PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Rantasalmen Hämäläiset


Pirjo-Riitta Ericson
23.03.14, 00:56
Olen päässyt isoäidin äidin sukua tutkitessa Rantasalmen vuoden 1711 henkikirjoihin: Mårten Hämäläisen vaimo Beata ? . Tämä Mårten oli rippikirjojen mukaan Hofsekreterare( kartanon kirjuri Kolkonhovissa ? ).1711 oli Mårten jo kuollut. Miten voisin saada tietoja hänestä ja hänen vaimostaan ? Olen myös kiinnostunut heidän poikansa Mårtenin vaimosta Beata Laitisesta s.1718 ja hänen suvustaan. Hämäläisten asuinpaikka oli Rantasalmi Kolkontaipale 6 , kunnes he muutivat Juvalle 1700-luvun puolivälissä.

Olen kiitollinen kaikista vihjeistä ,koska olen itse vielä vasta-alkaja

Pirjo-Riitta

Movitz
23.03.14, 08:07
Mihin perustuu käsitys siitä, että Mårten Hämäläinen olisi ollut hovin kirjuri? En ole nähnyt sellaisesta merkintää (ja rippikirjathan alkavat vasta 1761!), ja olisi aika erikoinen toimenkuva - etenkin talonpojalle. Olisiko jossain voinut lukea vaikkapa hoffslagare (kengitysseppä)?

Mårten Hämäläinen haudattiin Kolkontaipaleella 23.3.1712. Ikämerkinnästä päätellen hän olisi syntynyt 1638. Seitsemää vuotta aikaisemmin 16.7.1705 haudattiin Kolkontaipaleella "Mårten Hämäläisen isä Mats" , joka oli kuollut n. 80 vuoden iässä (eli s. n. 1625 - ikävuosien täytyy olla hivenen virheellisiä).

Koska Hämäläiset ovat olleet tilallisia, heidän jäljilleen päässee käymällä läpi Rantasalmen henkikirjat läpi vuosi vuodelta; sarjassa on ikävä aukko 1682-1688, mutta muuten ne ovat säilyneet melko hyvin ja kaikki luettavissa ainakin kansallisarkiston digitaaliarkistossa > läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > henkikirjat yleensä niteessä nimeltä tositekirja

Jens

Movitz
23.03.14, 08:12
Mårten Hämäläisen vaimo ei liene nimeltään Beata: 1711 henkikirjassa seisoo vain seuraavasti:

Mortn Hämäl: h:o
S: Johan
S: Matz
dott:r Elin

Haudattujen luettelosta löydämme kuitenkin 8.4.1724 haudatun Maria Kolehmaisen, jonka sanotaan olevan Kolkontaipaleen Martti Hämäläisen leski (s.n. 1660). Rantasalmella asui vanhastaan Kolehmaisia, erityisesti Osikonmäellä, mutta vaimon patronyymin puutteessa on paha mennä arvailemaan sukuperäänsä.

Jens

Movitz
23.03.14, 08:31
Jotain vikaa tuossa sukujuonnossa on:

Rk 1761-1772 s. 161 Kolkontaipaleen rustholli (n:o 6)
Martti Hämäläinen s. 1715; alempana Martin veli Juho s. 16.7.1721.

Veljekset ovat Kolkontaipaleen Matti Hämäläisen ja vaimonsa Kaisa Tuhkusen lapsia, eivät vanhan Martin.

On syytä käydä läpi vuosi vuodelta Kolkontaipaleen henkikirjat 1722-1760, jotta voidaan varmistua, kumpi Matti Hämäläinen on kyseessä: heitä on näet kaksi suunnilleen samanikäistä, toinen (Martinpoika) asui 1722 Kolkontaipaleella veljensä Juhon kanssa, toinen asui samassa kylässä veljensä Brusiuksen kanssa.

Toinen haudattiin 2.2.1730 (41 vuotta), toinen 5.7.1730 (45 vuotta).

Jens

Pirjo-Riitta Ericson
23.03.14, 22:40
Hei Jens
Rippikirjassa 1797-1800 on Kolkontaipale 6 omistajana Hofsecr. Martinus? eikä sitä voi parhaalla tahdollakaan saada hovslagareksi. Jostakin vielä vanhemmasta kirjasta löytyi se Beatan nimi ja hänet oli nimetty sikäläiseksi talonemännäksi.
Heillä oli poika Mårten ja hänen vaimonsa Beata Laititar,joten tietojen täytyy olla aikaisintaan n.1740-luvulta. Valitettavasti en pannut muistiin missä ne tiedot olivat,enkä voi löytää niitä uudelleen.
Kiitos kaikista vihjeistä

Pirjo-Riitta

Movitz
24.03.14, 08:14
No nyt rupesi lyyti kirjoittamaan: näyttäisi olevan se tavallinen tarina, eli Kolkontaipaleen rustholli päätyi jossain välissä hovisihteeri Martinin omistukseen, vaikkakin edellinen isäntä Martti Hämäläinen jäi lampuotina viljelemään tilaa. Eli Hovsecreterare ei viittaa Martti Hämäläiseen vaan lähemmin tuntemattomaan herra Martiniin.

Hämäläisten sukulinja näyttäisi kulkevan tähän tapaan:

Matti Hämäläinen s. 1625, k. 1705
|
Martti Hämäläinen s. tod. näk. n. 1650-1660, k. 1712
p:so Maria Kolehmainen s. 1660, k. 1724
|
Matti Hämäläinen s. n. 1685-1690, k. 1730
p:so Kaisa Tuhkunen s. 1696, k. 1767
|
Martti Hämäläinen s. 1715, k. 1789
p:so Beata Laitinen s. 1718, k. 1785

Vanhalle Martille Beata-vaimoa ei kyllä löydy mistään kirkonarkistojen asiakirjoista. Savon henkikirjoissa naisten nimiä mainitaan vain aniharvoin, silloinkin oikeastaan aina naimattomia tyttäriä. Ellei ole jotain tuomiokirjamainintaa, josta kävisi ilmi, että Martti olisi ollut kahdesti naimisissa (ensin jonkun Beatan kanssa), on Maria Kolehmaista pidettävä hänen vaimonaan ja lastensa äitinä. Olisiko Martti senior ja Martti junior menneet jossain välissä tutkijalta sekaisin?

Jens

tuomoerola
29.03.14, 19:03
Martti Matinpoika Hämäläisen ja Maria Kolehmaisen tytär oli 1698 syntynyt Adonica ( jostain syystä kutsuttu myös nimellä Sidonia ) Martintytär Hämäläinen, joka vihittiin 17.12.1721 Rantasalmella Joroisten Häyrilästä olleen Pekka Tuomaanpoika Iskaniuksen ( s. arviolta 1675, k. 1742, kirkkoherra Tuomas Laurinpoika Iskaniuksen pojanpoika ja Tuomaalan kartanon omistaja isänsä jälkeen ) kanssa. Adonicasta ( lienee kutsuttu nimellä Niikka ? ) tuli Iskaniusten suvun suurimmman osan kantaäiti ja mm. yksi minun esiäideistäni.

Pirjo-Riitta Ericson
23.04.14, 00:32
Hei Tuomoerola

En ole pitkään aikaan katsonut näitä vastauksia niin on jäänyt huomaamatta sinun sukuselvityksesi. Kiva kun vihdoinkin löytyi joku sukulainen vaikka kaukaisempikin.

Pirjo-Riitta Ericson
23.04.14, 17:38
Vielä olisi viimeiset kysymykset Rantasalmen Hämäläisistä, joista nyt on tullut Juvan Hämäläisiä ja edelleen Anttolan Hämäläisiä. Anttolan seurakunnasta kun en saa tietoa 1800-luvun lopusta.
Kysymyksessä ovat Mikko Hämäläinen s.22.4.1820 Juvan Pajusalmella ja hänen vaimonsa Kristiina Narinen s.19.2.1817 Juvan Rantuassa. Heidän kuolinaikansa ?
Lisäksi minulta puuttuu kokonaan tiedot Anna Paavilaisesta s.11.3?1765 Juvalla k.11.1.1836 Juvan Rantuassa.Ketkä olivat hänen vanhempansa ? Olen yrittänyt tulkita sen ajan rippikirjoja ja lastenkirjoja ja syntyneitä mutta niissä on niin vaikea käsiala etten saa selvää.

Jos joku voi vastata edes osaan näistä kysymyksistä niin voin jättää Savon ja siirtyä tutkimaan Hämeestä tulevaa sukua ja siitä se vasta tulee vaikeaa.

Pirjo-Riitta




i

Tapani Kovalaine
23.04.14, 20:25
...Lisäksi minulta puuttuu kokonaan tiedot Anna Paavilaisesta s.11.3?1765 Juvalla k.11.1.1836 Juvan Rantuassa.Ketkä olivat hänen vanhempansa ? Olen yrittänyt tulkita sen ajan rippikirjoja ja lastenkirjoja ja syntyneitä mutta niissä on niin vaikea käsiala etten saa selvää.
Pirjo-Riitta
i
Digikuva 140 antaa ymmärtää, että Anna Paavilainen s. 21.3.1765 on Laurin tytär.
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/juva/rippikirja_1776-1788_tk1213-1214/140.htm

Hiski: 8.7.1768 24.7.1768 Pohjois Lars Pavilain Hel: Korpin Walborg

Pirjo-Riitta Ericson
23.04.14, 23:40
Kiitos tiedoista Tapani

Nyt voin jättää ne Paavilaiset rauhaan , ja jäädä odottamaan joskus tulevaisuudessa puhtaaksikirjoitettuja kirjoja niinkuin on KATHIAssa.

Pirjo-Riitta