Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jörän Per:son Manninen, Kangasniemi
Olisiko tietoa Jöran Per:son Mannisen syntymäajasta ja hänen vanhemmistaan? Oletan Jöranin syntyneen Hokanniemellä(Kangasniemi). Ainakin hän asui siellä avioituessaan Maria Abramsdr Reinikaisen (s.27/2/1713) kanssa. Jöranilla ja Marialla oli pojat: Mattz s. 19/10/1745 k. 1790 ja Sigfid s. 7/2/1748 sekä tyttäret: Maria s. 6/10/1754 ja Walborg s. 3/4/1757.
Satu:)
< Olisiko tietoa Jöran Per:son Mannisen syntymäajasta ja hänen vanhemmistaan? Oletan Jöranin syntyneen Hokanniemellä(Kangasniemi). Ainakin hän asui siellä avioituessaan Maria Abramsdr Reinikaisen (s.27/2/1713) kanssa. Jöranilla ja Marialla oli pojat: Mattz s. 19/10/1745 k. 1790 ja Sigfid s. 7/2/1748 sekä tyttäret: Maria s. 6/10/1754 ja Walborg s. 3/4/1757. >
Syntymäajasta ja paikasta ei tietoakaan, mutta sattuisi luultavasti tuohon pahaan aukkoon? Ensimmäisen kerran näkynee isänsä kanssa tässä, jos tuo viivan yläpuoli voidaan tulkita oikeiksi henkiöiksi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1734-1741_tk1043/14.htm
Muuten merkitsin tiedot nyt vain talteen, kun ovat niin lähellä, mutta sittenkin niin kaukana Nousialan ja Mannilan Anna Mannisesta? En pystynyt seuraamaan noita Yrjön lapsiakaan, kun muuttavat alituiseen paikkaa tai muuten löytyy samannimisiä? Missä tuo Matin kuolema 1790 esiintyy?
Vrt. YrjäManninen.txt
Tutkimisiin
Mahtaako Sigfrid-niminen poika olla sama kuin Kangasniemen ruotusotilaat -kirjassa mainittu sotilas Sipi Malm?
H.Arjava
Kiitos Julle,
Kylla se nayttaa etta viivan ylapuolella on Manninen ja sen alla Joran. Ei vaan oikeen saa selvaa Joranin isan etunimesta.
Saatko selvaa, mita Joranin alla muutama rivi alaspain sanotaan?
Mattz Mannisen kuolin vuoden taisin saada sahkopostilla eraalta sukuforumin jasenelta, jos oikein muistan.
Enpa osaa sanoa varmaksi onko samasta Sipista kysymys. Tietysti arvella voisi koska on sotilaan poika.
Satu
< Enpa osaa sanoa varmaksi onko samasta Sipista kysymys. Tietysti arvella voisi koska on sotilaan poika. >
Samoin, en voi sanoa varmuutta, kun en ole löytänyt vahvistaviq tietoja rippikirjoista. Mutta syntymäaika 1748 ja paikka Kutemajärvikin olisi lähellä.
http://www.rajapuro.net/savojr/haku/savo_haku.php?ki=3&hakunimi=malm
En todellakaan saa selvää viivan yläpuolisista latinoista?
Tutkimisiin
<Mahtaako Sigfrid-niminen poika olla sama kuin Kangasniemen ruotusotilaat -kirjassa mainittu sotilas Sipi Malm? >
HisKin mukaan ainakin Sipi Jöraninpoika Manninen/Malm ja Carin Hänninen ovat menneet naimisiin 14.12.1777 ja myöhemmin 1780-luvulla he ovat saaneet lapsiakin, mutta missä nimi on yliviivattuna?
Olisiko tässä Jöranin syntymäaika 1714 ja pojat, mutta minne tytöt hävisivät Kutemajärveltä 3?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1782-1789_tk1043/57.htm
Tutkimisiin
Olisikohan mahdollista, etta Joran Manninen oli naimisissa kahdesti ja ensimmainen vaimo olisi ollut Maria Reinikainen s. 27/2/1713 ja hanen lapsiaan Mattz s. 19/10/1745, Sigfrid s. 7/2/1748, Maria s. 6/10/1754 ja Walborg s. 3/4/1757
toinen vaimo Cath Pylvanain?
Kaiken lisaksi nayttaa, etta kumpikaan naista vaimoista ei ole Petterin aiti.
Liian monimutkaista. Tutkitaan....
<Olisikohan mahdollista, etta Joran Manninen oli naimisissa kahdesti ja ensimmainen vaimo olisi ollut Maria Reinikainen s. 27/2/1713 ja hanen lapsiaan Mattz s. 19/10/1745, Sigfrid s. 7/2/1748, Maria s. 6/10/1754 ja Walborg s. 3/4/1757 >
Kyllä, koska Maria Reinikainen kuoli 26.4.1773 Kutemajärvellä!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/kuolleet_1737-1800_tk1054/90.htm
toinen vaimo Cath Pylvanain?
19.5.1777 Kutomaj. Enkl. Jöran Pett. Mannin Pig. Carin Pett. Pylfv. Salmenby
<Kaiken lisaksi nayttaa, etta kumpikaan naista vaimoista ei ole Petterin aiti. >
Sitä minäkin olen ihmetellyt tai sitten Pekka ei koskaan päässyt ripille. Voi olla myös toisen Jöran Mannisen poika. Täytyy tarkemmin tutkia lastenkirjat, jossa on kaikki lapset.
Tutkimisiin
< Olisikohan mahdollista, etta Joran Manninen oli naimisissa kahdesti ja ensimmainen vaimo olisi ollut Maria Reinikainen s. 27/2/1713 ja hanen lapsiaan Mattz s. 19/10/1745, Sigfrid s. 7/2/1748, Maria s. 6/10/1754 ja Walborg s. 3/4/1757
toinen vaimo Cath Pylvanain?
Kaiken lisaksi nayttaa, etta kumpikaan naista vaimoista ei ole Petterin aiti.
Liian monimutkaista. Tutkitaan. >
Liian liikkuvaista sakkia! Minne hävisivät 1789 jälkeen? Matin kuolema?
Samaa mieltä, mutta jos näistä jotain apua! Suhtaudu varauksella!
Tutkimisiin
Kiitos tosi paljon tutkimistuloksistasi. Taman paivan tutkimisen jalkeen oletan melko varmasti Joranin kuolleen 10/4/1795 Kutemajarvella 81 vuoden iassa.( SSHY:Kangasniemen kuolleet).
Mista saitkaan Carin Pylvanaisen syntymavuoden? Mina arvelin hanen syntyneen 6/12/1725 Kangasniemella. Isa: Pahl, Aiti: Gertud Jor:dr? Ainut kysymysmerkki onko samasta miehesta kyse (Petter ja Pahl)?
Ajattelin myos selvittaa oliko Carin naimisissa ennen aviotumista Joranin kanssa? Nayttaa, etta Karin Pahlsdr Pylwan Pylvanalasta avioitui Anders And. Kohwackan kanssa 4/12/1748. Loysin Anders Kohwackan s. 2/6/1726 k. 20/12/1773 Pieksanmaen mlk Nykalan Sikosaarelta. En tosi ole aivan varma onko tama samanen Anders Kohwacka, joka aviotui Carin Pylvanaisen kanssa.
Tassa jarkeillessani olisi tosin mahdollista, etta Carin olisi muuttanut takaisin Kangasniemelle miehensa kuoltua vuonna 1773 ja siella aviotunut vuonna 1777 Joranin kanssa. Kuka tietaa??
Mutta kuka on Petter Mannisen aiti?
Tutkimisiin,
Satu
Pieni sirpaletieto: Sotilas Hägg Hämäläisen vaimo oli Kangasniemen ruotusotilaat -kirjan mukaan Maria Heikint. Manninen (vih. 9.10.1774), joten Hägg ei voine olla Yrjöntyttären mies.
H.Arjava
< Kiitos tosi paljon tutkimistuloksistasi. Taman paivan tutkimisen jalkeen oletan melko varmasti Joranin kuolleen 10/4/1795 Kutemajarvella 81 vuoden iassa.( SSHY:Kangasniemen kuolleet).>
Kiitos tarkastan!
< Mista saitkaan Carin Pylvanaisen syntymavuoden? Mina arvelin hanen syntyneen 6/12/1725 Kangasniemella. Isa: Pahl, Aiti: Gertud Jor:dr? Ainut kysymysmerkki onko samasta miehesta kyse (Petter ja Pahl)?>
Se on pariin kertaan rippikirjoissa 1731.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1766-1789_tk1043/189.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1782-1789_tk1043/57.htm
<Mutta kuka on Petter Mannisen aiti? >
Tämän mukaan se olisi Maria Reinikainen, sillä son 1750 tai 1760 tuossa lukee ja mielestäni se viittaa torppari Jör Manniseen 1714.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1782-1789_tk1043/57.htm
Yhteistyöstä kiittäen
<Pieni sirpaletieto: Sotilas Hägg Hämäläisen vaimo oli Kangasniemen ruotusotilaat -kirjan mukaan Maria Heikint. Manninen (vih. 9.10.1774), joten Hägg ei voine olla Yrjöntyttären mies. >
Kiitos vihjeestä! Suljit pois yhden, joten jäljelle jäävät kaksi, joista Hokanniemen Matti Jussi lienee todennäköisin?
21.12.1765 Ohensalo Enkl. Henric Henric Laitin Pig. Maria Jöran Mannin Mackola
15.12.1776 Håcka Mats Johan Håckain Pig. Maria Jör. Mannin Kutomaj.
Tutkimisiin
Aviopari Matti Juhonp. Hokkanen ja Maria Yrjönt. Manninen löytyvät osoitteesta Hokka 7 Suoranta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1064&pnum=41
Aikaisemmissakin rippikirjoissa on, mutta epäselvinä.
H.Arjava
eeva häkkinen
02.04.14, 22:33
Vihdoin ehdin kaivelemaan tietojani tässä etsityistä ihmisistä. Minulle jäi kuitenkin epäselväksi, oliko avauksessa manittu Yrjö Manninen haettu henkilö, vai ehkä 1790 kuollut Matti Manninen. Mannisia on Kangasniemellä pilvin pimein, joten heidän kanssaan joutuu olemaan tosi varovainen aukollisten asiakirjojen aikakaudella - varsinkin kun nimeä esiintyi runsaasti myös kaikissa lähipitäjissä. Laitan tähän hajatietoja muistiinpanoistani näistä Mannisista, jospa niissä olisi jotain hyödyllistä. Suuri osa näistä löytyy HisKistä ja rippikirjoista tarkemminkin.
Todennäköisesti linkin Yrjö Manninen Kutemajärveltä on etsimäsi henkilö, päätellen siitäkin, että torpparin vaimo Maria Reinikainen, vih. 17.6.1744, on kuollut Kutemajärvellä 26.4.1773 ja leski Yrjö Pekanpoika Manninen Kutemajärveltä on vihitty 19.5.1777 piika Katariina Pekantytär Pylvänäisen kanssa Salmenkylästä. Sorry, ei oo linkkejä, kaivelen tässä omaa konettani, jonka muistiinpanot on tehty ennen digiarkistojen aikakautta. Marian perukirjaakaan ei ole kirkonarkistossa.
Torppari Yrjö Mannisen äiti Maria Kainulainen on merkitty perheen kanssa rippikirjaan 1766, Kutemajärvi 3, kuollut Kutemajärvellä 15.4.1768 "78-vuotiaana". Pekka Manniselle ja Maria Kainulaiselle on kastettu poika Antti, s. 4.3.1733, ei muita havaintoja pariskunnasta.
Henkikirjojen mukaan Yrjö Manninen on ollut torpparina Saukon talossa Hokanniemi 9 ainakin jo 1745 ja vielä 1756. Sen jälkeen kirjoissa talon torppareina Matti Manninen ja veli Sipi. Vuonna 1757 aloitetussa rippikirjassa on sivulla 35 torppari Yrjö Manninen, vaimo Maria ja poika Matti, joilla on merkintä "i Mannila". Sama perhe on vielä vuoden 1766 rippikirjassa Hokanniemellä, ilman rippimerkintöjä, mutta samassa rippikirjassa Kutemajärvi 3, Paappalassa. Jo vuoden 1764 henkikirjassa Yrjö ilmaantuu torppariksi Paappalaan. Yrjö kuoli 10.4.1795 Kutemajärvellä loisena.
Lapsista mulla on tällaisia tiedonmuruja (viittaukset Jullen listaan):
- Tämän Matin, s. 1745, kuolinajan ja paikan riitauttaisin. Luusniemellä 1790 kuollut Matti Manninen on mieheni esi-isä, joka mielestäni on syntynyt Mannila 1:ssä 7.2.1741, vanhemmat talollinen Lauri Manninen ja Maria Kouko, ja avioitunut 21.12.1767 kotoaan käsin 21.12.1767 Maria Tuomaantytär Mannisen kanssa Oralasta. Sulhasen nimenä vihkimerkinnässä Matti Laurinpoika Manninen. Matti hankki Luusniemi 1, Etelätalon puolikkaan asukasoikeuden nimiinsä 1770 ja muutti sinne pari vuotta myöhemmin. Muutto on merkitty rippikirjaan 1766. Mannisia ei 1780-90-luvuilla ollut muissa Luusniemen taloissa.
Matti Yrjönpoika Manninen on asunut isänsä perheessä Kutemajärvi 3, sitten torpparina Kutemajärvi 14, Hännilä, josta muuttanut Haukivuoren Taipaleelle, Häkkilä 1, 16.3.1798 laaditulla muuttokirjalla, mukanaan vaimo Anna Penttinen, s. 1749 ja kolme lasta. Perhe asui vuoden 1811 rippikirjassa Taipaleella, jossa Matti kuollut 1819, Anna 1820.
- Sipi, s. 1748, näyttäisi todella olleen jääkärinä nimellä Malm ensimmäisestä jääkärijoukkojen pestauksesta lähtien, ottanut 8 vuoden pestin 14.10.1770, 22-vuotias, kotoisin Kutemajärveltä, joten muita ehdokkaita ei taida olla. Vaimo 14.12.1777 Katariina Tuomaantytär Hänninen (mieheni esitäti) Kutemajärven Hännilästä, No 14. Sipi vaihtoi palvelupaikkoja Majurin ruodun sotilaan Juho Hurtigin No 83 kanssa 1.3.1781 ja kuoli 15.3.1790, ehkä kustavinsodassa, koska hautausmerkintää ei ole seurakunnan kirjoissa.
- Pekan kastemerkintä ei näytä tulleen talteen, kuten eivät monet muutkaan kastemerkinnät tämän ajan Kangasniemeltä, mutta syntymävuodeksi antavat kirkonkirjat 1750 tai 1751. Hän pestautui Savon jääkärijoukkojen Kangasniemen komppaniaan 1775 kahdeksaksi vuodeksi nimellä Mård. Avioitui 12.7.1778 Liisa Sipintytär Laitisen kanssa Kutemajärveltä, ja tämän kuoltua 3.5.1795 Valpuri Matintytär Savolaisen (s. 25.10.1769) kanssa 20.12.1795. Liisan perukirja No 196/1795 Kangasniemen kirkonarkistossa, ja sen mukaan lapsia on jäänyt Anna, Matti ja Antti. Asuivat Pekan sotilasuran päätyttyä torppareina Kutemajärven Paappalassa, josta muuttivat Laukaaseen 1802. Lapsia tiedossani yhteensä yhdeksän, joista muuttokirjalla (1.6.1802) Antti, Matti, Abraham, Marketta ja Eeva. Valpurin au-tytär Maria, s. Pylvänälässä 23.3.1789 palasi samana vuonna Laukaalta Kangasniemelle.
- Maria-tytärtä ei ole merkitty aukollisiin rippikirjoihin (lastenkirjoja ei tuolloin ollutkaan, vuodelle 1760 merkitty lastenkirja näyttäisi aloitetun n. 1782), mutta koska hän on henkikirjassa 1771 Matin sisarena (16 v.), on hän ollut tuolloin elossa ja saattaisi hyvinkin olla Matti Juhonpoika Hokkasen vaimo, v. 15.6.1776.
- 1757 syntynyt Vappu kuoli 2.4.1758 Hokanniemi 9.
Kerronpa vielä asian, joka tuntuu SSS:n sivuilla olevan jotenkin piilossa: Kangasniemen ja Pieksämäen ja muutaman muunkin pitäjän ensimmäiset rippikirjat ovat puhtaaksikirjoitettuina täällä:
http://hiski.genealogia.fi/rk/srkt.php
Kiitos teille kaikille tiedoista.
Eeva,
Olet kylla oikeassa Matti Mannisen kuolinajasta.
Ehka jo oletkin huomannut uuden viestini Onko tuttu? palstalla Anna Penttisen vanhempien etsiskelysta? Mahtaako sinulla olla minkaanlaista hajua heidan tiedoistaan?
Sateisin terveisin
Satu:)
Tassa tutkiessani lahinna Joran Mannisen vanhempia alan epailla, etta ,Pehr, Joranin isa olisi mahdollisesti ollut naimisissa kahdesti.
Oisiko teidan mielesta Gertud Thomasdr Kerink. ollut taman Pehrin ensimmainen vaimo vai olenko aivan vaarilla jaljilla???
Minulla ei myoskaan ole tietoa Pehrin syntyma ajasta.
Satu:confused:
< Minulla ei myoskaan ole tietoa Pehrin syntyma ajasta.>
Kun ensin löytäisi edes tuon kuolinajan, jos se on Pekan (denatus 1744, 1747 vai 1749 tms.), niin voisi saada vinkiksi laskettua kuoliniän perusteella? Denatus on kuollut ja haudattu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1734-1741_tk1043/14.htm
Tutkimisiin
Kerttu Tuomaant. Kerinkanta k.1.6.1735 on ymmärtääkseni ollut Pekka Markuksenpojan vaimo Mannilassa k.7.3.1736, synt. 1670? Puolisot ovat kuolleet ihan lähekkäin, joten teoria toisesta vaimosta ei voine olla oikein.
Kiitos Julle tästä selventävästä faktasta.
Nyt sit vaan pitäisi tutkia missä ja milloin Maria Kaipiaisen kanssa aviossa ollut Per on syntynyt ja elellyt. Jos jollain on mitään hajua, please viestittele😊.
Satu
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.