von Treyden/Treiden

[Heikki Jokipii]

Mistä löytyisi selvitys tästä suvusta? Löytyykö - mistään?

[lsoderst]

Kanske här: http://daten.digitale-sammlungen.de/0000/bsb00000345/images/index.html?fip=193.174.98.30&id=00000345&seite=609

/Lasse

[Heikki Jokipii]

Kiitos!

Mutta onkohan tuossa "kaikki", vai keskittyisikö tuo selvitys kuitenkin Saarenmaan (Ösel) haaraan? Näitä Treideneita kun tuntuu olevan (siellä täällä) paljon enemmän?

(Ja - tunnustetaan pois - tuosta ei löytynyt etsimääni Eestinmaan ritarikunnan sihteerin Wilhelm Ulrichin puolisoa, Anna von Treidenia.;) )

[Hilkka]

Hei

Näyttää siltä, että von Treyden -suvusta on tarkempi kirjallinen lähde ainoastaan tuo Saarenmaan haaraa koskeva esitys. Tiedot suvusta ovat huomattavasti vähäisemmät kuin monista muista Baltian saksalaisista aatelissuvuista.

Minulla on esivanhemmissani Johan Wolmarsson von Treyden auf Sompäh (ryttmästare, ståthållare på Augustow), kuollut ennen 2.2.1625 avioliitossa Elisabet Didriksdotter von Tiesenhausenin kanssa. Nyt olen googlaamalla löytänyt Johan von Trydenille vanhemmat: Wolmar von Treyden ja Lucia Bremen. Sekä Wolmar von Tryedenin vanhemmiksi Wolmar von Treyden ja Ebba von Uexküll. On tosin epävarmaa laittaa tällaisia esivanhempia, koska ko. tiedoista ei näy lähteitä, mistä tiedot on saatu.

Kyselin 10 vuotta sitten virolaiselta sukututkijalta von Treyden -sukua koskevaa kirjallisuutta. Sain vastaukseksi, että olisi teos Bfl- Est- und Livländische Brieflade, Reval 1856 - 1857 (1496 Hof Sompäh). En ole lähtenyt etsimään kirjaa ja tässä oli jotenkin vielä epävarmuutta kirjan nimen suhteen.

Terveisin

Hilkka Kesiö-Lairila

[Heikki Jokipii]

Kyselin 10 vuotta sitten virolaiselta sukututkijalta von Treyden -sukua koskevaa kirjallisuutta. Sain vastaukseksi, että olisi teos Bfl- Est- und Livländische Brieflade, Reval 1856 - 1857 (1496 Hof Sompäh). En ole lähtenyt etsimään kirjaa ja tässä oli jotenkin vielä epävarmuutta kirjan nimen suhteen.


Tuo kirjan nimi oli ihan oikein, siitä on tiedot tässä. (http://www.amazon.com/Est-Livl%C3%A4ndische-Brieflade-G%C3%BCtergeschichte-Uebersetzungen/dp/1275988849)

Se on varmaan jossain netin nurkassa saatavina diginäkin, mutta juuri nyt samainen kirja sattuu olemaan minulla paperisena lainassa Kansalliskirjastosta, niinpä katson joutessani, löytyykö siitä jotakin Wolmar von Treydenistä jne. (lähetän tiedon, jos löytyy, vaikka yksityisviestissä).

Mutta ko. kirja ei ole sukututkimus, vaan tavallaan "alkuperäislähde" eli kokoelma puhtaaksikirjoitettuja (ja nykysaksaan "käännettyjä") alkuperäisiä dokumentteja. Kokoelmassa on toki hakemisto, mutta mitään sukutauluja se ei sisällä. Mutta sellaisena kun se on, se on tietysti lähteenä enemmän kuin passeli!

[Hilkka]

Hei

Olipa erikoinen sattuma, että kirja oli parhaillaan Sinulla lainassa. Olin saanut kirjan nimen tosiaan vuonna 2004. Toivottavasti siitä löytyisi jotakin varmempaa tietoa.

Terveisin

Hilkka

[Topi]

Tervehdys,

Tämä Sompa on mukavasti aivan naapurissa kahden muun toisessa viestiketjussa käsitellyn kartanon kanssa: Brakeleiden Kohtla on aivan
naapurissa Jõhvin kunnassa ja Brakeleiden Maidla on naapurikunnassa Luganusessa vain kymmenen kilometrin päässä.

http://www.mois.ee/english/parish/johvi.shtml

Reinhold Leps myi Sompan Hans Treydenille 1593 ja häneltä Sompa taisi mennä tyttärelle Elisabet Treydenille.

Onkohan nuo aikaisemmat Treydenit Viru Nigulan kunnan Sammasta ? Ainakin Samman kartanoa sanotaan Treydeneiden pääkartanoksi ja isäntänä 1564 Volmar Treyden. 1593 isäntänä Hans Treyden. Tämän jälkeen Volmarin leskeltä Anna Taubelta kartano ilmeisesti Lucia Volmarintytär Treidenille ja tämän miehelle Nils Hansson Baggelle.
http://www.eha.ee/labs/kinnistud/index.php/et/kinnistud/view?id=17024&knr=&hpr=&krundi_nr=&markus=&kinnistu_nimi=&eesnimi=&perenimi=&sisu=&perenimi_sisu=&majad=&tanav=&asustus_yksus=&asustus_yksus_sisu=&liht_otsing=sompa&_xr=eNotjEsKgDAQQ%252B8yF9CKgsRjeAAZtNRBrZ%252BpK% 252BndrZ9VQl4ShsElyBtG%252BRlFUYAm8V40nEOmlo9%252B bGXZZkuJGgOaZQzdGlS8e6IKpOuy8YtB%252B6%252Fm0Tq12b uT3btO1zZQE%252BMNNHYmGA%253D%253D

Terv
Topi

[Topi]

Huomenta,

Täältä löytyy myös nuo briefladet mutta myös muuta mielenkiintoista:

http://kpbc.umk.pl/dlibra/results?action=SearchAction&skipSearch=true&mdirids=&server%3Atype=both&tempQueryType=-3&encode=false&isExpandable=on&isRemote=off&roleId=-3&queryType=-3&dirids=1&rootid=&query=brieflade&localQueryType=-3&remoteQueryType=-2

Terv
Topi

[Topi]

Tässä vielä nuo pelkät briefladet:

http://kpbc.umk.pl/dlibra/publication?id=44043&from=&dirids=1&tab=1&lp=1&QI=

"Struktur der publikation zeigen" nappia klikkaamalla saa vielä näkyviin seitsemän briefladejulkaisun sarjan.

Terv
Topi

[Hilkka]

Hei Topi

"Reinhold Leps myi Sompan Hans Treydenille 1593 ja häneltä Sompa taisi mennä tyttärelle Elisabet Treydenille.

Onkohan nuo aikaisemmat Treydenit Viru Nigulan kunnan Sammasta ? Ainakin Samman kartanoa sanotaan Treydeneiden pääkartanoksi ja isäntänä 1564 Volmar Treyden. 1593 isäntänä Hans Treyden. Tämän jälkeen Volmarin leskeltä Anna Taubelta kartano ilmeisesti Lucia Volmarintytär Treidenille ja tämän miehelle Nils Hansson Baggelle."

Olet varmasti oikeilla jäljillä. Paneudun tarkemmin lähettämiisi linkkeihin. Esiäitini Elisabet Dorothea von Treyden peri Sompan, kun hän avioitui Tönnis Maidellin kanssa ja siten kartano tuli Maidell-suvun haltuun.

Nämä Viron arkistojen linkit ovat erittäin arvokasta tietoa. Vuosi sitten sain uusia tietoja Leslie-suvusta juuri näiden Sinulta saamieni tietojen perusteella. Esim. minulle selvisi, että Sakan kartano siirtyi 1748 Virolahdella asuneille sukulaisilleni Halfbiörneille, jotka möivät kartanon Wrangell-suvulle.

Hilkka

[Heikki Jokipii]

Saksaksi näyttää löytyvän Wikipedia-artikkeli tässä suvusta:

Treyden (Adelsgeschlecht) (http://de.wikipedia.org/wiki/Treyden_%28Adelsgeschlecht%29)

Lähteinä siinä on mainittu tuon GHdBR-kirjan selvityksen lisäksi muutama muukin (kuinka suppeita ne sitten ovatkaan?).

Tekstissä on mainittu myös Sompäh.

[Heikki Jokipii]

Tuosta Wikipedia-artikkelista taitaa rivien välistä selvitä syykin, miksi suvusta on suhteellisesti vähän selvityksiä: hyvin usein siinä toistuu ilmaisu, että se-ja-se haara suvusta on sammunut ...

Kaikki Literatur-listassa olevat teokset näyttäisivät olevan Suomessa saatavissa.

[Hilkka]

Hei

Näyttää siltä, että omasta von Tryeden -suvusta varmuudella voidaan tietää Johan von Treyden Sompahin omistajana ja hänen isänsä Wolmar von Treyden Samman kartanon omistajana, puolisona Anna Taube.

Von Treyden -suvusta ei ole niin kattavia tietoja, kuten esim. omissa esivanhemmissani löytyy esim. von Tiesenhausen, Maydell ja von Rosen -suvuista, joista olen saanut pitkät sukupolvien ketjut keskiajalle saakka.

Vaikka von Treyden -sukua on ollut eri puolella Balttiaa, mikä lienee sitten ollut syynä, että tarkempia tietoja ei ole saatu aikanaan kokoon. Ehkä sukujen sammuminen.

Hilkka

[Heikki Jokipii]

Nyt olen googlaamalla löytänyt Johan von Trydenille vanhemmat: Wolmar von Treyden ja Lucia Bremen. Sekä Wolmar von Tryedenin vanhemmiksi Wolmar von Treyden ja Ebba von Uexküll.

Näin suhtauduttiin naisiin 1500-luvulla. Wolmar von Treyden teki testamentin (Brieflade I, numero 1499 - jokainen dokumentti siinä on numeroitu - sivu 875), vuonna 1560, jossa hän

- tunnustaa velkansa, useille
- haukkuu monin sanoin erään Thomas Lur -nimisen ihmisen
- mainitsee kyllä köyhän/surkeassa asemassa olevan ("arm") vaimonsa, jonka osalta määrääkin yhtä ja toista ...

... mutta ei mainitse kertaakaan vaimoaan nimeltä (edes etu-)!

Ko. testamentissa kyllä mainitaan hovi, joka on "Steinhusen", eli olisiko kyse toisesta Wolmarista?