PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sofia Jaakobintytär Tonitar Kuopio


Harri Saastamoinen
02.04.14, 18:32
Mistä tällaista Toni sukua voisi etsiä? Kyseinen Sofia oli naimisissa noin 1670 syntyneen Olavi Halosen kanssa ja asuivat Kuopion Jännevirralla. Olavi kuoli 12.6.1730 ja leski Sofia avioitui uudelleen Johan Skopan kanssa 1733.

Johan Skopan kanssa avioituessa Sofialle merkitty patronyymi Jaakob, mutta tällaista Jaakob Tonia en mistään ole tavannut.

Vihkiminen Skopan kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/31.htm

Movitz
02.04.14, 19:07
Onko sukunimelle jotain toista alkuperäisesiintymää?
Voisiko olla Towitar eli Tuovinen?

Jens

Harri Saastamoinen
02.04.14, 19:40
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9656546

Tosiaan olisiko Tovitar.

Harri Saastamoinen
02.04.14, 20:09
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kuopio/kuolleet_1752-1766_msrk_tk1651/57.htm

Kuollut Savilahdessa 61 vuotiaana 4.3.1759? Näyttää tuo nimi olevan Tonitar.

Tapani Kovalaine
02.04.14, 20:42
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kuopio/kuolleet_1752-1766_msrk_tk1651/57.htm

Kuollut Savilahdessa 61 vuotiaana 4.3.1759? Näyttää tuo nimi olevan Tonitar.
Ja samalla sivulla numerolla 68 näyttäisi lukevan Matias Toinain, vaikka kyse on Toivasen Matissa! Vaikka omin silmin näkee, niin uskoa ei näkemäänsä tarvitse...

Hiski: 4.2.1733 Niuvanniemi Joh. Skopa Soph. Jac.dr. Tovitar Jännevirda

Harri Saastamoinen
02.04.14, 20:50
Sitten taitaa tutkinta helpottua jos kyse on Tuovisesta ikä Tonista.

Movitz
03.04.14, 10:29
Valitettavasti mitä enemmän noita alkuperäismerkintöjä tuijottaa, sitä enemmän alkaa vaikuttaa siltä, että kyllä siinä oikeasti lukee Tonitar.

Sofia ja Jakob eivät ole aivan alueen tavallisempia nimiä, ja Skopatkin yllättävän pitkään löysivät puolisoita oman aikansa sosiaalisesta keskiluokasta. Sofia voi siis olla tullut kauempaakin.

Jotenkin tuo nimi Toni- tuo minulle jotain mieleen, mutta en keksi kuollaksenikaan, mitä.

Jens

Harri Saastamoinen
03.04.14, 12:57
Parin vuoden ajan olen tuota aina ottanut esille ja koettanut ratkaista. Toni sukua on ollut Teiskossa lähellä Tamperetta ja Karjalassa Uudellakirkolla. En vain ole löytänyt Sofiaa ja Jaakobia muualta kuin Kuopion kirjoista ja Jaakobistakin vain patronyymin.

Movitz
03.04.14, 13:59
Aina on otettava laskuun se vaihtoehto, että nimi on vääntynyt odotettua enemmän. Ehkä taustalla on joku säätyläisnimi muotoa Anthoni?

Leikki leikkinä, mutta vaihtoehto on otettava lukuun.

Jens

Tapani Kovalaine
03.04.14, 15:40
Juuassa avioitui Tonoitar:
17.12.1738 Juga Olof Hämäläin pig. Juljana Tonoin Caja

Jäätalossa Kuopiossa avioityi Tynytär:
8.4.1726 Jätsalo Hendr. Hendss. Koistin Brita Matsdr. Tynytär

Jännevirralla Kuopiossa avioitui Tonitar:
4.2.1733 Niuvanniemi Joh. Skopa Soph. Jac.dr. Tovitar Jännevirda

Ja mitä tästä opimme? Kaikki vanhat sukunimet eivät ole säilyneet samoina nykypäiviin asti. Osa vanhoista sukunimistä solkkaantui tuoreeltaan jo kirjurin kynän alla.

Tuonoinen ... Toninen ... Tonninen ... ??? Vrt. Tuofwinen, Toifwainen.

Harrastetutkija
04.01.15, 16:02
Tervehdys
Olet etsinyt Tonin sukua, voin kertoa siitä pari asiaa. Uudenkirkon alueella on Toneja ollut paljon, ja he lienevät oma sukuhaaransa. Toinen on Teiskon Kämmenniemessä sijainnut Tonin talo josta on merkintöjä 1540 vuodesta asti. Ennen sukunimi tuli tosiaan talon nimen mukaan ja talollisiakin on ollut melko paljon. Oma sukuni on tullut Kaarle Emilin kautta Tonin taloon 1878.
Jaakobeita ja muita hieman uskontoon viittaavia nimiä löytyy enemmän Uudenkirkon suunnasta kuin Teiskosta.
terveisin TT

Harri Saastamoinen
12.01.15, 14:12
Kiitos vinkistä. Eipä näitä ole tullut todellakaan vastaan muualla kuin Uudellakirkolla ja Teiskossa. Jos tuo Jaakob nimenä viittaa enemmän Uudellekirkolle, nin pitää tuon alueen kirjoja käydä paremmin läpi.

Tuskin tuo on mikään väännös muusta sukunimestä, kun kuolinilmoitukseenkin on Toni muoto jäänyt.

Pekka Hiltunen
12.01.15, 16:43
En malta olla pistämättöä lusikkaani tähän soppaan, vaik´ei se välttämätä asiaa mitenkään selkeytäkään. Sivulla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kuopio/kuolleet_1752-1766_msrk_tk1651/57.htm

on siis Sofia Tonitar vainajana 1700-luvun jälkipuoliskolla ja hän näyttää olleen kotoisin Savilahdelta EIKÄ Toivalasta - jos kyseessä olisi ollut Toivasten suku, olisi kait käytetty ainakin aiemmin, ehkä kastettujen kirjassa Toifwatar-muotoa. Tannisten suvun naiset olivat Tanittaria, mutta tässä ei o-kirjainta parhaalla tahdollakaan saa sekaannutetuksi a:n kanssa. Kysymys voidaankin pelkistää siihen, että oliko kyseessä todellakin Toninen vai Tonninen, kun Tanninen on poissuljettu. Andersin eräs muoto, Antonius eli Anttoni tai Tönne on laajalti tunnettu Keskiajalla, mutta m.m. Virossa Tönne tai Tönnis on edelleen yleinen, Anthoniuksesta johdettu etunimi. Kääntyisin tässä Harrastetutkijan kannalle: nimen kantana on täytynyt olla joku Toni-nimellä tunnettu henkilö. Tannisethan puolestaan ovat voineet viäntää nimensä Tanista eli Tanelista.

PH

Harri Saastamoinen
12.01.15, 22:52
Hyvä vaan että laitat lusikan soppaan mukaan Pekka. Tämä on ollut sellainen tutkittava jonka aika ajoin otan uudelleen esille ja koetan etsiä vastausta. Kaikki vinkit ja päätelmät tutkintasuunnasta on eduksi.

Ilmeisesti Sophian mies Olavi Halonen oli sotilas ja olen miettinyt olisiko Olavi ollut esimerkiksi Riikassa tai jossakin muualla Ruotsin valtakunnan alueella, mistä Sophia olisi löytynyt vaimoksi.

Tuskin tämä niin mysteeri voi olla ettei voi selvittää.