Suodenniemen TAHLO ja TUORI + Kaltsilan ROSILA

[LaaksonLilja]

Suodenniemen TAHLO ja TUORI + Kaltsilan ROSILA

Matts Jöransson Markkulalla Lavian Niemenkylässä on vaimo Maria Jöransdotter Tahlo (haud. 22.11.1795 Lavia, 80 vuotta) Suodenniemen Pohjakylän Tahlolta. Tahlolta löytyy kuitenkin 2 Jörania, jotka molemmat sopisivat Maria isäksi.

1674-88 isännöi Tahlon taloa Henric Jöransson Tahlo vaimonsa Christina Jöransdotterin kanssa. Henric kuolee 1688 ja uudeksi isännäksi tulee hänen poikansa Jöran Henricsson Tahlo, vaimo Walborg Jöransdotter, joka on syntynyt Hämeenkyrössä. Jöran isännöi Tahloa 1689-1717.

1719 talon isännäksi tulee toinen Jöran, nimittäin Jöran Escilsson, Suodenniemen Noukan talon poika ja tälläkin on vaimo Walborg, Walborg Mattsdotter Tuori. Jöran Escilsson isännöi Tahloa v:een 1729. Herää kysymys, kumman Jöranin tytär Markkulan Maria Jöransdotter oikeastaan on?

Mouhijärvi - kastetut
11.5.1712 Pohjakylä
Jören Henrichss. Tablo & Walborg Jörens:dr *
Maria


1714
23.12.1714
Couraniemi
Jören Noucka & Walborg Tuori
Maria

Molemmilla Jöraneilla on Maria-niminen tytär. Vanhemman Jöranin eli Jöran Henricssonin tytär Maria kastetaan 11.5.1712. Nuoremman Jöranin eli Jöran Escilssonin tytär Maria kastetaan 23.12.1714 ilmeisesti vanhempien vielä asuessa Noukalla, Jöranin kotipaikalla.

Tahlolla kuitenkin kuolee b.Maria v.1724 ja omaiseksi on merkitty Gl. Jöran Tahlo. Tämä "Gl." sopisi paremmin Jöraneista vanhempaan eli Jöran Henricssoniin erotukseksi nuoremmasta Jöran Escilssonista. Molemmat Jöranit asuivat Tahlolla tähän aikaan. V. 1722 Jöran Escilssonin nimen edessä lukee inh.

Jäljelle jäisi tämän teorian mukaan Marioista nuorempi, v. 1714 syntynyt Maria Jöransdotter. Tällöin myöskin kuolinajasta laskettu ikä täsmäisi.

SAY:sta löytyy v. 1733 kohdalla kuitenkin tytär Maria ja sen kohdalle on kirjoitettu Jöran Henricssons dr. Minun mielestäni tämä Maria voi olla vain Jöran Escilssonin tytär.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=537926

Jöran Escilssonin äiti on mielestäni Escil Jacobsson Noukan toinen vaimo Walborg Clemetsdotter Rosila Tyrvään Kaltsilasta.

Jöran Escilssonin anoppi eli siis Walborg Mattsdotter Tuorin (kast. 20.4.1686 Suodenniemi) äiti on mielestäni Perttalasta kotoisin. Walborg Mattsdotter Tuorin isä Matts Michelsson Tuori kuolee jo 1686 vain muutama kuukausi tyttären syntymän jälkeen. Merkinnät Matsin lesken Brita Johansdotterista loppuvat Tuorin kohdalla ja Tupurlan Perttalassa mainitaan tytär Brita jälleen 1688. Edellinen merkintä SAY:ssa oli 1681-82. (1682 Brita Johansdr ja Matts Michelsson Tuori menevät vihille). Ilmeisesti Perttalan tytär Brita on palannut leskeksi jäätyään takaisin kotiinsa. V. 1688 vihitään Brita Johansdotter Tupurlasta Jöran Simonsson Suikin kanssa. Britan ja Matts Michelsson Tuorin tyttären Walborgin (pso Jöran Escilsson Tahlo, ent. Noukka) pojan Jacobin syntyessä äidin Walborgin kohdalle on merkitty Tuorin sijasta "Suikki", ilmeisesti isäpuolensa ja myöhemmän kotipaikkansa mukaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=552021

Mouhijärvi - kastetut
Syntynyt Kastettu

24.12.1710 26.12.1710
Couran. Pälä
Jören Esk.s. Noucka & Walborgh Mattz:dr
Johan

20.7.1712 20.7.1712
Jöran Eskelss. Noucka & Walborg Suicki
Jacob

1712 20.7.1712
nu varande på Tahlo Jöran Esk.s. Noucka & Walborg Mattz:dr
Jöran

1714 23.12.1714
Couraniemi
Jören Noucka & Walborg Tuori
Maria

3.2.1717 4.2.1717
Couraniemi
Jören Eskelss. Noucka & Walborg Tuori
Walborgh

4.12.1719 8.12.1719
Pohjak. Tahlos h:s
Jören Eskelss. Noucka & Walborg Michels:dr
Thomas

17.4.1722 22.4.1722
Pohjakylä Taklo
Jören Esk.s. Noucka & Walb. Mich.:dr Tuori
Anna (+1724)

30.8.1731 31.8.1731
Pohiakylä
Jöran Eskelsson & Walborg Mattz:dr
Michael

[Kataja]

Tahlon Walborgit ovat aiheuttaneet monenlaista päänvaivaa.
"Suikille" löytyy vähän muutakin tukea kuin esittämäsi:
Pälän Sigfridin kummit ovat Jöran Noucka, Michel Tuori, Mats Pälä, Walborg Suicki(? ilm. Jöran Eskilssonin vo) ja Maria Davidint Coppelolta
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mouhijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1665-1724_jk838/147.htm
23.1.1716 24.1.1716 Couraniemi Thomas Pälä Maria Tuori Sigfredh


17.4.1722 22.4.1722 Pohjak Taklo Jören Esk.s. Noucka Walb. Mich.:dr Tuori Anna (+1724)
Annan kummina on Anna Jöransdr Suikki (kukas tämä, en ole tutkinut)
Kummeja kannattaisi tutkia ehkä enemmänkin.

Tässä kohden Tuori on hiskivirhe:
3.2.1717 4.2.1717 Couran Jören Eskelss. Noucka Walborg Tuori (ei lue Tuori, lukee Matsdr, ks. hiskin punaisen pyörylän huomautus) Walborgh

Että Walborg pannaan myöhemmin Mikontyttäreksi, on varmaan papin tekemä virhe, en pysty muuten sitä selittämään.

Marjatta

[LaaksonLilja]

Että Walborg pannaan myöhemmin Mikontyttäreksi, on varmaan papin tekemä virhe, en pysty muuten sitä selittämään.

Marjatta

Ilmeisesti papilla on mennyt tässä isä Mikko ja poika Matti sekaisin. Näin minäkin luulen.

Sekä Pälät että Suikit ja muistaakseni Koppelokin löytyvät omasta "sukukokoelmastani". Näitä kummiyhteyksiä kannattaisi tosiaankin vielä tutkia ja lisätä vielä ripaus tuomiokirjoja joukkoon. Ei tiedä, mitä herkkuja sieltä vielä löydetään...

Ai niin, Rosilasta ja Noukasta vielä vähäsen:
Tahlon isännän Jöran Escilssonin (siis tämä "nuorempi" Jöran Tahlo) isä Escil Jacobsson, synt. 1641, oli Noukan talon isäntä ja kuudennusmies. Escilin ensimmäinen vaimo oli Beata Mattsdotter joka kuoli v. 1678. Lapsia pariskunnalla oli 3. Beatan kuoleman jälkeen Escil eli 5 vuotta leskenä, poikkeuksellisen pitkään, vaikka nuorin lapsista oli äidin kuollessa vasta alle 1-vuotias. Toisen vaimon Escil otti v. 1683 Kaltsilan Rosilan ratsutilalta. Vihille mentäessä morsian Walborg Clemetsdotter, joka oli Rosilan perheen pahnan pohjimmainen, odotti lasta ja vain 2 kk häiden jälkeen syntyi poika Jöran (myöh. Tahlon isäntä). Tämä pikantti yksityiskohta vähän mietityttää. Välimatkaakin Noukalta Rosilan Walborgin vällyjen alle on vajaat 50 km. Escil oli lisäksi 42-vuotias leski, ei ratsutilalta ja Walborg tosiaan vain 18-vuotias ratsutilallisen tytär. Koivuniemen Noukka tosin oli kohtalaisen suuri, 2/3 manttaalin tila ja Escilillä oli kuudennusmiehenä statusta. Mutta onko hän Walborgin lapsen isä, tämä vähän epäilyttää...Walborg kuoli jo 1687 pian nuorimman lapsensa syntymän jälkeen vain 22-vuotiaana ja runsaat kaksi vuotta myöhemmin Escil otti kolmannen vaimon, Walborg Henricsdotter Kaari.

[Kataja]

Toisen vaimon Escil otti v. 1683 Kaltsilan Rosilan ratsutilalta. Vihille mentäessä morsian Walborg Clemetsdotter, joka oli Rosilan perheen pahnan pohjimmainen, odotti lasta ja vain 2 kk häiden jälkeen syntyi poika Jöran (myöh. Tahlon isäntä). Tämä pikantti yksityiskohta vähän mietityttää. Välimatkaakin Noukalta Rosilan Walborgin vällyjen alle on vajaat 50 km. Escil oli lisäksi 42-vuotias leski, ei ratsutilalta ja Walborg tosiaan vain 18-vuotias ratsutilallisen tytär. Koivuniemen Noukka tosin oli kohtalaisen suuri, 2/3 manttaalin tila ja Escilillä oli kuudennusmiehenä statusta. Mutta onko hän Walborgin lapsen isä, tämä vähän epäilyttää...Walborg kuoli jo 1687 pian nuorimman lapsensa syntymän jälkeen vain 22-vuotiaana ja runsaat kaksi vuotta myöhemmin Escil otti kolmannen vaimon, Walborg Henricsdotter Kaari.

Isyysasiat olivat kyllä hyvin tärkeitä, varsinkin isommissa taloissa. Miten Eskil oli tavannut Walborgin? Noukka oli varakas tila ja viljeli myös naapuritilaa Heikkilää. Talojen isäntiä tarvittiin käräjillä ja erilaisissa toimituksissa kuten rajankäynneissä. Kaipa isännät matkoilla yöpyivät toistensa luona. Taloissa saattoi tapahtua asioita, jotka viivästyttivät häitä. Rosilan emäntä sairasteli ja kuolikin kohta häiden jälkeen, ja talossa oli isännyys vaihtumassa. Nuori morsian tarvitsi isän suostumuksen, vastustiko isä? Noukalla Jaakko-isäntä oli erityisesti valinnut isännäksi Eskilin, hän ei ehkä pitänyt nuorta heiveröistä tyttöstä sopivana talon emännäksi? Ehkä hän halusi pelata varmemman päälle, ajatteli, että raskaus saattaisi vaikka keskeytyä.
Marjatta

[LaaksonLilja]

17.4.1722 22.4.1722 Pohjak Taklo Jören Esk.s. Noucka Walb. Mich.:dr Tuori Anna (+1724)
Annan kummina on Anna Jöransdr Suikki (kukas tämä, en ole tutkinut)
Kummeja kannattaisi tutkia ehkä enemmänkin.

Anna Jöransdotter Suikki on Walborg Mattsdotter Tuorin sisarpuoli äidin Brita Johansdotterin toisesta aviosliitosta Jöran Simonsson Suikin kanssa.

Tutkailen juuri Jöran Eskillssonin ja Walborg Mattsdotterin lasten kummeja ja tosiaankin, yhteys Perttalaankin löytyy Iso-Keron kautta. Siellä emännöi Walborg Mattsdotterin täti Anna Johansdotter. Pälällä on emäntänä serkku Maria Tuorilta.

Teoriasi Escil Noukasta ja Walborg Rosilasta tuntuu kyllä ihan järkeen käyvältä. Escilin isyys vaikuttaa tosiaankin ihan mahdolliselta.

[LaaksonLilja]

Analysoituani:) vielä kaikki Markkulan lasten kummit, uskaltaudun merkkaamaan papereihini, että Markkulan emäntä Maria Jöransdotter Tahlo ON Noukan Jöran Escilssonin tytär.

[LaaksonLilja]

Myös Noukan Escilin isoveli Clemet Jacobsson (synt. 1639, main. Noukalla 1667-1674) ei pitänyt kiirettä avioitumisen kanssa ja Escil Jacobsson ehti elää viitisen vuotta leskenä ennen naimisiin menoa Rosilan ratsutilallisen tyttären Walborgin kanssa. Clemetistä tuli Porin Kyläsaaren (Inderö) Tommilan ratsutilan isäntä avioiduttuaan v. 1677 Tommilan tyttären Brita Mattsdotter kanssa ollessaan 38-vuotias. Pikkuveli Escil isännöi kotitilaa Noukkaa. Ehkä vanhaisäntä Jacob ajatteli, että ratsutilallisen tytären saaminen perheeseen on pienen odottamisen arvoinen asia!

[Kataja]

Myös Noukan Escilin isoveli Clemet Jacobsson (synt. 1639, main. Noukalla 1667-1674) ei pitänyt kiirettä avioitumisen kanssa ja Escil Jacobsson ehti elää viitisen vuotta leskenä ennen naimisiin menoa Rosilan ratsutilallisen tyttären Walborgin kanssa. Clemetistä tuli Porin Kyläsaaren (Inderö) Tommilan ratsutilan isäntä avioiduttuaan v. 1677 Tommilan tyttären Brita Mattsdotter kanssa ollessaan 38-vuotias. Pikkuveli Escil isännöi kotitilaa Noukkaa. Ehkä vanhaisäntä Jacob ajatteli, että ratsutilallisen tytären saaminen perheeseen on pienen odottamisen arvoinen asia!

Noukka-keskusteluissa on pyörinyt seuraava ilmaisu, mistä lienee alkujaan: Jaakko oli määrännyt Noukan isännäksi Eskon 2. aviosta eikä Heikkiä ensimmäisestä, koska Heikki oli nainut vastoin isän tahtoa.
Marjatta

[LaaksonLilja]

Oijoi! Kovin voimakastahtoisia nämä Noukan miehethttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-char066.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php) Mistä Heikki mahtoi vaimonsa ottaa, kun isä oli niin vastaan? Ei tainnut miniä olla ratsutilan tytär!

[Kataja]

Oijoi! Kovin voimakastahtoisia nämä Noukan miehethttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-char066.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php) Mistä Heikki mahtoi vaimonsa ottaa, kun isä oli niin vastaan? Ei tainnut miniä olla ratsutilan tytär!

Hämeenkyrön Saukolta, ellei sitten hänellä ollut sitä ennen jo joku muu.
Marjatta

[Amaryllis]

Noukan Henrikin ensimmäinen vaimo haudattiin 26.1.1682:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9598433 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9598433)
SAYn mukaan tuo vaimo oli Valborg:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50812 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50812)
Jo saman vuoden toukokuussa Heikki avioitui (Vähä-)Osaran tyttären Agneksen kanssa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9598406 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9598406)

[LaaksonLilja]

Huomasin juuri, että Escil Jacobsson Noukan ensimmäinen vaimo, Beata Mattsdotter on myöskin esi-äitini. Polveudun Beatan ja Escilin vanhimmasta tyttärestä Britasta, joka avioitui Suodenniemen Makkosen Johan Sigfridssonin kanssa. Olisiko kenelläkään tiedossa, mistä Beata Mattsdotter on kotoisin? Ilmeisesti vanhaisäntä Jacob on aikoinaan hyväksynyt ainakin tämän liiton.

[Miisamaija]

Olisiko kenelläkään tiedossa, mistä Beata Mattsdotter on kotoisin? Ilmeisesti vanhaisäntä Jacob on aikoinaan hyväksynyt ainakin tämän liiton.

Voisiko Beata Mattsdotter olla kotoisin Kittilän Rosilta?

SAY Suodenniemi Kittilä Rosi 1655-1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589739
-Matss Larsson, h Beata ja dr Beata 1663-1666

SAY Suodenniemi Koivuniemi Noukka 1655-1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589735
SAY Suodenniemi Koivuniemi Noukka 1675-1694
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589657
-Beata h 1666-1678

[raimoensio]

Beata on merkitty v. 1666 molempiin, joka tarkoittaisi, että ei ole sama Beata. Mutta tietysti virheitä sattuu henkikirjoittajallekin.

[LEMPI]

Vastaukseni ei varsinaisesti liity kysymykseen, mutta Tahlon, Iso-Tahlon, Vähä-Tahlon ja Uusi-Tahlon asioissa minäkin sekoilen. Kysyn ensinnäkin, että tietääkö kukaan Tahlo-nimestä jotain? Nimen alkuperästä? Liittyvätkö kaikki vanhat Tahlo-nimet samaan sukuun tai taloon. Ainakin Suur-Sastamalan alueella sukua lienee asustellut jo 1600-luvulla?
Minun sukuni Maria on syntynyt 20.9.1758 Teiskon Tahlossa, isä Matts Jöransson ja äiti Maria Johansdotter. Matts ja Maria ovat saaneet muitakin lapsia Tahlossa Teiskossa, mutta missä heidät on vihitty ja mistä he ovat syntyisin ja milloin ja missä kuollet?

Kyselee Lempi ptvoy*saunalahti.fi

[raimoensio]

Nimi voi olla kyllä siirtynyt joskus asutuksen myötä mutta erittäin epätodennäköista, että olisivat enää mitään sukua. Tämän Matti Yrjönpojan vaimo on Maria Henriksdr eikä Johansdr, vaikka Maria (1758) ei tuossa Hiski haussa näykään. Rippikirja on kyllä selvä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34886605

25.12.1746 26.12.1746 Tahlo Mattz Jöranss. Maria Hendricksd:r Henricus
*19.5.1749 21.5.1749 Tahlo Unga bd. Matts Jöranss. Maria Henr.d:r Johannes (/11 1749)
*3.9.1750 3.9.1750 Tahlo Son. Matts Jöranss. Maria Henricksd:r Maria (+ 4/9 s.o.)

*9.4.1754 13.4.1754 Tahlo Unga bd Matz Jör.ss Maria Henricksd:r Johannes
*11.3.1757 13.3.1757 Tahlo Matts Jör.son Maria Henr.d:r Joseph
*.6.1766 29.6.1766 Tahlo Bd. Matts Jör:son Maria Henr.d:r Anna
*27.8.1769 29.8.1769 Tahlo Bd. Matths Jöranss. Maria Henr.d:r Sophia

[LEMPI]

raimoensio
Kiitos vastauksestasi.
Innostuin taasen selvittelemään isäni suvun vanhoja asioita. Perheissä sisarusten selvittäminen on hankalaa, rippikirjat ovat suttuisia ja samannimisiä lapsia on usein monia toisten kuoltua jo pikkulapsina. Olenkin pyrkinyt seuraamaan vain isä- ja äitilinjoja ja talohaltijaluetteloita, joita Teiskon Tahlon taloista (Iso-Tahlo, Vähä-Tahlo ja Uusi-Tahlo) ei ole.
Koljonselän tuulissa-kirjassa jatkuu sukuni Matts Josefsson Vähä-Tahlosta, syntynyt 1779 nykypäivään ja aikaisemmat sukupolvet ovat vain omassa tiedostossani.
Kuulutko tähän sukuun?
Kyselee Lempi ptvoy*saunalahti.fi

[jbee086]

Michel Jacobsson Tuori s n 1605, k 1697, h 1.5.1697 on esi-isäni kolmen lapsensa jälkeläisten kautta:
- Caisa Michelsdotter s n 1662, k 1718
- Jacob Michelsson s n 1663, k 1745
- Matts Michellson s ? - k 1686

Em. puolisot ja sukulinjat eteenpäin ovat ollet selvillä Jacobia lukuunottamatta.

Jacob Michelssonin puolisona löytyy nettilähteistä yleisesti Anna Mattsdotter.
Tämä on mielestäni patronyymin osalta väärin.

Mouhijärven haudatuista löytyy 13.1.1740 haudattu
Hustru Anna Jacobsdotter Tuori, ikä kuollessa 79 v, eli s n 1661.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8erym7?fi+0335+haudatut+3003
(ei tarkistettu alkup.)

Jacobin ja Annan ensimmäinen lapsi, Walborg syntyy 1.4.1689, eli vihillä olisi pitänyt käydä viimeistään 1688-1689. Laajalla haulla löytyykin Nummelta (vai Nummesta?, siis Nummi) vihittynä 27.11.1688 Mouhijärven kunnasta oleva Jacob Michellson ja Anna Jacobsdotter Wifwola (Vivola, Nummi).
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8eqz95?fi+0360+vihityt+115 (ei tarkistettu alkup.) Päivämääristä voidaan päätellä, että Anna oli jo raskaana vihille mentäessä.

Nummen rippikirjat löytyvät ajalta 1680-, mutta eivät ole kovin hyvälaatuisia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718003
Ainakin Vivolan kylän ensimmäiseltä sivulta (Ungila) löytyy piika? Agnes Jacobsdotter
Toiselta sivulta löytyy (Wifoila) kuolleen pastori? Jacob in poika Jacob, vaimo Lisbetha ja heillä tytär Annicka Jacobsdotter (Margetan ja Lisbetan välissä).
Mielestäni ainakin nämä 2 vaihtoehtoa.

1) Kauas on Jacob Michellson Tuori eksynyt riiuureissulle. Tietääkö kukaan Tuorilta mitään yhteyttyä tuohon suuntaan?
2) Jos Anna on jälkimmäinen Vivola ja isoisä mahd. pastori, niin meneekö Wiloides pappissukuun?

[jbee086]

Michel Jacobsson Tuori s n 1605, k 1697, h 1.5.1697 on esi-isäni kolmen lapsensa jälkeläisten kautta:
- Caisa Michelsdotter s n 1662, k 1718
- Jacob Michelsson s n 1663, k 1745
- Matts Michellson s ? - k 1686

Em. puolisot ja sukulinjat eteenpäin ovat ollet selvillä Jacobia lukuunottamatta.

Jacob Michelssonin puolisona löytyy nettilähteistä yleisesti Anna Mattsdotter.
Tämä on mielestäni patronyymin osalta väärin.

Mouhijärven haudatuista löytyy 13.1.1740 haudattu
Hustru Anna Jacobsdotter Tuori, ikä kuollessa 79 v, eli s n 1661.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8erym7?fi+0335+haudatut+3003
(ei tarkistettu alkup.)

Jacobin ja Annan ensimmäinen lapsi, Walborg syntyy 1.4.1689, eli vihillä olisi pitänyt käydä viimeistään 1688-1689. Laajalla haulla löytyykin Nummelta (vai Nummesta?, siis Nummi) vihittynä 27.11.1688 Mouhijärven kunnasta oleva Jacob Michellson ja Anna Jacobsdotter Wifwola (Vivola, Nummi).
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8eqz95?fi+0360+vihityt+115 (ei tarkistettu alkup.) Päivämääristä voidaan päätellä, että Anna oli jo raskaana vihille mentäessä.

Nummen rippikirjat löytyvät ajalta 1680-, mutta eivät ole kovin hyvälaatuisia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718003
Ainakin Vivolan kylän ensimmäiseltä sivulta (Ungila) löytyy piika? Agnes Jacobsdotter
Toiselta sivulta löytyy (Wifoila) kuolleen pastori? Jacob in poika Jacob, vaimo Lisbetha ja heillä tytär Annicka Jacobsdotter (Margetan ja Lisbetan välissä).
Mielestäni ainakin nämä 2 vaihtoehtoa.

1) Kauas on Jacob Michellson Tuori eksynyt riiuureissulle. Tietääkö kukaan Tuorilta mitään yhteyttyä tuohon suuntaan?
2) Jos Anna on jälkimmäinen Vivola ja isoisä mahd. pastori, niin meneekö Wiloides pappissukuun?

Nummen srk, vihityt alkuperäinen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720668
Tästä ei selviä Anna Jacobsdotterista mitään lisää Hiskiin verrattuna.

Ja joisko tuo Vivolan (kuvan sivu 2) ylimpänä oleva kuollut Jacob ollakin Post.. eikä Pastor? Lukuapuja? Tietoja Vivolasta?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718003

[jbee086]

Ja Vivolan Jacob taitaa olla lampuoti, eikä kuolleen Jacobin poika?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718003
LB? Jacob ??? Kuvan s2. 3 hlö ylhäältä

Pariskunta
Jacob Persson ja
Lisbeta Marcusdotter
poika Marcus Jacobsson
jne
ovat Nummen seuraavassa rippikirjassa 1695-1717 mekitty taloon Tilli, Wifwola (Vivola), Nummi ja heidän tytär Annika Jacobsdotter kuollut.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=25534180

Joten ei ainakaa tämä Annika ole Jacob Michelsson Tuorin vaimo. On tietty mahdollista, että Jacob ja Lisbeta "Tillillä" olisi ollut myös Anna niminen tytär.

Joku Nummen ja Vivolan paremmin tunteva saattaisi osata auttaa.
Mitkä olivat Nummen Vivolan kylän talot 1680-1700 ja keitä niissä asui?

[karisalm]

Hei

Seuraava sivu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718004

Tytär Annika muutto Mouhijärvelle.

[jbee086]

Siellähän se. Katsoin äkkiä, että siinä edessä oli Mor.
Kyseessä on siis legendaarinen Mäen Anna.

[jbee086]

Pikakatsannalla Jacob Michelsson Tuorin vaimo Annan vanhemmat ovat

Jacob Escilsson
Brita Mattsdotter (Mathsdotter)

Pikaisella tarkastelulla on sama pari joka asuu
RK 1680-1694: Mäki, Vivola, Nummi
RK 1695-1717: Pälölä, Nummi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=25534192
, josta patronyymit

Pälölässä kuolee
Brita Mattsdotter 1703, h 1.3.1703, ikä 73, eli s. n. 1630
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8exkzr?fi+0360+haudatut+813
Jacob Escilsson 1708, h 7.6.1708
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8exkzr?fi+0360+haudatut+920
Myös RK:ssa 1695-1717 molemmat merkitty kuolleiksi.

Tämä oli vielä vähän hutkintaa, joten vaatii lisätutkintaa.

Osaako joku sanoa, että missä kohtaa SAY Lohja jne. 1674-1693 ja 1694-1713 nämä talot ovat, ettei tarvitsisi koko 200 s kahlailla läpi?