Lassilan Vähä-Savo ja suutari Joachim Hagner Porista

[LaaksonLilja]

Vähä-Savon periytyminen on oman sukututkimukseni ehkä kuumin ja kiperin kohta, lohdullista ja toisaalta harmittavaa, ettei Raimollakaan ole siihen (vielä) vastausta. Itselläni on haihatteluja painavammat syyt hakea yhteyttä yllättäviinkin säätyläispiireihin, jolloin äitilinja olisi luokkaa "rahvaaseen vajonnut". Löytyisiköhän yhteyttä Wrangiin (jossa mielenkiintoisia kummeja lapsilla, oikean suuntaisia piirejä), tai Ahlaisten Heikkilä tai... Kiinnostavia sukusiteitä seudulla. Vielä kun onnistuisi löytämään jotain selventävää dokumentaatiota!No tämäpä outoa.:eek: Pengoin taas pitkästä aikaa porilaisen suutari Hagnerin sukua ja törmäsin Joachim Hagnerin perheessä asuvaan Erich Erichssoniin, synt.23.2.1733. Hiskistä löytyi tälle päivälle osuma Erich Erichsson, vanhemmat: Ahlaisten Alakylän Upp gordin Erik Eriksson ja Brita Henricsdotter.

Joachim Hagnerin vaimoksihan epäilen Brita Matsdotter Vähä-Savoa (äiti Maria Henricsdotter) ja mieleeni tuli tämä mainitsemasi Ahlais-yhteys. Erich voi tietysti olla Hagnerinkin puolen sukua.

Joachimin isäksi tai sedäksi epäilen turkulaista kuvanleikkaaja Gustaf Ericsson Hagneria. Porissa asui samoihin aikoihin eräs Gustaf Hagner, synt.1735. Ehkä veli tai serkku. Turussa syntynyt Joachimin poikakin voisi tulla kysymykseen. Joachim Hagner tuli Poriin v. 1738. Suutari Joachimin veljenä mainitaan ainakin vaunuseppämestari Johan Hagner Turun ruotsalaisessa seurakunnassa. Joachimin äiti oli Catharina Norlander.

Vaasan triviaalikoulun ylioppilasmatrikkelissa (Matricula Scholae Trivialis Wasensis) todetaan seuraavaa:
1724 Johannes Gustavi Hagner Sculptoris fil: Aboensis.
1727 Johannes Gustavi Hagner Wasensis pauperrimus, viduae filius, hebes oculis, legerat cathecismum, et incepit scribere, in class. Collegae interioris -1728 in febr. In classem Apol.-abiit ad fabr. Murar. Strauch interv. Vernali 1728.

Tässä voisi olla kysymyksessä Joachimin veli tai ehkä serkkukin.

Joachimin äidin sukunimi mietityttää. Voisiko Norlander tulla Ruotsin puolelta Norrlandista? Poika Johanhan (jos tämä nyt sitten on hänen poikansa) kävi koulua Vaasassa, josta on hyvät yhteydet Norrlandiin. Vai olisiko sukunimi joskus tekaistu suvun kotiseudun, Norrmarckin (Noormarkku) mukaan?

[raimoensio]

Ahlaisissa oli samalle päivällä kaksi Erkki Erkinpoikaa. Ja tämän joka oli Hagnerin luona täytyy olla se toinen nimittäin rakuuna Erik Hvitsbergin ja Brita Ingemarintyttären poika. Hän oli myöhemmin suutarina Ahlaisissa ja osti osan Alakylän kartanoa ja alkoi rusthollariksi.

Siis mitä ilmeisemmin Erkki Erkinpoika oli Hagnerin luona oppipoikana.

Brita Ingemarintyttären sukujuuret ovat Ahlaisissa, mutta rakuuna Erik Whitbergin sukujuuria ei tunneta. Nimi muuntui pian muotoon Wittsberg.

Millä sivulla Hagner näkyy Porin rippikirjoissa ja mikä siellä on Riitta Matintyttären syntymäaika?

[LaaksonLilja]

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1751-1758_ksrk_jk368-369/58.htm
Täällä näkyy sekä Joachim ja Brita että myöskin Erkki Erkinpoika. Britan syntymäaika 24.7.1716.

Hiskin mukaan se olisi kastepäivä.
http://abload.de/img/unbenannt15r2n.png

[LaaksonLilja]

Tämän sivun: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21453&pnum=6 mukaan se Hagnereilla oleskeleva Erik-renki olisikin se toinen Erik, nimittäin Eric Ericssonin ja Brita Henricsdotterin poika. Toisen pariskunnan kohdalla ei ollut mainittu Erkki-nimistä poikaa. Tällöin voisivat Brita Henricsdotter ja Vähä-Savon Maria Henricsdotter vaikka olla sisaruksia.

Tämä Brita Henricsdotter asui mennessään naimisiin Eric Ericssonin (Ahlaisista) kanssa Merikarvian Kasalassa (Kasaböle).Tämä tieto löytyi Hiskistä.

Nämä samannimiset pariskunnat tekevätkin asian hankalaksi!

Joachimin ja Britan tytär Juliana muuten kuoli Kaskisissa eli kovasti pohjoiseen päin suku liiraa. Julianan mies oli Anders Andersson. Taidanpa katsoa, oliko tämäkin Satakunnan rannikon pohjoisosasta kotoisin.

[kaarina]

Löytyi minulta tällainen taulu.

TAULU 1
1. Erik Eriksson Norrland, s. 16.11.1709, k. 3.5.1788 Ahlainen.
Puoliso: Brita Henriksdotter, s. 10.5.1699 Merikarvia, Kasala, k. 9.12.1775 Ahlainen.
Lapset:
Erik Eriksson Norrland, Norrbacka, s. 23.2.1733 Ahlainen Norrland. Tauluun 2.
TAULU 2
2. Erik Eriksson Norrland, Norrbacka, Taulusta 1, (isä Erik Norrland), Tp: Norrland, s. 23.2.1733 Ahlainen Norrland, k. 12.7.1799 Ahlainen
Puoliso: 30.4.1758 Ahlainen Valborg Zachrisdotter Zachrisgård, s. 6.2.1736 Ahlainen Överby
Vanhemmat: Zachris Mickelsson Zachrisgård, L.b., s. 20.10.1701 Ahlainen, k. 6.4.1774 Ahlainen ja Maria Henriksdotter Soini, pig. Påmark, s. 22.7.1713 Påmarck, k. 1.5.1789 Ahlainen Ollila L.b. e:a.

LÄHDELUETTELO

1. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4832460

Sitten tuo toinen Erik.

TAULU 1
1. Erikus Eriksson Wittsberg e. Hvitsberg, Skom. Noormarkku, s. 23.2.1733 Ahlainen Nederby. Vhmt: Drag: Erik Hvitsberg k. 12.1.1754 Ahlainen ja Pig. Brita Ingewarsdr. Nimi esintyy muodossa: Wittsberg, Hwittsberg, Hvitsberg, Haxiyberg, Vetsberg, Vittsberg.
Puoliso: Stina Josefsdotter, s. 23.8.1735 ei sl.
Lapset:
Brita Eriksdotter Wittsberg, s. 29.8.1757 Ahlainen Merikarvia. Tauluun 2.
Erik Eriksson Wittsberg, s. 3.3.1759 Ahlainen Merikarvia. Tauluun 3.
Maria Eriksdotter Wittsberg, s. 2.3.1761 Ahlainen. Tauluun 4.
Anna Eriksdotter Wittsberg, s. 28.8.1764 Ahlainen Merikarvia2
Caisa Eriksdotter Wittsberg, s. 13.11.1768 Ahlainen. Tauluun 5.

[raimoensio]

Kyllä se kastepäivämäärä on hyvä todiste ja lisäksi Lassilan henkikirjat kertovat, että Riitta ei ole kotona 1740 henkikirjassa mutta paikalla 1739. Joten muutto on tapahtunut 1739 alkuvuonna.

Rakuunan poika Erik näkyy kyllä Akalylän itsellisten sivulla ja siinä Porissa oleva Erik on nimenomaan oppipoika eli lärldreng, joten tämä on juuri se josta tuli Alakylän suutari Wittsberg ja sittemmin rusthollari.

[LaaksonLilja]

Suutari-Erkin verstaan saappailla taisikin olla kova kysyntä, kun niiden tuotolla pystyi ostamaan rusthollinhttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/goodjob.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

Tuhannet kiitokset Kaarinalle ja Raimolle tiedoista!

Erik Eriksson Norrlandhttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/blink.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php) No nyt tähän tuli Norrlandkin mukaan kummittelemaan!

Näiden Kaarinan tietojen avulla saisi ehkä Hagnerin äidin Catharina Norlanderin sukuhaaraa selvitetyksi, kun ei tarvitsisi lähteä merta edemmäksi kalaan eli Norlander löytyisikin Ahlaisista. Toisin sanoen sen toisen Erkin isä voisikin olla Joachim Hagnerin äidille sukua. Mutta mikä yhteys löytyisi Suutari-Erkkiin? Suutarin äidin sukulaisenko naapuri tuli suutarinoppiin vai yhdistikö oppipoikaa ja suutaria sukulaisuus? Tai olivatko Erkit keskenään sukua? Miten Vähä-Savo liittyisi tähän Ahlaisten ryppääseen? Muutenkin kuin Vähä-Savon Matin tyttären Britan naimiskaupan Ahlaisten ryppään jälkeläisen (jos Joachimin äiti tosiaan olisi Ahlaisista) kanssa. Ahlainen tosin tuntuisi olevan juuri se yhdistävä tekijä Suutari Joachimin ja Britan välillä. No tässäpä tuli paljon mietiskeltävää!

[raimoensio]

Kyllä se kenkien paikkaaminen (tai pikemminkin tekeminen) kannatti sillä myös Ruosniemen suutari Simo Holmberg osti rusthollin Ahlaisista

[LaaksonLilja]

Kyllä se kenkien paikkaaminen (tai pikemminkin tekeminen) kannatti sillä myös Ruosniemen suutari Simo Holmberg osti rusthollin Ahlaisista

http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/insomnia.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php)Taisin tehdä aikoinani väärän uravalinnan

[raimoensio]

Tuolla Porin rk 1737-45 (s. 23) on Joachim ja Brita.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5453683

Siinä Britan alla on Caisa Olofsdr. Onko tämä Caisa Norlander


Ja yleensä missä näkyy nimi Norlander?

[LaaksonLilja]

Joo, siinähän lukee Caisa Olofsdr., mutta nimen edessä on Sm eikä m. eli mor, jos sen nyt osaan oikein lukea eli siis 'Svärmor'. Olisiko tämä Kaisa nyt sitten Joachimin anoppi ja siten Brita Matsdotterin äiti. Mutta Britan äidinhän pitäisi olla Maria Henricsdotter, jos Brita kerran on Vähä-Savolta.

Norlanderin nimen olen joskus napannut netistä: "...Joachim Hagner oli syntynyt Turussa 25.3.1706. Joachimin äiti Katarina Norlander kuoli v. 1748, nähtävästi Porissa, jossa hänen testamenttinsa oli päivätty 26.1.1748. Suutarin veli ja ainoa kanssaperillinen vaunuseppämestari (hjulmakare) Johan Hagner eli main.v. Turussa." En valitettavasti silloin merkannut ylös, että mistä sen tekstinpätkän olen ottanut. No jos se testamentti löytyy jostakin arkistosta, niin sittenhän Norlander-nimi varmistuisi. Tämä Porin rippikirjasivun Caisan kohdalle on merkitty 'död' v.:n1748 kohdalle, joten tämä Kaisa sopisi hyvin Joachimin äidiksi jos tämä viittaus testamenttiin pitää paikkansa. Entä kuinka merkittäisiin äitipuoli eli styvmor? Lukisiko siinä silloin St.m?

Olisi hieno asia, jos Brita Matsdotter tosiaan olisi Vähä-Savon Brita. Hän olisi nimittäin ihka ensimmäinen esivanhempani Noormarkusta. Aika jännä juttu, vaikka isäni oli kotoisin ihan Lassilan rajalta, tosin Lavian Myöntäjän kylästä ja äitinikin vielä Myöntäjän puolelta. Noormarkkulaisia on vain niin paha hakea, kun kirkonkirjoja on tuhoutunut, samoin Pomarkussa.

Äitini isoisoisä oli Johan Gustaf Johansson Kynäsjärvi (synt. 1.10.1829) Pomarkun Kynäsjärveltä ja sielläkin olen päässyt vain Riutan Koskelan Mikkoon (synt. 8.11.1748) ja Markku Jaakonpoika Markkulaan (synt.8.11.1757), Riutan torppareita molemmat, asti. Pahoja haettavia nämä noormarkkulaiset ja pomarkkulaiset! Siksi paljon kiitoksia, raimoensio, että olet laittanut Noormarkun ja Pomarkun suvuista tietoa myös nettiin.

[Matti A. Nieminen]

Norlanderin nimen olen joskus napannut netistä: "...Joachim Hagner oli syntynyt Turussa 25.3.1706. Joachimin äiti Katarina Norlander kuoli v. 1748, nähtävästi Porissa, jossa hänen testamenttinsa oli päivätty 26.1.1748. Suutarin veli ja ainoa kanssaperillinen vaunuseppämestari (hjulmakare) Johan Hagner eli main.v. Turussa." En valitettavasti silloin merkannut ylös, että mistä sen tekstinpätkän olen ottanut. No jos se testamentti löytyy jostakin arkistosta, niin sittenhän Norlander-nimi varmistuisi.

Tässä on tuo Porin raastuvanoikeuden istunto, jossa suutari Joachim Hagnerin äidin Catharina Norlandran 26.1.1748 päivätty testamentti vahvistettiin. Joachimin ainoana kanssaperillisenä mainitaan "thess Broder, el:r enda medarfvinge Wagn Makaren Mestar Johan Hagneer uti Åbo".

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11195596 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11195596)

Terveisin
Matti Nieminen

[raimoensio]

Tästä testamentista oli myös maininta Granit-Ilmoniemellä (Porin kaupungin porvareita..), joka löytyy myös sukututkimusseuran sivuilta.

Uskoisin nyt (ja myös testamentin mukaan), että Hagner oli kotoisin Turusta, samoin kuin hänen äitinsä. Ilmeisesti merkinnät ovat siellä ruotsinkielisessä seurakunnassa, jotka eivät ole säilyneet. Eräs Sven Norlander näkyy Hiskissä. Joahim tuli Porin mahdollisesti jo 1737 ja näkyy kaupungin rippikirjassa 1737-744 sivulla 43. Joakim tuli ilmeisesti Poriin töihin; ehkä Turussa oli jo tarpeeksi suutareita.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5453624.
Mitään aikaisempaa yhteyttä Ahlaisiin tai Lassilaan ei tarvitse olla. Joakimin ja Riitan lasten kummit ovat porilaisia, joilla useimilla on yhteys noormarkkulaisiin, merikarvialaisiin ja ahlaslaisiin. Siis kummit ovat Lassilan Savon normaalia tuttavapiiriä. Lassilalaiset eivät olleet mitenkään eristyksissä vaan hoitivat asioitaan kaupunkilaisten kanssa. Näistä suhteista Joakim löysi myös vaimonsa.
Kaisa Olavintytär voisi olla myös Joakimin sisar. Haudattujen luettelossa mainitaan eräs leski Turusta.

[raimoensio]

Jos Kaisa OLavintytär on Joakim Hagnerin äiti Kaisa Norlander, niin tässä voisi olla Kaisan isä:

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1351

[LaaksonLilja]

Kiitos, Raimo E. Harju, tiedoista! Näistä "tuulen tuomien" henkilöiden lasten kummeista ei tosiaankaan usein saa paljoa irti ja näissä on tosiaankin paljon "pelkkiä" naapureita ja työkavereita, tässä tapauksessa muita käsityöläisiä.Tosin Joachimin ja Britan lasten kummien joukosta löytyvät mahdolliset Britan sisaret: pig. Anna Matsdotter v. 1748 (tuolloin 20v, synt. 1727) ja v.1752 hu. Valborg Matsdotter (synt. 1719). Nämä kaksi olivatkin kummien joukosta ainoat tähän mennessä löytämäni pariskunnan mahdolliset sukulaiset. Ruotsinkieli on ehkä tässä tapauksessa ollut yhdistävä seikka merikarvialaisisten (varsinkin Kasalassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasala)) ja ahlaislaisten kummien kanssa. Ahlaisissa ja Merikarvialla oli niihin aikoihin varmaankin vielä runsaasti ruotsinkielisiä. Ja tosiaan Kasala on Satakunnan harvoja ruotsinkielisiä alueita.

Nimeä Joachim löytyy 1600- ja 1700-lukujen Turusta jonkin verran. Alexander, Adrian ja Daniel esiintyvät nimenomaan käsityöläisten, porvarien ja papistonkin lapsilla. Eiköhän Gottlebenin suvulla esimerkiksi esiinny juuri näitä nimiä?

Kaisa Olavintyttären edessä oleva merkintä voisi tietysti olla Sr.:kin eli 'syster', mutta koska rippikirjasivulla (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5453683) on merkintä 'död' juuri 1748 vuoden alussa, jolloin Catharina Norlandrin testamentti on vahvistettu, niin olettaisin Kaisa Olavintyttären olevan Joachimin äiti eikä sisar.


Jos Kaisa OLavintytär on Joakim Hagnerin äiti Kaisa Norlander, niin tässä voisi olla Kaisan isä:

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmat...o.php?id=U1351

Wau! Mainio löytö! Tähän pitää nyt heti tutustua tarkemmin. Helsingin yliopistosta muuten löytyy piirustuksenopettaja Gustaf Hagnerkin (Joachimin isä?)!

Joakim tuli ilmeisesti Poriin töihin; ehkä Turussa oli jo tarpeeksi suutareita.

Löysin joskus netistä tällaistakin, taas en tiedä, mistä:
SEURAUKSET AMMATTIKUNTALAITOKSESTA
Tuntuvin seuraus vallalla olevasta järjestelmästä oli se, että asiakkaat usein saivat tyytyä kehnoihin tavaroihin ja korkeihin hintoihin, jos nuo kunnianarvoiset mestarit ylimalkaan heitä ollenkaan palvelivat. Kun nämä mestarit nyt kaikki tyynni kutsuttiin maistraatin eteen, saatiin selville, että ainoastaan yksi heistä, Hagner, piti työssään kisällejä ja että toisia auttoivat vain enemmän tahi vähemmän taitamattomat oppipojat. Maistraatti teroitti nyt heidän mieleensä, että jolleivät he palvele asiakkaita vastaisuudessa toimeliaammin kuin tähän saakka, "ei maistraattikaan enää salli ammattikunnan ahdistaa nurkkamestareita".

[LaaksonLilja]

Turkulaisesta kuvanleikkaajasta Gustaf Hagnerista löysin vielä maininnan Bidrag till Åbo stads historia: Andra serien, Bände 1-4 sivulta (http://books.google.at/books?id=-OctAAAAYAAJ&pg=PA604&lpg=PA604&dq=gustaf+hagner&source=bl&ots=_bpO2-Z-ew&sig=NwqoWuVdLkESWHP28OaZTOfn57s&hl=de&sa=X&ei=dzfyUoczgeSwBMn1guAI&ved=0CCkQ6AEwADgK#v=onepage&q=gustaf%20hagner&f=false)


Turun ruotsalainen seurakunnasta löytyi Hiskissä tietoja Joachimin veljestä Johan Hagnerista. Tämä antoi vanhimmalle pojalleen nimeksi Gustaf.

Julmakarens mest: Johan Hagners
hu Catharina Toftens dotter *
Eva Catharina
29.6.1742
1.7.1742
*
*
Hjulmak: mest: Joh: Hagners
hu Catharina Tostensdotters *
Maria Christina
3.3.1744
4.3.1744
*
*
Jüllmakarens mest: Johan Hagners
hu Catharina Tofteens
Gustaf
18.4.1746
19.4.1746
*
*
Hiulmakarens mest: Joh: Hagners
hustru Catharina Tåstens
Elisabeth
18.9.1747
19.9.1747
*
*
Hiúlmak: mäst: Joh: Hagners
kiär: Catharina Tåftens
Johan
8.7.1749
10.7.1749

[raimoensio]

Vielä Pomarkun Längelmäen kylästä

Kirjoitin viimeiseen Pomarkun Joulu-lehteen mainitun kylän asutushistorian, jossa on selvitetty jokseenkin kaikki asuttajat ja heidän taustansa.


Ota yhteyttä, että voin lähettää kirjoituksen.

raimo.e.harju(at)gmail.com

[LaaksonLilja]

Tämäpä nyt myrkyn lykkäsi tähän Vähä-Savo + Hagner-teoriaan: Hiski sylkäisi nimittäin tällaisen tiedon

http://abload.de/img/mattsmattsonlassilaspkr3.png

Onko tässä kysymyksessä Matts Mattson Vähä-Savon lapset vai jonkun muun Matin? Jos nämä olisivat Vähä-Savon lapsia, niin tässä olisi jo toinen Brita 24.7.1716 Lassilassa kastetun lisäksi. Missä on virhe vai onko Mats Sagu eri henkilö kuin Matti Vähä-Savo? Olisiko lasten nimiin pujahtanut virhe ja toisen "Britan" nimi olisi kirjoitettu väärin? Tämäpä harmillistahttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-angry030.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

[raimoensio]

1716 syntynyt Brita näkyy asiallisesti henkikirjoissa ja häviää sieltä sitten sopivasti Poriin.

Täytyy olla jokin toinen Matti Matinpoika tai sitten vain virhe. Bonde-merkinnätkin olivat kirkoinkirjoissa miten sattuu.

Kannattaa lukea tuo Genoksen kirjoitukseni:

http://www.genealogia.fi/genos/64/64_73.htm

[LaaksonLilja]

1716 syntynyt Brita näkyy asiallisesti henkikirjoissa ja häviää sieltä sitten sopivasti Poriin.

Täytyy olla jokin toinen Matti Matinpoika tai sitten vain virhe. Bonde-merkinnätkin olivat kirkoinkirjoissa miten sattuu.

Kannattaa lukea tuo Genoksen kirjoitukseni:

http://www.genealogia.fi/genos/64/64_73.htm

Kiitos raimoensio! Joo, tuon kirjoituksesi osaan jo ennestäänkin melkeinpä ulkoa, mutta silti ehdin pelästyähttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-scared001.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php), kun tuo Matti Matinpoika Lassilasta poukkasi Hiskistä eteeni. Eli voimme edelleen pitää suutari Hagnerin vaimoa Britaa Löydetyt-kansiossahttp://www.freesmileys.org/smileys/smiley-gen165.gif (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

[LaaksonLilja]

Kuvanleikkaaja Gustaf Hagner Turusta löytyi Isonvihan levottomuuksia paenneitten luettelosta (http://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting1.htm) yhdessä vaimonsa Catharina Norlandrin kanssa. Tässä taisi nyt sitten varmistua Brita Matintytär Vähä-Savon appiukko.

Tietäisikö kukaan, mitä nämä lyhenteet Gustafin ja Catharinan kohdalla merkitsevät:

Hagner, Gustaf - 3796, 4873
3796 Catharina Norlandra, FigurStickare Enkia
b: 3. l: nej. gm: Gustaf Hagner, FigurStickare. d: II. _Siukl.

4873 Catharina Norlandra, Figurstickare Enkia
b: 3. l: nej. gm: Gustaf Hagner, Figurstickare. _siuklig.

Seuraavaksi voisi alkaa hakea pikkuveli Johania Vaasasta ja yrittää selvittää, mikä yhteys löytyisi muurari Strauchiin, jonka luona Johan koulua käydessään asui. Isä Gustaf Hagner oli ilmeisesti kuollut jo 1715 tai 1716 pakolaisena Ruotsin puolella. Entä mistä Gustafia kannattaisi alkaa hakea Ruotsissa?

[Marjutska]

Hei kaikki, antoisaa keskustelua tähän mennessä.

Tuonpa siihen oman pienen löytöni: Halikossa kuolee 4.5.1750 Maria Regina Norlandra s.1678, Ludvig Ullbergin anoppina, eli tyttärensä Elisabetin Franzin luona. Lapsiparvi syntyy Kemiössä, ja rouvan patronyyminä on Olof, kuten Joachimin äidilläkin. Ikänsä puolesta voisi olla myös Catharinan sisar - suuntakin sopivasti Turun kupeessa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=24136&pnum=43

En nyt jaksanut lukea koko ketjua, mutta tiettävästi Gustaf Hagner asusteli Sääksmäelläkin perheineen kun kirkkoa rakennettiin, koska hautasi siellä yhden poikansa. Alttaritaulunkin kaiversi.

tv. Marita P.

[Marjutska]

Vielä muutama Ahlaisiin Hagnerit liittävä juttu:
- Ahlaisten läpi virtaa Pohjajoki (Norrland), ja sieltä löytyikin ensikatsomalta yksi torppari Eric Ericsson s.1733. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ahlainen/rippikirja_1771-1779_ap/63.htm
- Ikuiseksi arvoitukseksi jäänee miksi myös Merikarvialla Wiitalan torppaan on napattu kuin tyhjästä Hagner -nimi myöhemmin. Onko kenties joku isyys paljastunut myöhemmin, tai nimi ollut pidempäänkin kansan suussa muttei kirkkoherran kynässä.
- Joachimin jälkeläisiä ja liittoja tutkineena (rakennan puuta Geniin, myös Y-DNA on tiedossa) törmään jatkuvasti Ahlainen-Merikarvia -seutuun.


tv. Marita

[Timo W]

Brita Mattsdotter Vähä Savo


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1737-1751_msrk_alkup/85.htm

[raimoensio]

Siellä on aiemmin linkki ylioppilasmatrikkeliin, joka ei toiminut.
Tässä uusi:

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U1351

Orlander/Norlander; luulisin, että Kaisan vanhemmat ovat tässä.

[raimoensio]

Turun maakunta-arkiston Dahlströmin kortistosta löytyy Hagnereista kymmenkunta korttia

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30974366

[terves]

Vielä muutama Ahlaisiin Hagnerit liittävä juttu:
- Ahlaisten läpi virtaa Pohjajoki (Norrland), ja sieltä löytyikin ensikatsomalta yksi torppari Eric Ericsson s.1733. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ahlainen/rippikirja_1771-1779_ap/63.htm
- Ikuiseksi arvoitukseksi jäänee miksi myös Merikarvialla Wiitalan torppaan on napattu kuin tyhjästä Hagner -nimi myöhemmin. Onko kenties joku isyys paljastunut myöhemmin, tai nimi ollut pidempäänkin kansan suussa muttei kirkkoherran kynässä.
- Joachimin jälkeläisiä ja liittoja tutkineena (rakennan puuta Geniin, myös Y-DNA on tiedossa) törmään jatkuvasti Ahlainen-Merikarvia -seutuun.


tv. Marita

Olen myös pohtinut tuon Norrland -nimen taustaa.
Tutkiessani omaa patriarkaalista sukulinjaani päädyin Ahlaisiin ja lopulta 16.11.1709 syntyneeseen Eric Ericssoniin. Lasse Iso-Iivarin Ulvilan talonhaltijaluettelossa tämä Eric Ericsson {Norrland} on merkitty Ahlaisten kartanon eli Herrgårdin ratsutilan lampuodiksi vuosien 1730 ja 1752 välisenä aikana.
http://users.utu.fi/isoi/talot/ulvila.htm
Olen pohtinut, mistä tuo ”sukunimi” voisi tulla. Toki tiedän, että hän poikansa kanssa raivasi Norrland -nimen saaneen torpan myöhemmin 1700 -luvulla. Torpan nimi on samalla kyseisen Ahlaisten kulmakunnan silloinen ruotsinkielinen nimi (nyk. Pohjajoki). Se ei ole kuitenkaan selvinnyt, mikä näistä nimistä oli ensimmäinen (sukunimi, torpan nimi vai kulmakunnan nimi).
Porin maaseurakunnan vuodet 1737-1743 käsittävästä Ahlaisten Alakylän rippikirjasivusta näkyy, että lampuoti Eric Ericssonilla oli ollut ainakin vielä vuonna 1737 elossa oleva äiti Brita, ”m. Brita Olofsdottern”.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5511210
Ahlaisten kirkonkirjoista käy ilmi, että Brita Olofsdottern kuoli 04.10.1737 Ahlaisten Alakylässä (Nederby) 80 -vuotiaana. Brita Olofsdotter voi olla siis myös isoäiti, jos ikä on merkitty oikein.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19156&pnum=71
Tässä viestiketjussa on ollut aiemmin puhetta Catharina Olofsdotter Norlanderista (k. 1748). Olisiko mitään keinoa selvittää, olivatko Brita ja Catharina sisaruksia?