.1739 syntyneen pojan Lambertin kummiluettelo. Siellä mainitaan "Mad. Helena Hero uti Elfwesta (Älvestad, E) By". Kuka hän mahtoi olla? Entä mikä on kahden kirjaimen lyhenne ennen Mad. Helenaa? (kts liite!) Valitettavasti Älvestadin rippikirjat alkavat vasta 1783.
virpinissila
09.04.14, 22:11
Kjelldorffin mukaan Hindrich Johanssonilla oli veli Lambert, joka oli naimisissa Elisabeth Cardonin kanssa. Näillä 10 lasta, joista Johan (s. 1698) naimisissa Catharina Eleanora Staren kanssa ja heillä poika Lambert (s. 19.12.1739.) Lambertin kymmenen lapsen joukossa myös Helena (s. 1707), pso Mons:r Magnus Björkman, ilmeisesti tämä kummiluettelon Helena. Eli jos Villilän Helena on tätä sakkia, olisivat Helenat serkukset.
Virpi Nissilä
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.