Eskel Pihlroth ja Dorothea Laukkanen, Pielavesi

[Harri Saastamoinen]

Olen seurannut Kumpulaisten sukua kohti Laukkalaa Pielavedellä ja nyt eteen tuli kinkkinen paikka. Nimittäin vielä tässä syntymämerkinnässä on Lauri Kumpulainen vuonna 1777 Kumpulainen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6085993

Kun mennään vähän vanhempaan Pielaveden rippikirjaan näemme että isä Lauri on merkitty syntyneeksi 1752 ja äitinä on Valpuri Kilpeläinen.

Se kysymys tämän jälkeen tulee, että onko Lauri tämä Eskel Pihlrothin ja Dorothea Laukkasen poika, kuten voisi tästä Hiskin tiedosta päätellä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/52f95b?fi+0445+kastetut+4038

Eskel on ollut sotilas ja mitä varmimmin Kumpulainen mutta onko hän jo Viitasaarelta kotoisin? Nimestä voisi niin päätellä.

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1761-1766_tk1090/151.htm

Tässä Rippikirjassa Laukkalassa Eskel Kumpulainen s. 1697 ja Dorothea Laukkanen s. 1709. Heidän lapsiaan:
Henric 1732
Eskel 1741

Hiskissä lisäksi lapset:
Dorde 13.8.1745
Lars 8.3.1749

Syntyneissä löytyy poika Thomas 25.11.1732
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9698928

Tässä sotilas Thomas Pihlrot:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1761-1766_tk1090/149.htm

[Harri Saastamoinen]

Eskel Kumpulaisen alkuperää etsiessäni muistin että 1677 syntyneen Taneli Tanelinpoika Saastamoisen vaimo Vuonamonlahdella oli Kerttu Kumpulainen, oletettavasti Viitasaarella.

Eskell Kumpulainen ja Dorothea Laukkanen olivat myös Vuonamonlahdella ja heidän kaksi lasta syntyi siellä eli Henric joka oli aiemmassa viestissä mainittuna ja Carin s. 6.3.1729.

Olisiko Kerttu ja Eskil sisaruksia? Siinä missä Viisa esiintyy Ylä-Savon Kumpulaisissa, esiintyy Eskil Viitasaarella yleisesti.

[Aimo]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1761-1766_tk1090/151.htm

Tässä Rippikirjassa Laukkalassa Eskel Kumpulainen s. 1697 ja Dorothea Laukkanen s. 1709. Heidän lapsiaan:
Henric 1732
Eskel 1741

Hiskissä lisäksi lapset:
Dorde 13.8.1745
Lars 8.3.1749

Syntyneissä löytyy poika Thomas 25.11.1732
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9698928

Tässä sotilas Thomas Pihlrot:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1761-1766_tk1090/149.htm

Eikös tuolla viittaamallasi Rautalammin syntyneiden sivulla ole Henrik s. 25.11.1731. Thomasta en siinä näe.

Lisäksi Eskel Kumpulaiselle ja Dorothea Laukkaselle on Hiski Rautalampi merkitty tytär Carin:
6.3.1729 6.4.1729 Wonomalax Eskill Kumbulainen Dorde Laulatar Carin

Aimo

[Harri Saastamoinen]

Eikös tuolla viittaamallasi Rautalammin syntyneiden sivulla ole Henrik s. 25.11.1731. Thomasta en siinä näe.

Lisäksi Eskel Kumpulaiselle ja Dorothea Laukkaselle on Hiski Rautalampi merkitty tytär Carin:
6.3.1729 6.4.1729 Wonomalax Eskill Kumbulainen Dorde Laulatar Carin

Aimo

Olet oikeassa, Henric siis siinä linkissä.

Sitten katsoin Viitasaaren syntyneitä niin siellä on Eskil Kumpulainen ja Dorothea Hindrichsdr Säkkärämäessä. Heillä kaksostytöt Anna ja Agneta s. 1740:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/52frie?fi+0628+kastetut+1299
http://hiski.genealogia.fi/hiski/52frie?fi+0628+kastetut+1300

Ilmeisesti sama Eskil ja Dorothea ja tuossa Dorothean patronyymi kertoo isän olleen Heikki eli varmaankin Laukkalassa 1670 syntynyt Heikki jolla myös s. 1695 syntynyt poika Jacob.

[Aimo]

Olet oikeassa, Henric siis siinä linkissä.

Sitten katsoin Viitasaaren syntyneitä niin siellä on Eskil Kumpulainen ja Dorothea Hindrichsdr Säkkärämäessä. Heillä kaksostytöt Anna ja Agneta s. 1740:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/52frie?fi+0628+kastetut+1299
http://hiski.genealogia.fi/hiski/52frie?fi+0628+kastetut+1300

Ilmeisesti sama Eskil ja Dorothea ja tuossa Dorothean patronyymi kertoo isän olleen Heikki eli varmaankin Laukkalassa 1670 syntynyt Heikki jolla myös s. 1695 syntynyt poika Jacob.

Jos Dorothean isä oli Heikki, Dorothea ei ehkä olisi kotoisin Laukkalasta, kuten ainakin minä olen taannoisen Laukkas-Kumpulais -keskustelun päätteeksi otaksunut. Ei siis olisi ainakaan Niilontytär. Eskel ja Dorothea lienevät siis päätyneet Laukkalaan ehkä Viitasaarelta Vuonamolahden kautta ??.

Korjaus: Tai siis niin kuin totesit Dorotea ehkä voi olla Laukkalasta, mutta Heikintytär

Aimo

[Harri Saastamoinen]

Jos Dorothean isä oli Heikki, Dorothea ei ehkä olisi kotoisin Laukkalasta, kuten ainakin minä olen taannoisen Laukkas-Kumpulais -keskustelun päätteeksi otaksunut. Ei siis olisi ainakaan Niilontytär. Eskel ja Dorothea lienevät siis päätyneet Laukkalaan ehkä Viitasaarelta Vuonamolahden kautta ??.

Korjaus: Tai siis niin kuin totesit Dorotea ehkä voi olla Laukkalasta, mutta Heikintytär

Aimo

Kyllä näin ajatteleisin. Taneli Saastamoisen vaimo Kerttu ja Dorothean mies Eskil Kumpulainen saattavat löytyä Pihtiputaan Säkkärinmäestä. Miksipä muuten siellä olisivat olleet.

Tuo Heikki Laukkanen on jäänyt myös minulla avoimeksi.

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1731-1773_uk594/34.htm

Tässä kaksoistyttöjen alkuperäinen syntymämerkintä ja siinä minun huomio kiinnittyy kummeihin eli ainakin Brita Matintytär siinä on ja alla vielä yksi Matitytär lisää.

Tanelin vaimohan oli Kerttu Matintytär.

Näyttää sille että Dorothea on Heikintytär Laukkalasta ja sekä Eskil että Tanelin vaimo Kerttu Matin lapsia Pihtiputaan Säkkärinmäestä.

[Aimo]

Täydennetään vielä Viitasaaren HisKin perusteella Eskelin ja Dorotean lapsia:

24.3.1735 10.4.1735 Säckärämäki Eskel Cumbulainen Dorothea Margaretha

9.2.1738 20.3.1738 Säckärämäki Eskel Cumbulain Dorothea Hindr:d:r Eschillus

Aimo

[Harri Saastamoinen]

Voisin nyt näillä tiedoilla tehdä jonkinlaista yhteenvetoa tästä ketjusta.
Taulu 1
Matti Kumpulainen
Syntynyt Iisalmessa 1610
Lapset:
1 Eerik s. 1635 Iisalmi
2. Matti s. 1637 Iisalmi -) Taulu 2
3. Antti s. 1648 Iisalmi

Taulu 2 Matti Kumpulainen
Syntynyt 1637 Iisalmessa. Muuttanut veljiensä kanssa Viitasaaren Kumpumäkeen. Vaimo Anna.
Lapset:
1. Petter s. 1662 Viitasaari Kumpumäki, k. 10.4.1732
2. Valpuri s. 1664
3. Lauri s. 1666 -) Taulu 3
4. Eerik s. 1668
5. Matti s. joko 1653 tai 1676 -) Taulu 4

Taulu 3 Lauri Kumpulainen s. 1666
Lapset:
Eskil Kumpulainen s. 1699 Rautalammin RKn mukaan -) Taulu 5

Taulu 4 Matti Kumpulainen s. 1653/1676
Vaimo Marketta Yrjöntytär Partanen s. 1669, k. 12.3.1737
Lapset:
Kerttu Matintytär s.?, k. 1763
Matti s. 1701 Viitasaari
Erik 1703 Viitasaari, k. 11.9.1780 Pihtipudas
Brita Matintytär

Kerttu Matintytär avioitui 1677 syntyneen Taneli Tanelinpoika Saastamoisen kanssa ja asui Vuonamonlahdella. Serkkunsa Eskil asusti hetken vaimonsa Dorothea Laukkasen kanssa samalla kylällä. Kerttu olisi saanut nimensä äidiltään.

Brita Matintytär näkyy ainoastaan Eskilin ja Dorothean kaksoslasten Annan ja Agnetan kummeissa ja vaatii varmistelua.

Taulu 5 Eskil Kumpulainen s. 1699
Vaimo Dorothea Laukkanen s. 1709 Rautalampi Laukkala.
Lapset:
1. Kaarina s. 3.6.1729 Rautalampi Vuonamonlahti
2. Thomas .n. 1730 (vaatii varmistuksen on mainittu Laukkalassa sotilas Pilhroth)
3. Henrik 25.11.1732 Rautalampi
4. Marketta s. 24.3.1735 Viitasaari Säkkärämäki
5. Eskil 2.9.1738 Viitasaari Säkkärämäki
6. Anita 8.1.1840 Viitasaari Säkkärämäki
7. Anna 8.1.1840 Viitasaari Säkkärämäki
8. Dorde 13.8.1745 Rautalampi
9. Lauri 8.3.1749 Rautalampi Laukkala

Saa kommentoida. Eskilin s. 1699 patronyymin sain Kumpulaisten sukuseuralta.

[E Juhani Tenhunen]

Vuonamonlahti tunnetaan nykyisin Keiteleen kirkonkylänä, ja Säkkärämäki on ilmeisesti siis Viitasaaren Keiteleen rajalla sijaitsevaa Kumpumäkeä. Muistelen, että Laukkasissa oli myös vähemmän tarkasteltu Heikki, ja tämä Esko Lassinpoika "Koripajunjuuri" Kumpulainen avioitui siis ilmeisesti Teija Heikintytär Laukkasen kanssa.

Yhteydet Iisalmen Vehmasjärven Kumpulainen - Laukkanen -pariin ovat varsin ilmeisiä. Kannattaisiko nekin sisällyttää kuvioon?

Löytyykö Viitasaaren seudun asutuksen yleisluettelosta tai Sääksmäen ylisen kihlakunnan henkikirjojen digikopioista jotain lisätietoa.

E. Juhani Tenhunen
- Anitan ja Annan syntymävuosi taulussa 5 on siis 1740 eikä 1840

Voisin nyt näillä tiedoilla tehdä jonkinlaista yhteenvetoa tästä ketjusta.
Taulu 1
Matti Kumpulainen
Syntynyt Iisalmessa 1610
Lapset:
1 Eerik s. 1635 Iisalmi
2. Matti s. 1637 Iisalmi -) Taulu 2
3. Antti s. 1648 Iisalmi

Taulu 2 Matti Kumpulainen
Syntynyt 1637 Iisalmessa. Muuttanut veljiensä kanssa Viitasaaren Kumpumäkeen. Vaimo Anna.
Lapset:
1. Petter s. 1662 Viitasaari Kumpumäki, k. 10.4.1732
2. Valpuri s. 1664
3. Lauri s. 1666 -) Taulu 3
4. Eerik s. 1668
5. Matti s. joko 1653 tai 1676 -) Taulu 4

Taulu 3 Lauri Kumpulainen s. 1666
Lapset:
Eskil Kumpulainen s. 1699 Rautalammin RKn mukaan -) Taulu 5

Taulu 4 Matti Kumpulainen s. 1653/1676
Vaimo Marketta Yrjöntytär Partanen s. 1669, k. 12.3.1737
Lapset:
Kerttu Matintytär s.?, k. 1763
Matti s. 1701 Viitasaari
Erik 1703 Viitasaari, k. 11.9.1780 Pihtipudas
Brita Matintytär

Kerttu Matintytär avioitui 1677 syntyneen Taneli Tanelinpoika Saastamoisen kanssa ja asui Vuonamonlahdella. Serkkunsa Eskil asusti hetken vaimonsa Dorothea Laukkasen kanssa samalla kylällä. Kerttu olisi saanut nimensä äidiltään.

Brita Matintytär näkyy ainoastaan Eskilin ja Dorothean kaksoslasten Annan ja Agnetan kummeissa ja vaatii varmistelua.

Taulu 5 Eskil Kumpulainen s. 1699
Vaimo Dorothea Laukkanen s. 1709 Rautalampi Laukkala.
Lapset:
1. Kaarina s. 3.6.1729 Rautalampi Vuonamonlahti
2. Thomas .n. 1730 (vaatii varmistuksen on mainittu Laukkalassa sotilas Pilhroth)
3. Henrik 25.11.1732 Rautalampi
4. Marketta s. 24.3.1735 Viitasaari Säkkärämäki
5. Eskil 2.9.1738 Viitasaari Säkkärämäki
6. Anita 8.1.1840 Viitasaari Säkkärämäki
7. Anna 8.1.1840 Viitasaari Säkkärämäki
8. Dorde 13.8.1745 Rautalampi
9. Lauri 8.3.1749 Rautalampi Laukkala

Saa kommentoida. Eskilin s. 1699 patronyymin sain Kumpulaisten sukuseuralta.

[Harri Saastamoinen]

Vuonamonlahti tunnetaan nykyisin Keiteleen kirkonkylänä, ja Säkkärämäki on ilmeisesti siis Viitasaaren Keiteleen rajalla sijaitsevaa Kumpumäkeä. Muistelen, että Laukkasissa oli myös vähemmän tarkasteltu Heikki, ja tämä Esko Lassinpoika "Koripajunjuuri" Kumpulainen avioitui siis ilmeisesti Teija Heikintytär Laukkasen kanssa.

Yhteydet Iisalmen Vehmasjärven Kumpulainen - Laukkanen -pariin ovat varsin ilmeisiä. Kannattaisiko nekin sisällyttää kuvioon?

Löytyykö Viitasaaren seudun asutuksen yleisluettelosta tai Sääksmäen ylisen kihlakunnan henkikirjojen digikopioista jotain lisätietoa.

E. Juhani Tenhunen

Selvennän tuota omaa koostetta sen verran että alkupään tiedot on Kumpulaisten sukuseuran 1996 laaditusta sukukirjasta. Taulussa 2 Lauri Matinpoika oli kirjassa ilman lisätietoja. Samoin Kerttu Kumpulainen oli pitkään Tanelin kanssa ilman tietoa mistä oli kotoisin. Nyt minusta tuokin asia taisi saada ainakin jotakin osviittaa. Samoin kuin osoittautui että Dorothea on Heikin tytär.

Koetin sitten tänään etsiä tietoja vaikka mistä kirjasta mutta en löytänyt oikeaa opusta jotta olisin voinut antaa tähän jatkokertomuksen. Tuo on nyt se ajatus joka minusta kasaa monta itselleni hukassa ollutta asiaa yhteen.

[E Juhani Tenhunen]

Selvennän tuota omaa koostetta sen verran että alkupään tiedot on Kumpulaisten sukuseuran 1996 laaditusta sukukirjasta. Taulussa 2 Lauri Matinpoika oli kirjassa ilman lisätietoja. Samoin Kerttu Kumpulainen oli pitkään Tanelin kanssa ilman tietoa mistä oli kotoisin. Nyt minusta tuokin asia taisi saada ainakin jotakin osviittaa. Samoin kuin osoittautui että Dorothea on Heikin tytär.

Koetin sitten tänään etsiä tietoja vaikka mistä kirjasta mutta en löytänyt oikeaa opusta jotta olisin voinut antaa tähän jatkokertomuksen. Tuo on nyt se ajatus joka minusta kasaa monta itselleni hukassa ollutta asiaa yhteen.

Kiitos Harri - olet minusta oikeilla jäljillä!

E. Juhani Tenhunen

[Harri Saastamoinen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=506185

Tuossa on tuo Vuonamonlahden aika ja siinä näkyy Eskill Larsson eli Laurinpoika.

[E Juhani Tenhunen]

Lainataanpa vanhaa (Juha Rönkkö 13.6.13 klo 18:57):

"Taulu 1

I Lauri Niilonpoika Laukkanen, s. laskettu 1680 Rautalampi, k. 13.5. 1744 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 20.5. 1744 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 64v.
Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa
(SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, Iisalmi, Hk 1723, 1727, 1734 (vehmasjrvi), ES 2013 - a:28 [oo.31] - Iisalmi - 29.1.1728 - k.40 - s.79(Lars Lauckain--dess hustrus Broder Lars Kumbulain--)).
Muistiinpanot: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113
Puoliso: Kaisa (Catharina) Kumpulainen, s. noin 1680 Iisalmi, k. 18.3. 1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4. 1742 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 62v?
(ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.226 - s.434(Enckian Margareta Niratar med dess Söner Lars och Samuel Kumbulaiser--deras Swärsson och Swåger Lars Lauckain--)).
Vanhemmat: Heikki Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v ja Margareta Niiranen, s. noin 1660 Iisalmi, Porovesi.
Muistiinpanot: Kaisan ikä (joka on ilmoitettu haudattujen luettelossa) arveluttaa voisiko olla oikein? olisi Dorothean syntyessä ollut 54-vuotias. Pitäisin oikeampana syntymä vuotena noin vuotta 1687/89
Lapset:
Niilo Laukkanen, s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 2.
Katri Laukkanen, s. 1726. Tauluun 3.
Kristiina Laukkanen, s. laskettu 1729 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 22.7. 1733 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 25.7. 1733 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy tuhkarokko ja hinkuyskä, ikä 4v.
Dorothea Laukkanen, s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 4.
Taulu 2

II Niilo (Nils) Laurinpoika Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 8.6. 1805 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 16.6. 1805 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy vanhuus, ikä 86v
(Iisalmi, Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi), Rk 1774-79 s.395).
Puoliso: Vappu Pesonen, s. noin 1724. (Heillä ainakin tytär Vappu puolisona Hautajärveltä Samuel Lassinpoika Kärkkäinen)
Taulu 3

II Katri Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. 1726
Muistiinpanot: Kuuluuko tähän perheesen ???? lapsista heti kolmantena poika Lauri, lisäksi sisko Dorothea on mitä todennäköisemmin naimisissa Jussin veljen Erkin kanssa.
Puoliso: Vihitty 1745 Jussi Juhonpoika Kärkkäinen, talollinen, Kiuruvesi R:no 3., s. 1721, k. 15.1. 1763.
Vanhemmat: Juho Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. 1700 Iisalmi, k. 1.11. 1740 (40-vuotiaana punatautiin) Iisalmi Hautajärvi, Rapakko ja Susanna Ruotsalainen, s. 1699.
Taulu 4

II Dorothea Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi
(Iisalmi, Hk 1753-1754).
Puoliso: Vihitty noin 1756 Iisalmi Erkki Juhonpoika Kärkkäinen, talollinen, Kiuruvesi R:no 3., s. 1726 Iisalmi Hautajärvi
(Iisalmi, Hk 1753-1754(ei vaimoa), 1756 naimisissa).
Vanhemmat: Juho Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. 1700 Iisalmi, k. 1.11. 1740 (40-vuotiaana punatautiin) Iisalmi Hautajärvi, Rapakko ja Susanna Ruotsalainen, s. 1699."

Eli: Mikä on Heikki Pekanpoika Kumpulaisen suhde allaolevaan sukuhaaraan?

E. Juhani Tenhunen

Voisin nyt näillä tiedoilla tehdä jonkinlaista yhteenvetoa tästä ketjusta.
Taulu 1
Matti Kumpulainen
Syntynyt Iisalmessa 1610
Lapset:
1 Eerik s. 1635 Iisalmi
2. Matti s. 1637 Iisalmi -) Taulu 2
3. Antti s. 1648 Iisalmi

Taulu 2 Matti Kumpulainen
Syntynyt 1637 Iisalmessa. Muuttanut veljiensä kanssa Viitasaaren Kumpumäkeen. Vaimo Anna.
Lapset:
1. Petter s. 1662 Viitasaari Kumpumäki, k. 10.4.1732
2. Valpuri s. 1664
3. Lauri s. 1666 -) Taulu 3
4. Eerik s. 1668
5. Matti s. joko 1653 tai 1676 -) Taulu 4

Taulu 3 Lauri Kumpulainen s. 1666
Lapset:
Eskil Kumpulainen s. 1699 Rautalammin RKn mukaan -) Taulu 5

Taulu 4 Matti Kumpulainen s. 1653/1676
Vaimo Marketta Yrjöntytär Partanen s. 1669, k. 12.3.1737
Lapset:
Kerttu Matintytär s.?, k. 1763
Matti s. 1701 Viitasaari
Erik 1703 Viitasaari, k. 11.9.1780 Pihtipudas
Brita Matintytär

Kerttu Matintytär avioitui 1677 syntyneen Taneli Tanelinpoika Saastamoisen kanssa ja asui Vuonamonlahdella. Serkkunsa Eskil asusti hetken vaimonsa Dorothea Laukkasen kanssa samalla kylällä. Kerttu olisi saanut nimensä äidiltään.

Brita Matintytär näkyy ainoastaan Eskilin ja Dorothean kaksoslasten Annan ja Agnetan kummeissa ja vaatii varmistelua.

Taulu 5 Eskil Kumpulainen s. 1699
Vaimo Dorothea Laukkanen s. 1709 Rautalampi Laukkala.
Lapset:
1. Kaarina s. 3.6.1729 Rautalampi Vuonamonlahti
2. Thomas .n. 1730 (vaatii varmistuksen on mainittu Laukkalassa sotilas Pilhroth)
3. Henrik 25.11.1732 Rautalampi
4. Marketta s. 24.3.1735 Viitasaari Säkkärämäki
5. Eskil 2.9.1738 Viitasaari Säkkärämäki
6. Anita 8.1.1840 Viitasaari Säkkärämäki
7. Anna 8.1.1840 Viitasaari Säkkärämäki
8. Dorde 13.8.1745 Rautalampi
9. Lauri 8.3.1749 Rautalampi Laukkala

Saa kommentoida. Eskilin s. 1699 patronyymin sain Kumpulaisten sukuseuralta.

[Juha Rönkkö]

Aivan varmaa vastausta ei noista Kumpulaisten sukulaisuudesta ainakaan minulla ole.

Heikki Pekanpoika Kumpulaisen isä on Pekka Kumpulainen ja syntynyt noin 1635 luultavasti isä on Viisa Viisanpoika Kumpulainen s.noin 1605. Tuolle Viisalle minulla ei ole veljiä merkittynä.

Matti Kumpulaisen (s.1610) isästä ei ole minulla tietio Mutta voisi olla Viisa Viisanpoika Kumpulaisen veli tai serkku eli setä Pekan (s.1580 tienoilla) poika.

Toinen vaihtoehto olisi että tuo Pekka Kumpulainen s.1635 olisikin Matti Kumpulaisen s.1610 poika

tuumittavaa näkyy riittävän:cool:

Tuo Esko Kumpulaisen vaimo Dordi Heikintytär Laukkanen on siis ilmeisesti tuon Henrik Paavonpoika Laukkasen tytär
Henrik puolestaa saattaa olla syntynyt hyvinkin isänsä Paavo Niilonpoika Laukkasen (s.n.1625) toisesta liitosta Dordin kanssa

[MikkoK]

Kumpulaisten uuden sukukirjan tekijöillä taitaa olla Iisalmi -alkuperän sijaan hieman toisenlainen näkemys Kumpulaisten juurista. En uskalla tässä enempää kertoa, vaan kehotan kysymään esimerkiksi Hannu Kumpulaiselta.

[E Juhani Tenhunen]

Kumpulaisten uuden sukukirjan tekijöillä taitaa olla Iisalmi -alkuperän sijaan hieman toisenlainen näkemys Kumpulaisten juurista. En uskalla tässä enempää kertoa, vaan kehotan kysymään esimerkiksi Hannu Kumpulaiselta.

Sukuseuran sivuilla (http://suvut.genealogia.fi/kumpulainen/) lukee aiheesta seuraavaa:

"Savostako?

Keski-Suomen sukuhaaran alkamista koskevan tiedon on tutkinut rehtori Heikki Kumpulainen Oulussa. Sukutaulusta käy ilmi, että 1610 on syntynyt Iisalmessa Matti Kumpulainen, jonka kolme poikaa (Eerik s. 1635, Matti s. 1637, Antti s. 1648) muuttavat Viitasaaren Kumpumäelle. Veljeksistä Eerik oli isäntänä Kumpumäellä jo vuonna 1665. Matti jatkaa sukua ja hänellä on neljä lasta ja yksi tytär.

Kenen poika Matti sitten oli ? Tämä jää avoimeksi. Iisalmessa asui tuolloin niin vähän Kumpulaisia, ettei ole mahdollista, että hän olisi joku ”ulkopuolinen”. Toisaalta luettelot lapsista eivät ole täydellisiä, siksi hän saattoi olla jonkun Viisan tai Juhon poika. Perinnöllisyystutkimukset vahvistavat taas sen seikan, että Kumpulaiset ovat samaa juurta. Tällainen tutkimus on tehty ja sillä on jotain poissulkeva ja jotain vahvistava merkitys.

Kumpumäki

Kumpumäen talot luettiin aikaisemmin Koliman kylään kuuluviksi, joissa yhdessä asui Påhl Hämäläinen. 1600-luvun alkupuolella talon omistajiksi ilmoitetaan Mats Ericson-niminen mies. 1675-1684 talon omistajana on Matts Mattson-niminen talonpoika. Matts (=Matti) Mattsonilla oli ainakin kolme veljeä Eerik, Anders (=Antti) ja Henric.
Vuoden 1691 luettelon mukaan talon omistaa Peer Mattson ja hänen puolisonaan Catherina Larsintr Niskanen, 07.04.1717 tapahtuneeseen vaimon kuolemaan asti. Vuonna 1717 lokakuun 10 päivänä vihittiin Viitasaarella avioliittoon Petter Mattson Kumbulainen Brita Enevaldintr Contiaisen kanssa. Mies lienee Peer Mattson, joka jäi leskeksi catherina Niskasen kuoltua. Hän lienee edellämainitun Matts Mattsonin poika, jonka sukunimeksi mainitaan ensikerran Kumpulainen. Tosin jo vuonna 1712 mainitaan Kumpumäen talossa Peer Mattsonin veljenä asuneen Matti-nimisen miehen ja hänen vaimonaan Anna. Hän muutti Pihtipudas-nimiseen kylään. Muuttovuonna hän käytti sukunimenään Kumbulaista. Viitasaaren kirkonkirjat ko. ajalta vahvistaa sukunimen käytön.

Asiakirjat vuosilta 1720 – 1727 puuttuvat. 1727 saman talon isännäksi on merkitty Matts Mattson ja hänellä on Maria vaimonaan. Talo on Kumbumäki-nimisessä kylässä. Vuosina 1727 – 1735 talon toisena omistajana mainitaan Matts Peerson vaimoineen, joka jää sitten talon ainoaksi omistajaksi vuoden 1735 jälkeen.

Muikunlahti, Ukonmäki

Vuosi 1730 tuo Muikunlahden taloon rengiksi Hendrik Michelson Paanaselle Eskel Pärson-nimisen miehen, joka käyttää sukunimenään Kumpulaista. Viitasaaren kirkonkirjat tuntee Muikunlahdesta Eskel Pärson Kumpulaisen.

Hataran tietopohjan vuoksi voidaan todeta, että kyseessäoleva Eskel Kumpulainen on madollisesti Kumpumäen sukuhaaraa oleva mies."

Suomen Sukututkimusseura on tieteellinen seura, ja sen foorumi on ehkä maan paras paikka tarkastella tuoreimpia tutkimustuloksia. Tätä ajatellen on paikallaan tuoda esiin tuoreita hypoteeseja, joita on käsitelty esim. sukuseurojen piirissä. Näin vältetään turhat virheet sukukirjojen uusissa painoksissa.

E. Juhani Tenhunen
- Kumpulainen -suvun -jäsen mutta ei vielä sukuseuran jäsen

[TimoT]

Onkohan tuolle Iisalmi-kuviolle mitään asiakirjalähteitä?
SAY:n mukaan tuo edellä mainittu Erich-isäntä oli Eskelinpoika, hänen veljensä Matts taasen Matinpoika, eli heillä oli eri isät.
Hämäläisiä en ole huomannut Kolimalla ollenkaan. Ennen Erichiä siellä oli asunut Påhl Heinonen, joka oli aikaisemmin muuttanut Vuonamonlahdelle.
Kerttu Matintytär on Vuonamon Saastamoisessa mainittu Hämäläisenä, toisissa naimisissa Hamulassa taasen Kumpulaisena. Olisikohan niin, että Hämäläinen on muuttunut Kumpumäellä Kumpulaiseksi? Näitä nimenmuutoksia on Viitasaarella tiedossa muitakin. Tässä on vielä paljon tutkittavaa.

[Mike60]

Hei Harri !

Oletko löytänyt tuota ensimmäistä Mattia mistään ?

[Astranius]

Viitasaari Dna projektissa on nyt testattu kolme eri Kumpulaista, joista yksi edustaa Viisalanmäen Kumpulaisia ja kaksi Viitasaaren linjaa. Geneettisessä perimässä näkyy eroavaisuus jo ensimmäisessä paneelissa. Y-DNA12 Tip Calculatorin perusteella Viisalanmäen Kumpulaisten ja Viitasaaren Kumpulaisten yhteinen esi-isä on todennäköinen seuraavasti. Ensimmäinen luku antaa sukupolvet :

4 6,67%
8 18,94%
12 32,64%
16 45,68%
20 57,13%
24 66,71%
Kun tulokseen lisätään seuraava paneeli eli Y-DNA25 saadaan tulos:
4 0,23%
8 2,96%
12 10,87%
16 23,66%
20 38,86%
24 53,83%
Ja Y-DNA37 paneelilla todennäköinen yhteinen esi-isä on elänyt näiden sukupolvien sisällä ja tällä todennäköisyydellä:
4 0,00%
8 0,29%
12 2,86%
16 11,02%
20 25,50%
24 43,42%

Tulos on äärimmäisen vakuuttava. Näillä lukemilla on mielestäni melkein mahdoton ajatella, että Iisalmen Viisalanmäen Kumpulaiset ja Viitasaaren Kumpulaiset polveutuvat samasta Matti Kumpulaisesta s. 1610. Edellä esitetyn lisäksi totean, että jo puhtaalla markkerivertailulla nämä kaksi Kumpulaishaaraa ajautuvat eri heimoihin. Viisanmäen jälkeläiset kuuluvat Karjalaisiin ja Viitasaaren Kumpulaiset Savolaisklaaniin. Jaottelu perustuu N North Eurasian project :in ns. Volkovin puuhun. http://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/

[Harri Saastamoinen]

Mike, en ole löytänyt Mattia. Näyttää sille että kannattaa katsoa koko Viitasaaren Kumpulaisten asetelma puhtaalta pöydältä ilman vanhoja tulkintoja. Se miksi omaan koosteeseen laitoin merkinnän Matista ja yhteydestä Iisalmeen johtuu siitä että asiasta voidaan keskustella. Nyt katsotaan asiakirjoja ja lähteitä joista asiaa voidaan varmistaa suuntaan tai toiseen.

[Mike60]

Hei !

Laittakaapa nopeasti tietoa tuosta Matista, jos löytyy.

[E Juhani Tenhunen]

Onkohan tuolle Iisalmi-kuviolle mitään asiakirjalähteitä?
SAY:n mukaan tuo edellä mainittu Erich-isäntä oli Eskelinpoika, hänen veljensä Matts taasen Matinpoika, eli heillä oli eri isät.
Hämäläisiä en ole huomannut Kolimalla ollenkaan. Ennen Erichiä siellä oli asunut Påhl Heinonen, joka oli aikaisemmin muuttanut Vuonamonlahdelle.
Kerttu Matintytär on Vuonamon Saastamoisessa mainittu Hämäläisenä, toisissa naimisissa Hamulassa taasen Kumpulaisena. Olisikohan niin, että Hämäläinen on muuttunut Kumpumäellä Kumpulaiseksi? Näitä nimenmuutoksia on Viitasaarella tiedossa muitakin. Tässä on vielä paljon tutkittavaa.

Tässä on selvästi kysymys Rautalammin ja Viitasaaren sukunimikäytäntöjen erilaisuudesta. Keitele (Vuonamonlahti) oli jo niin savolaistunut, että sukunimetön Kerttu on mainittu hämäläiseksi. Kolima oli tuolloin Hämettä, joten siellä oltiin muutenkin hämäläisiä, eikä heimomääritelmää tarvittu.

Vastaavia erojahan on ollut pohjalaistuneen Pyhäjärven ja savolaisen Kiuruveden välillä.

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

Mike, en ole löytänyt Mattia. Näyttää sille että kannattaa katsoa koko Viitasaaren Kumpulaisten asetelma puhtaalta pöydältä ilman vanhoja tulkintoja. Se miksi omaan koosteeseen laitoin merkinnän Matista ja yhteydestä Iisalmeen johtuu siitä että asiasta voidaan keskustella. Nyt katsotaan asiakirjoja ja lähteitä joista asiaa voidaan varmistaa suuntaan tai toiseen.

Kumpulainen -suvun savolaiset juuret tunnustetaan sukuseuran sivulla seuraavasti:

"Kumpulaisten suvun lähtöpaikkana nykyisillä tiedoilla voidaan pitää Etelä-Savossa olevaa Juvan kuntaa. Sen Savilahden alueella asui Anders Kumbulainen. Hänen tietonsa ovat tallentuneet verojen maksun yhteydessä, koskapa hän sai oikeuden maksaa veronsa riistana ja kaloina. Andersin pääasialliset toimet liittyneet metsästykseen ja kalastukseen. Hän on toimi kuolemaansa saakka kuninkaan hovin tarpeisiin metsästäjänä ja kalastajana. Onko hänellä ollut myös kaskea ja viljelystä, sitä ei tiedetty. Syntymäaika on epätarkka, mutta tutkija A.E. Korpela, joka toimi Valtionarkiston virkailijana on löytänyt vuosiluvun 1483. Paikka on ollut Juva. Kuolinaika lienee 1553 ja ehkä Tavinsalmi (Kuopio). Mainitun Andersin poika oli Måns Kumbulainen, joka siirtyi kalastajaksi Kihlovirralle, siis Iisalmen seutuville.

Hänen poikansa Viisa avioitui Partaselle Iisalmen pohjoispuolelle. Kyseessä on ollut vuosi 1615. Sen seurauksena syntyi Viisalan talo, jonka isäntiä Kumpulaiset ovat olleet jo 13 sukupolven ajan. Jokseenkin kaikkien sukuun kuuluvien esi-isät kulkivat eräässä vaiheessa Viisalan kautta, eli olivat sen talon poikia ja tyttöjä. Myöhemmin alkoi olla jo muualla eläviä perheitä ja suku laajeni nykyiseen Pohjois-Savoon. Viisalassa oli isäntinä useassa polvessa Viisa-nimisiä miehiä Tästä on tullut sukuumme Viisan viesti ja W-kirjain vaakunamme ja lippuumme.

Yksi Kumpulaisten merkkimies Savossa on ollut Petter Kumpulainen (http://suvut.genealogia.fi/kumpulainen/Petter.htm) 1817-1880. Hän toimitti esityksiä Pohjois-Savon elinkeinoelämän kehittämisestä kenraalikuvernööri Bergin ajovaunuihin 1856. Berg löysi ne ja kutsui Pietari Kumpulaisen luokseen Ouluun selostamaan asioita. Tämä kirjelmä tunnetaan "Pietarin valituksina”. Sen seurauksena perustettiin Iisalmen kaupunki, ja Petteri Kumpulaista pidetään Iisalmen perustajana. Petteri Kumpulainen toimi talonpoikien edustajana säätyvaltiopäivillä 1863-1880."

Kumpulaisten sivua ollaan parhaillaan päivittämässä, joten siinä mielessä uusimman tiedon tarkastelu NYT on mitä ajankohtaisinta!

Viisaita toivoen,

E. Juhani Tenhunen
mm. Saastamoisten sukuseura ry:n ja Laukkasten sukuseura ry:n jäsen

[E Juhani Tenhunen]

Viitasaari Dna projektissa on nyt testattu kolme eri Kumpulaista, joista yksi edustaa Viisalanmäen Kumpulaisia ja kaksi Viitasaaren linjaa. Geneettisessä perimässä näkyy eroavaisuus jo ensimmäisessä paneelissa. Y-DNA12 Tip Calculatorin perusteella Viisalanmäen Kumpulaisten ja Viitasaaren Kumpulaisten yhteinen esi-isä on todennäköinen seuraavasti. Ensimmäinen luku antaa sukupolvet :

4 6,67%
8 18,94%
12 32,64%
16 45,68%
20 57,13%
24 66,71%
Kun tulokseen lisätään seuraava paneeli eli Y-DNA25 saadaan tulos:
4 0,23%
8 2,96%
12 10,87%
16 23,66%
20 38,86%
24 53,83%
Ja Y-DNA37 paneelilla todennäköinen yhteinen esi-isä on elänyt näiden sukupolvien sisällä ja tällä todennäköisyydellä:
4 0,00%
8 0,29%
12 2,86%
16 11,02%
20 25,50%
24 43,42%

Tulos on äärimmäisen vakuuttava. Näillä lukemilla on mielestäni melkein mahdoton ajatella, että Iisalmen Viisalanmäen Kumpulaiset ja Viitasaaren Kumpulaiset polveutuvat samasta Matti Kumpulaisesta s. 1610. Edellä esitetyn lisäksi totean, että jo puhtaalla markkerivertailulla nämä kaksi Kumpulaishaaraa ajautuvat eri heimoihin. Viisanmäen jälkeläiset kuuluvat Karjalaisiin ja Viitasaaren Kumpulaiset Savolaisklaaniin. Jaottelu perustuu N North Eurasian project :in ns. Volkovin puuhun. http://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/

Geneetikon isänä kysyn, mikä on todennäköisyys, että Viitasaaren Kumpulaiset kuitenkin polveutuisivat 1483 syntyneestä Juvan Savilahden Anders Kumbulaisesta?

Koliman Kumpumäki saattaa olla hyvinkin vanha asuinpaikka lähellä Kalajokeen laskenutta Muinais-Saimaan ja Muinais-Päijänteen yhteisjärveä ja yksi savolaisuuden syntypaikoista.

Perinteisen ajattelun mukaan savolaiset ovat karjalais-hämäläinen sekaheimo. Kumpumäen sijainti savolaistuneen Rautalammin (Keiteleen) ja Viitasaaren rajalla toki tukee tätä tulkintaa.

Vladimir Volkovin (trog*narod.ru) haploryhmän N1 fylogeneettisestä puusta (http://forum.molgen.org/index.php/topic,2576.msg86886.html#msg86886) täytyy varmaan keskustella laajemminkin! Ero savolaisten ja karjalaisten välillä ei näytä kovin suurelta.

Kak,

E. Juhani Tenhunen
ihmisgeneetikon isä

[E Juhani Tenhunen]

Geneetikon isänä kysyn, mikä on todennäköisyys, että Viitasaaren Kumpulaiset kuitenkin polveutuisivat 1483 syntyneestä Juvan Savilahden Anders Kumbulaisesta?

Kumpumäki sijaitsee selkeästi oikovesitiellä, jota pitkin Juvan pohjoisimman seudun Karttulan väki saattoi päästä Kolimaan. Karttulassa on Kumpulankylä. Veikkaan, että nimi on kumpulaisperäinen.

E. Juhani Tenhunen

[Astranius]

Geneetikon isänä kysyn, mikä on todennäköisyys, että Viitasaaren Kumpulaiset kuitenkin polveutuisivat 1483 syntyneestä Juvan Savilahden Anders Kumbulaisesta?


Tuossa edellisessä vastauksessani on juuri nuo todennäköisyydet ja polvet kerrottu. Y-DNA37 antaa ennusteeksi 11% todennäköisyyden sille, että yhteinen esi-isä olisi elänyt 16 polven sisällä.

[TimoT]

Onko Viitasaari DNA projektissa tutkittu muita vanhoja viitasaarelaisia sukuja? Saattaisi antaa lisäarvoa vertaamalla myös näitä keskenään, ei pelkästään muualla esiintyviä samannimisiä sukuja.

Tuossa edellä muuten käsittääkseni vertailtiin Iisalmen ja Viitasaaren Kumpulaisia. Ovatko Juvan Kumpulaiset samoja kuin Iisalmen Kumpulaiset?

[Astranius]

Viitasaari Dna -projektissa on tänään 2.2.2014 99 näytettä. Projekti alkoi 31.1.2013. Testattuina ovat useat viitasaarelaiset kantasuvut. www.ftdna.com/public/viitasaariDNA . Sivun results osiosta saa hyvän käsityksen tämän hetkisestä tilanteesta. Kannattaa valita Y-results classic vaihtoehto taulukolle.

[TimoT]

Nuo taulukot eivät minulle paljoakaan sano, mutta Hämäläisen Kustaa ja Kumpulaisen Matti näkyivät olevan ainakin samaa klaania eli ovat ilmeisesti läheisempää sukua kuin Kumpulaiset keskenään. Voiko noista tehdä samanlaisen todennäköisyysvertailun kuin Kumpulaisilla on tehty?

[Harri Saastamoinen]

Onko Viitasaari DNA projektissa tutkittu muita vanhoja viitasaarelaisia sukuja? Saattaisi antaa lisäarvoa vertaamalla myös näitä keskenään, ei pelkästään muualla esiintyviä samannimisiä sukuja.

Tuossa edellä muuten käsittääkseni vertailtiin Iisalmen ja Viitasaaren Kumpulaisia. Ovatko Juvan Kumpulaiset samoja kuin Iisalmen Kumpulaiset?

Timolta hyvä kysymys. Kannattaisi tehdä vertailua tuolla tavallakin. Ja mitä sukukirjaan tulee niin siihen ei kannata merkitä mitään sellaista, mitä ei asiakirjoilla voida varmasti osoittaa. Tiedot lähtevät kirjasta leviämään ja jos siinä on virhe niin virhe kertaantuu eikä ole kenenkään etu. Nyt esimerkiksi tuo Iisalmessa syntyneeksi merkitty Matti ja poikansa olisi hyvä varmistaa, että mistä heidät on löydetty kirjoista ja voitu liittää samaan perheeseen.

Eskilista tiedetään nyt että oli Larsin poika, mutta vaatii tarkennusta muistakin lähteistä. Samoin Kerttu Matintytär voidaan jotenkin liittää myöskin Säkkärämäkeen. Onko isä sitten Matti Kumpulainen.

Voidaan olettaa että Matti ja Lars olivat lähisukua mutta olivatko veljeksiä?

Tätä pitää tarkistella paremmin.

[E Juhani Tenhunen]

Tuossa edellä muuten käsittääkseni vertailtiin Iisalmen ja Viitasaaren Kumpulaisia. Ovatko Juvan Kumpulaiset samoja kuin Iisalmen Kumpulaiset?

Sukuseuran mukaan näin olisi.

Toisaalla on arvioitu, että Viitasaaren Tenhuset ovat samaa kantaa kuin Kiuruveden Sulkavan Haarankylän Tenhuset, joihin minä ja Timo lukeudumme. Tätä ei sentään liene tutkittu hankkeessanne?

E. Juhani Tenhunen
mahdollisena linkkinä Juvan Joroisten Häyrilän lautamies Olli Tenhunen 1540-luvulta alkaen (mainitaan sekä Sulkavan Haaran että Viitasaaren Niinilahden Tenhulan historioissa)

[E Juhani Tenhunen]

Viitasaari Dna -projektissa on tänään 2.2.2014 99 näytettä. Projekti alkoi 31.1.2013. Testattuina ovat useat viitasaarelaiset kantasuvut. www.ftdna.com/public/viitasaariDNA (http://www.ftdna.com/public/viitasaariDNA) . Sivun results osiosta saa hyvän käsityksen tämän hetkisestä tilanteesta. Kannattaa valita Y-results classic vaihtoehto taulukolle.

Aika hyvä lista: Aalto, Anttila, Haapavirta, Hakala, Hakkarainen, Hakonen, Hakulinen, Halonen, Hämäläinen, Hautsalo, Hirvonen, Holm, Huuskonen, Jääskeläinen, Jämsäläinen, Jämsen, Junikka, Kahelin, Kananen, Kantola, Karhu, Karppinen, Kauppinen, Kautiainen, Kautto, Kemppainen, Kinnunen, Kivivuori, Kokkinen, Kokkonen, Kolehmainen, Koljonen, Korhonen, Kotilainen, Kumpulainen, Kunelius, Laahanen, Laitinen, Leppänen, Liimatainen, Lyytinen, Masalin, Minkkinen, Muhonen, Närhi, Niskanen, Paananen, Pasanen, Pekkarinen, Pietiläinen, Porthan, Puranen, Raatikainen, Räihä, Räihälä, Ratamaa, Reinikainen, Rekonen, Ruuska, Saastamoinen, Samula, Siekkinen, Simonen, Solismaa, Ståland, Stålhand, Strandman, Stranius, Tammelin, Tarvainen, Tenhunen, Tiainen, Turpeinen, Ukkola, Vainikainen, Vaistila, Vaittinen, Varis, Vesterinen.

Kumpulaisten juvalainen kanta-Antti on mukana, Tenhusista vasta m-DNA -puolen Maria Erkintytär (276223 Maria Erkintr Tenhunen b. 21.5.1814 d.).joka on käsittääkseni Niinilahden Tenhusia. Sruraan mielenkiinnolla hanketta tästä eteenpäin!

E. (Erkki) Juhani Tenhunen
haaraperäinen Kiuruveden Kiuruveden Kettulan Tenhunen

[Astranius]

Nuo taulukot eivät minulle paljoakaan sano, mutta Hämäläisen Kustaa ja Kumpulaisen Matti näkyivät olevan ainakin samaa klaania eli ovat ilmeisesti läheisempää sukua kuin Kumpulaiset keskenään. Voiko noista tehdä samanlaisen todennäköisyysvertailun kuin Kumpulaisilla on tehty?

Tässä vertailu Kustaa Hämäläinen / Matti Kumpulainen s. 1610 nro 1:

4 0,77%
8 13,30%
12 42,23%
16 70,37%
20 87,60%
24 95,54%

Kustaa Hämäläinen / Matti Kumpulainen nro 2:

4 1,16%
8 17,70%
12 50,69%
16 78,03%
20 92,16%
24 97,63%

Toivotan sydämellisesti tervetulleeksi Tenhusten mieslinjaisen edustajan projektiin!

[Harri Saastamoinen]

Eli tulkittuna siten että yhteinen esi-isä olisi noin 24 sukupolven päässä?

Mikä olisi vahvin vaihtoehto dna testien pohjalta tähän mennessä?

[Juha Rönkkö]

Timolta hyvä kysymys. Kannattaisi tehdä vertailua tuolla tavallakin. Ja mitä sukukirjaan tulee niin siihen ei kannata merkitä mitään sellaista, mitä ei asiakirjoilla voida varmasti osoittaa. Tiedot lähtevät kirjasta leviämään ja jos siinä on virhe niin virhe kertaantuu eikä ole kenenkään etu. Nyt esimerkiksi tuo Iisalmessa syntyneeksi merkitty Matti ja poikansa olisi hyvä varmistaa, että mistä heidät on löydetty kirjoista ja voitu liittää samaan perheeseen.

Eskilista tiedetään nyt että oli Larsin poika, mutta vaatii tarkennusta muistakin lähteistä. Samoin Kerttu Matintytär voidaan jotenkin liittää myöskin Säkkärämäkeen. Onko isä sitten Matti Kumpulainen.

Voidaan olettaa että Matti ja Lars olivat lähisukua mutta olivatko veljeksiä?

Tätä pitää tarkistella paremmin.
Iisalmen kirjoista en Matti ole löytänyt ja ainota Kumpulaiset jotka olen yhyttänyt enne vuotta 1640 ovat nimiltään Peer, Jöns ja Viisa

Viitasaaren yksi Matti Kumpulainen tosin käräjäkirjojen mukaan haki vaimonsa Marg Partasen Iisalmen puolelta 1690-luvun lopulla

Viitisentoista kilometriä etelään Kumpumäeltä löytyy Kalaniemi, siellä seudulla asusteli etunimiltään sopivan oloisi ehdokkaita Kumpulaisten esi-isiksi? kannattanee tarkistaa mihinkä johtaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294702
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297695

[Astranius]

Tip taulukoiden vertailusta seuraavaa: Edellisessä viestissäni oli Y67 kyseessä. Vertailun vuoksi laitan tähän Y-DNA37 vertailun Kustaa Hämäläisen ja Matti Kumpulaisen jälkeläisten välillä:

4 4,31%
8 28,95%
12 60,45%
16 82,20%
20 93,10%
24 97,60%

Todennäköisyysprosentteja kannattaa verrata keskenään kohdasta n. 50%. Siitä eteenpäin todennäköisyys kasvaa hitaasti. Yhteinen esi-isä Hämäläiselle ja Kumpulaiselle on 60,20 % prosentin todennäköisyydellä elänyt ENNEN 12. polvea. Kumpulaisten (Viisa/Matti) keskinäisessä vertailussa 50 % ei mahtunut 24. polven sisään. Viisan ja Matin sukulaisuus on jopa tulkittavissa siten, että sukulaisuutta ei ole Y-DNA37 taulukon mukaan. Jos tuolla markkerimäärällä tulokseksi tulee -6 tai enemmän, ei sukulaisuutta enää tunnusteta Ftdna:n järjestelmässä. Y-DNA67 saattaa palauttaa sen tosin. Olen jo aiemminkin todennut, että olisi äärimmäisen tärkeää saada tuo testi korotettua Y-DNA67: aan. Tosin yksinkertaisella laskutoimituksella tullaan kuitenkin siihen, että vaikka paneelit Y37-Y111 jäisivät puhtaiksi mutaatioista, sukulaisuus jää kuitenkin tulkinnan varaan, ainakaan yhteinen esi-isä tuskin on elänyt ennen Andersia (1486):

"Without additional evidence, it is unlikely that you share a common ancestor in recent genealogical times (1 to 6 generations). You may have a connection in more distant genealogical times (less than 15 generations). If you have traditional genealogy records that indicate a relationship, then by testing additional individuals you will either prove or disprove the connection."

[Harri Saastamoinen]

Se mikä minulla on ollut nyt viime päivinä kysymys koskien Kumpulaisia Viitasaarella, että miksi nimi Viisa ei esiinny siellä. Savon suunnalla nimi on ollut selvästi periytyvä mutta Viitasaarella ei ole yhtään Viisaa, vaan Eskil. Voisi olettaa että edes jossakin kohtaa joku olisi antanut pojalleen nimen Viisa, eikö? Enkä löydä mitään yhteyttä Iisalmen suuntaan joten aiemmat teoriat roikkuu ilmassa.

[TimoT]

Nämä viitasaarelaisten testit kyllä käytännössä sulkenee pois Kumpumäen Kumpulaisten pohjois-savolaisen alkuperän. Sen sijaan minusta on hyvinkin mahdollista, että he elivät 1700-luvun alkuun asti Hämäläisinä, ja tuo Rautalammin rippikirjan merkintä olisi aivan oikein Kerttu Matintyttären kohdalla. Jatkakaamme hänen esivanhempien etsimistä Viitasaarelta.
Kumpumäellä asui ennen Matti Matinpoikaa ja vielä hänen aikanaankin hänen velipuolensa(?) Erik Eskilinpoika. Löytyyköhän Erikille jälkeläisiä? Hän saattasi olla vaikka Kumpulainen?

[TimoT]

Iisalmen kirjoista en Matti ole löytänyt ja ainota Kumpulaiset jotka olen yhyttänyt enne vuotta 1640 ovat nimiltään Peer, Jöns ja Viisa

Viitasaaren yksi Matti Kumpulainen tosin käräjäkirjojen mukaan haki vaimonsa Marg Partasen Iisalmen puolelta 1690-luvun lopulla

Viitisentoista kilometriä etelään Kumpumäeltä löytyy Kalaniemi, siellä seudulla asusteli etunimiltään sopivan oloisi ehdokkaita Kumpulaisten esi-isiksi? kannattanee tarkistaa mihinkä johtaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294702
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297695

Tuolla taisi vilahtaa Hämäläinenkin. Erik Eskilinpoikaa pitäisi jäljittää vuodet 1639-1661. Jos tämä menisi näin, niin Matilla olisi käytetty väärää patronyymiä Kumpumäellä.

[Harri Saastamoinen]

Täällä Timon kaipaamia henkilöitä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297650

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297652
Mielenkiintoinen sivu. Nimittäin olen löytänyt Kiuruveden Luupuvedeltä Thomas Partasen jota en ole mistään löytänyt aiemmin. Näyttää olevan saman niminen mies Elämäjärvellä. Ja yllättäen siellä suunnalla on Kumpulaisten suku avioitunut Partasten kanssa ja nämä Kumpulaiset olen jäljittänyt Iisalmen suuntaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/120.htm

Aiemminhan mainittiin että yksi Matti Kumpulainen haki vaimonsa Iisalmen suunnalta ja tämä oli Margareta Partanen. Olisiko tämä Thomas Elämäjärveltä kotoisin ja sitä kautta yhteys näiden perheiden kesken olemassa????

[Mike60]

Tuolla taisi vilahtaa Hämäläinenkin. Erik Eskilinpoikaa pitäisi jäljittää vuodet 1639-1661. Jos tämä menisi näin, niin Matilla olisi käytetty väärää patronyymiä Kumpumäellä.
Jos tarkoitat tuota linkkiä, Eric Eskilinpoika on asunut Kalaniemellä.

[Harri Saastamoinen]

Entäs Elämäjärven suunta?

1) Siellä on Erik Eskilsson
2) Siellä on Hämäläiset
-) myöhemmin Kerttu Matintytär Hämäläinen avioitui Taneli Saastamoisen kanssa Keiteleellä
3) Siellä on Partaset joista Marketta tulee Iisalmen suunnasta vaimoksi
-) Partaset ilmestyvät joskus 1700 luvun vaihteessa Kiuruveden Luupuvedelle. Tulivatko Elämäjärveltä? Jos tulivat olisi Marketta Partasella jo yhteys Elämäjärvelle josta Mattikin saattoi olla.

[Mike60]

Entäs Elämäjärven suunta?

1) Siellä on Erik Eskilsson
2) Siellä on Hämäläiset
-) myöhemmin Kerttu Matintytär Hämäläinen avioitui Taneli Saastamoisen kanssa Keiteleellä
3) Siellä on Partaset joista Marketta tulee Iisalmen suunnasta vaimoksi
-) Partaset ilmestyvät joskus 1700 luvun vaihteessa Kiuruveden Luupuvedelle. Tulivatko Elämäjärveltä? Jos tulivat olisi Marketta Partasella jo yhteys Elämäjärvelle josta Mattikin saattoi olla.
Kyllä elämäjärvellä on ollut Kumpumäeltä tullut Matti s. ~1680, joka avioitui Margaretha Partasen kanssa.

[Harri Saastamoinen]

Kyllä elämäjärvellä on ollut Kumpumäeltä tullut Matti s. ~1680, joka avioitui Margaretha Partasen kanssa.

Kiitos tiedosta. Kiinnostaisi nyt selvittää onko Marketta Kiuruveden Luupuvedeltä ja onko nämä Partaset tulleet sinne Pihtiputaalta. Etsin heitä Iisalmen suunnalta mutta vedin vesiperän joten voisi olla niin että Matti tunsi Marketan Elämäjärven ajoilta. Täysi arvio vielä, mutta natsaisi hyvin tähän kuvioon.

Partasten Luupuveden perheeseen tuli sitten Iisalmen Kumpulaisia avion kautta. Ja nämä Partastet ja Kumpulaiset on minun esivanhempia.

[Mike60]

Kiitos tiedosta. Kiinnostaisi nyt selvittää onko Marketta Kiuruveden Luupuvedeltä ja onko nämä Partaset tulleet sinne Pihtiputaalta. Etsin heitä Iisalmen suunnalta mutta vedin vesiperän joten voisi olla niin että Matti tunsi Marketan Elämäjärven ajoilta. Täysi arvio vielä, mutta natsaisi hyvin tähän kuvioon.

Partasten Luupuveden perheeseen tuli sitten Iisalmen Kumpulaisia avion kautta. Ja nämä Partastet ja Kumpulaiset on minun esivanhempia.
Tämä kysenen Marketta olisi ilmeisesti Jöransdr. Partanen, syntymäpaikka ei tiedossa k. 12.3.1737 Pihtipudas.

[TimoT]

Elämäjärven Erik Eskilinpoika näyttäisi kovasti Pasaselta. Tuo Kalaniemi on tässä mielenkiintoisempi suunta.

[Mike60]

Elämäjärven Erik Eskilinpoika näyttäisi kovasti Pasaselta. Tuo Kalaniemi on tässä mielenkiintoisempi suunta.
TimoT... mitä Eric Eskilinpoikaa tarkoitat ?

[Harri Saastamoinen]

TimoT... mitä Eric Eskilinpoikaa tarkoitat ?

Tätä Kalaniemessä olevaa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294702

Katsoin samalla Suovanlahteenkin ja siellä on Lars Hämäläinen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297679

Kukas Lauri tämä olisi?

[Mike60]

Hei !

Valaisen tässä nyt Kumpulaisten juurien tämän hetken olettamuksia, jotka siis eivät edelleenkään ole aivan aukottomia... eli jos joku löytää jotain selkeää uutta linjaa tuolle sukukirjan olettemalle Viitasaaren lähtöhenkilölle n. 1610 Iisalmessa synyneelle Matts Ersson Kumpulaiselle, saattakoon sen tiedon myös sukuseuran tietoon pikimmiten.

Tässä Juha Vuorelan Suku uutiset sivuilta linkki puhtaaksikirjoitettuun Viitasaaren SAY-luetteloon, joka on edesmeneen Terhi Arpalahden. Siinä on ilmeisesti mukana Terhin kommentteja (päätelmiä)

http://juhansuku.blogspot.fi/2014/01/viitasaari-suomen-asutuksen.html

Tuolla sivustolla löytyy kohdasta ES-2211 p39 KOLIMA:
vuoden 1684 kohdalta teksti:
84 “ “ , sn And, h Gtd, sn Mts G Ers Kumpulainen

Tuo "Kumpulainen" on ilmeisesti Terhin kommentti. Terhi oli vahvasti sitä mieltä, että Kumpulaiset ja Pasaset ovat lahtöisin Viitasaaren Pasalassa asuneista Pasasista. Meidän sukututkijamme on tuohon Terhi Arpalahden linjaan myös yhtynyt ja lähtökohta olisi seuraava: Tuo Kumpulaisten sukukirjan n. 1610 syntynyt Matts Kumpulainen olisikin Viitasaaren Pasalassa asuneen Olof Jönsson Pasasen (s. ~1586 Juvan Joroisilla) kahdeksanlapsisen perheen 6. poika.

Tämä Matti (olkoonkin se Kumpulainen, Pasanen, Hämäläinen tms.) on meille "DNA-Mikoille" 10. / 11. polvessa yhteinen esi-isä.

Kuten alussa mainitsin, tämäkään vaihtoehto ei ole ilmeisesti aivan aukoton vaikkain ehkä todennäköisempi kuin aikaisempi Iisalmi-olettamus.

Tosin tuon DNA-tutkimuksen pohjalta Iisalmen linjaus jää kauaksi ja myöskään tuo Pasasten yhteys ei näytä meihin Kumpulaisiin (Mikot) niin vahvalta mitä se on esim. Hämäläiseen (kuten jotkut ovat jo huomanneet). Olisiko tässä jollekin hyvälle DNA-ammattilaiselle tutkimista... lähtötiedot on annettu.

[Harri Saastamoinen]

Mietin Timon ajatusta Hämäläisista ja kun yhdistelee asioita niin tuo Hämäläisten suunta voi olla oikea. Mistä aiempaan sukukirjaan tuli tieto että Kumpumäessä asui Paavo Hämäläinen?

[TimoT]

Tuossa puhtaaksikirjoitetussa on ilmeisesti yritetty korjata SAY:n epätarkkuuksia, se ei ole läheskään yksi yhteen sen kanssa.
Tuossa esimerkiksi v. 1684 henkikirja alkuperäisenä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11033443
Sitten v. 1665 henkirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12130102
Näistä selviää, että Erik Eskilson on eri perhettä kuin Matts Mattson ja veljensä Erik.
Tuolle merkinnäle, että Matts Mattson Pasanen olisi sama kuin Matts Erikson Kumpulainen ei kyllä löydy tästä katetta.

Nyt olemme varmasti yhtä mieltä siitä, että Kumpumäen Kumpulaiset eivät ole alkuaan Kumpulaisia.
Hämäläinen alkuperää tukee vahvasti se, että Kerttu Matintytär Kumpulainen esiintyy myös Hämäläisenä asiakirjoissa. Tämä oli Terhilläkin tiedossa. Nyt olisi tärkeää selvittää, mikä tämän Pasas-kytkennän takana oikeasti on.

[Harri Saastamoinen]

Asutuksen yleisluettelosta Hämäläisiä-

Suovanlahti Lars Hämäläinen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297679

Lannevesi Thomas Hämäläinen Say 1634-1653:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297849

Saarijärvi Mårthen Hämäläinen Say 1634-1653
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297891

Matz Hämäläinen Say 1634-1653:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297893

Lievestuore Brusius Hämäläinen ja Eskil Hämäläinen Say 1634-1653:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297895

Prästgård Henic Hämäläinen Say 1634-1653:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297896

[TimoT]

Mietin Timon ajatusta Hämäläisista ja kun yhdistelee asioita niin tuo Hämäläisten suunta voi olla oikea. Mistä aiempaan sukukirjaan tuli tieto että Kumpumäessä asui Paavo Hämäläinen?

Se varmaan tulee tästä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299042
Siinä on maakirjatietona Påhl Hämäläinen. Maakirjoissahan omistajatiedot kulkevat pahasti jäljessä. Tässä pitäisi olla varmaankin Påhl Heinonen, joka asusteli näillä main aikaisemmin.

[Mike60]

Se varmaan tulee tästä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299042
Siinä on maakirjatietona Påhl Hämäläinen. Maakirjoissahan omistajatiedot kulkevat pahasti jäljessä. Tässä pitäisi olla varmaankin Påhl Heinonen, joka asusteli näillä main aikaisemmin.
Niinpä... tuo Påhl Hämäläisen linja katoaa jonnekin... mutta minne ?

[Mike60]

Se varmaan tulee tästä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299042
Siinä on maakirjatietona Påhl Hämäläinen. Maakirjoissahan omistajatiedot kulkevat pahasti jäljessä. Tässä pitäisi olla varmaankin Påhl Heinonen, joka asusteli näillä main aikaisemmin.
Tuossa maakirjassa on vuosi 1694, olisiko tuossa Matts Ersson vielä se n. 1610 Matti. Påhl Hämäläinen on sukukirjan mukaan ollut Kumpumäen omistajana jo 1600-luvun alussa ja Matti jo 1675. Löytyyköhän noita tietoja jostain.

[Harri Saastamoinen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296497

Onkohan tämä Kumpumäestä?

Ketä sivulla olevat Matz Eskilsson, Erich Eskilsson ovat? Samassa mainittu Paavo Heinonen, joka lienee Kumpumäen Paavo?

[TimoT]

Tuossa maakirjassa on vuosi 1694, olisiko tuossa Matts Ersson vielä se n. 1610 Matti. Påhl Hämäläinen on sukukirjan mukaan ollut Kumpumäen omistajana jo 1600-luvun alussa ja Matti jo 1675. Löytyyköhän noita tietoja jostain.

Maakirjoja:
1637: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12301433
1656: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12289473
1663: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12297759
1670: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12319383
1694: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12870938

Minusta näissä ainoastaan Påhl Heinonen on muutettu Påhl Hämäläiseksi. Uskoisin, että oikeaa Påhl Hämäläistä ei ole tällä tilalla nähty. Tuleeko Hämäläinen sitten näistä uusista asukkaista, enpä mene sanomaan. Matts Erikson voisi olla vanhin Matti, Matti Mattsonin ja muiden veljesten isä. Häntäkään ei näy henkikirjoissa, onhan hän kuitenkin voinut vanhana-isäntänä siellä asua.

Saiskohan tuon DNA-vertailun myös Kumpulainen-Pasanen?

[Juha Rönkkö]

Itselläni on Viitasaarelta hakusessa Lars Larsson Hämäläinen ja vaimo Anna Mårtensdr Pasanen s.1680 k.1762 Iisalmi
lapsia
Eerik 1701 Viitasaari
Kaisa s.noin 1710 Viitasaari
Sophia 23.12.1711 Rautalampi
Petter 26.6.1714 Rautalampi
tulivat Rautalamille(rk 1704-13 s.15) 1710 Viitasaarelta

Noita nimiä nyt näkyy tuolla Kolimankin seudulla, mutta en vielä Lassia ja Annaa löytänyt.
Sattuisiko joku huomaamaan pariskunnan?

[TimoT]

Suovanlahdellahan se Lauri Hämäläisen tila oli. Mutta suku taisi menettää tilansa noina aikoina. Anna on sitten kotoisin tuolta Kolimalta. En tiedä, löytyykö pariskuntaa henkikirjoista.

[Juha Rönkkö]

Suovanlahdellahan se Lauri Hämäläisen tila oli. Mutta suku taisi menettää tilansa noina aikoina. Anna on sitten kotoisin tuolta Kolimalta. En tiedä, löytyykö pariskuntaa henkikirjoista.

Kiitokset täytyy penkoa tuota Suovanlahtea.
Ylättäin juuri huomasin Kolimalta vuoden 1710 merkinnän jossa taitavat olla
Lars Larsson ja vaimo Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299041

[E Juhani Tenhunen]

Itselläni on Viitasaarelta hakusessa Lars Larsson Hämäläinen ja vaimo Anna Mårtensdr Pasanen s.1680 k.1762 Iisalmi
lapsia
Eerik 1701 Viitasaari
Kaisa s.noin 1710 Viitasaari
Sophia 23.12.1711 Rautalampi
Petter 26.6.1714 Rautalampi
tulivat Rautalamille(rk 1704-13 s.15) 1710 Viitasaarelta

Noita nimiä nyt näkyy tuolla Kolimankin seudulla, mutta en vielä Lassia ja Annaa löytänyt.
Sattuisiko joku huomaamaan pariskunnan?

Mites se Rautalammin I rippikirja? Olisiko siellä?

E. Juhani Tenhunen

[Julle]

< Mites se Rautalammin I rippikirja? Olisiko siellä?
>

Hamulassa http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/15.html
on kalman koura käväissyt usein?

SAY taitaisi olla parempi liikeiden seuraamiseen siitä eteenpäin?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299041

Ettei vaan olisi Anna Pietilästä? Mutta minne sieltä häipyivät?

Tutkimisiin

[TimoT]

Tarkistin vielä maakirjoja. Påhl Heinonen muuttuu Påhl Hämäläiseksi v. 1665 eli täsmälleen samana vuonna kuin Erik Mattson veljineen asettuu sinne taloksi. Tämä on tulkittava siten, että Påhl tarkoittaa talon nimeä (Paavola) ja jälkiosa sukunimeä. Heinosta edellinenkin isäntä oli SAY:n mukaan Paavo (Parkkonen).

Olen aikaisemminkin ihmetellyt, miksi maakirjat näyttävät laahaavan jäljessä. Siellä on yleensä jonkun edellisen isännän nimi. Mutta jospa kyse onkin talon nimestä, joka on tullut jonkun edellisen isännän mukaan, lisättynä sukunimellä. Jos omistus säilyy samassa suvussa, niin se ei muutu.

Kumpulaisten tutkijoille suosittelisin alkaa etsimään Matin esivanhempia Hämäläisten suvusta, kaikki tosiasiat viittaavat siihen suuntaan.

[Harri Saastamoinen]

Täytyy katsoa tämä Hämäläisten yhteys nyt kunnolla läpi. Keskusteluhan lähti liikkeelle Eskel Kumpulaisesta ja Dorothea Laukkasesta. Eskel vei meidät sitten Vuonamonlahteen jossa asui Kerttu Matintytär Kumpulainen ja hänen toisena nimenään oli Hämäläinen. Kerttu oli 1677 syntyneen Taneli Tanelinpoika Saastamoisen vaimo. Vuonamonlahdelta saatiin Eskelin patronyymi Laurinpoika ja seuraavaksi Eskel löytyi Viitasaarelta Säkkärämäestä jossa näitä meidän etsimiä Hämäläisiä löytyi.

Kerttu s. noin 1690 pitäisi paikallistaa Säkkärämäestä ja hänen isänsä nyt varmaankin on Matti Hämäläinen. Eskel s. 1697 on myöskin todennäköisesti Säkkärämäestä ja hänen isänsä ilmeisesti Lauri Hämäläinen.

Lauri ja Matti veljeksiä?

Missä vaiheessa Kumpumäki nimitys tuli? Ja tuliko siitä nimestä suvulle Kumpulainen sukunimeksi?

[TimoT]

Eskel näkyy olleen Säkkärimäessä Tossavaisten (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=506153) renkinä.
Kumpumäki on varmaan ollut mäen nimenä ikiajoista saakka. Siitä se on varmaankin otettu talon nimeksi ja lopulta ihmisiäkin on alettu puhuttelemaan sillä nimellä.

[Aimo]

Eskil mainitaan Vuonamolahden Tossavaisella jo 1727 alkaen, Dorotean kanssa 1729 alkaen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=506185

[Astranius]

Kumpulainen 1 / Pasanen 1, 2, 3
Vain Y-12 osumat:
4 33,57%
8 55,88%
12 70,69%
16 80,53%
20 87,07%
24 91,41%
Kantaisät näille:
Olli Strandman * 1710 † 07.07.1768, Viitasaari, -
Juho Pasanen, s. 1560 Juva k. 1622 Viitasaari -
Paavo Pasanen, ca 1668-1752

Pasanen 4:
4 6,98%
8 19,71%
12 33,80%
16 47,07%
20 58,61%
24 68,18%
Jalmar Pasanen, b.c. 1886 Kinnula, Vaasa, Finland

[Harri Saastamoinen]

Kumpulainen 1 / Pasanen 1, 2, 3
Vain Y-12 osumat:
4 33,57%
8 55,88%
12 70,69%
16 80,53%
20 87,07%
24 91,41%
Kantaisät näille:
Olli Strandman * 1710 † 07.07.1768, Viitasaari, -
Juho Pasanen, s. 1560 Juva k. 1622 Viitasaari -
Paavo Pasanen, ca 1668-1752

Pasanen 4:
4 6,98%
8 19,71%
12 33,80%
16 47,07%
20 58,61%
24 68,18%
Jalmar Pasanen, b.c. 1886 Kinnula, Vaasa, Finland

Tämän perusteella Pasasetkaan eivät ole lähisukua. Timo jo kyseli aiemmin että löytyykö tietoa Hämäläisistä?

[TimoT]

Vertailu Kustaa Hämäläiseen oli tuolla (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=234730&postcount=35).

Eli ensimmäinen Pasanen olisi ilmeisesti lähempää kuin Kustaa Hämäläinen. Mitähän asiakirjanäyttöjä Terhillä oli? Ei tätä ilman asiakirjoja pysty ratkaisemaan. Viitasaarella sukunimet eivät ilmeisesti ole samalla tavalla pysyviä kuin sisemmällä Savossa. Matti kyllä mielestäni käytti nimeä Hämäläinen, mutta sekään ei välttämättä ole alkuperäinen nimi.

[TimoT]

Sitten Eskoon. Voisikohan Kumpulainen olla hänelläkin otettu nimi? Hänhän asui Tossavanlahdessa veljensä Laurin ja äitinsä Kaisan kanssa. Minun mielestä Lauri käyttää koko ajan nimeä Tossavainen, hän menee mm. naimisiin Lars Larson Tossavaisena Carin Laukkasen (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4652&pnum=6) Pielaveden kylästä kanssa. Säkkärämäestä löytyy vaikka Hiskin kautta pariskunta Lars Person Tossavainen ja Carin Eskilsdotter Kuhatar (vv. 1711-1720). Eskon ja Laurin vanhemmat?

[Mike60]

Kumpulainen 1 / Pasanen 1, 2, 3
Vain Y-12 osumat:
4 33,57%
8 55,88%
12 70,69%
16 80,53%
20 87,07%
24 91,41%
Kantaisät näille:
Olli Strandman * 1710 † 07.07.1768, Viitasaari, -
Juho Pasanen, s. 1560 Juva k. 1622 Viitasaari -
Paavo Pasanen, ca 1668-1752

Pasanen 4:
4 6,98%
8 19,71%
12 33,80%
16 47,07%
20 58,61%
24 68,18%
Jalmar Pasanen, b.c. 1886 Kinnula, Vaasa, Finland

Tässä minun vertailut Pasasiin Y-37:lla. Jos olen oikein ymmärtänyt nämämolemmat polveutuvan oletetun Matts Kumpulaisen veljien kautta ja näin meilläolisi yhteinen esi-isä Olof Junonpoika Pasanen s. ~1586 Juva (minulla 12polvessa jollain toisella 13…14 polvessa). Korjatkaa, jos tuo väittämäni ei oleoikea.

Noissa 12:n polven kohdalla selkeästi huonommat prosentitkuin esim. Hämäläiseen verrattuna. Muuttaisiko Y-67 mitään… tulee varmaan lisää”steppieroja” ?

In comparing Y-DNA 37 marker results, the probability that Mr. Pasanen (Olli Strandman * 1710 † 07.07.1768, Viitasaari) and Mr. Kumpulainen shared a common ancestor within the last...

Comparison Chart

Generations
Percentage

4


0,14%


8


3,64%


12


16,73%


16


37,88%


20


59,67%


24


76,67%




In comparing Y-DNA 37 marker results, the probabilitythat Mr. Pasanen (JuhoPasanen, s. 1560 Juva k. 1622 Viitasaari) and Mr. Kumpulainenshared a common ancestor within the last...

Comparison Chart

Generations
Percentage

4


0,00%


8


0,07%


12


1,02%


16


5,13%


20


14,52%


24


28,86%

[E Juhani Tenhunen]

Vertailu Kustaa Hämäläiseen oli tuolla (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=234730&postcount=35).

Eli ensimmäinen Pasanen olisi ilmeisesti lähempää kuin Kustaa Hämäläinen. Mitähän asiakirjanäyttöjä Terhillä oli? Ei tätä ilman asiakirjoja pysty ratkaisemaan. Viitasaarella sukunimet eivät ilmeisesti ole samalla tavalla pysyviä kuin sisemmällä Savossa. Matti kyllä mielestäni käytti nimeä Hämäläinen, mutta sekään ei välttämättä ole alkuperäinen nimi.

Jo aiemmin arvelin, että Matti saattoi kuulua hämäläisenä sukunimettömiin, mutta Savon rajoilla asuessaan hän sai lisänimen Hämäläinen, koska muut asukkaat tienoolla olivat sukunimellisiä savolaisia. Koska Kumpumäki oli kuitenkin Hämettä, nimen vaihto oli helppoa.

E. Juhani Tenhunen
todennäköisesti Joroisten Kotkatlahden Tenhiälänmäen mieslinjaa

[Harri Saastamoinen]

Kun Lauri Laurinpoika avioitui Carin Laukkasen kanssa, herää kysymys mikä oli Kaarinan ja Dorden sukulaisuus? Siskoja mahdollisesti?

[TimoT]

Sitten vielä tämä: maakirja 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12225945) (ensimmäinen rivi)
Tuossa siis piti olla SAY:n ja hiskin mukaan Lars Person Tossavainen.
Eli meillä on Hämäläiset, Kumpulaiset ja Tossavaiset sulassa sekamelskassa.

[E Juhani Tenhunen]

Maakirjan omistajatieto on hyvin usein vanhentunut. Ei siihen juuri pidä luottaa.

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Maakirjan omistajatieto on hyvin usein vanhentunut. Ei siihen juuri pidä luottaa.

E. Juhani Tenhunen

Niin minäkin ennen luulin. En luule enää.
V. 1710 on Lars Pärson Hämäläinen ensi kerran. Pari edellistä vuotta siinä lukee Erik Hinderson Hämäläinen, sitä ennen pelkkä Erik Hinderson.
Viitasaarella taidetaan käyttää sukunimiä aika vapaalla tavalla.

[Mike60]

Maakirjoja:
1637: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12301433
1656: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12289473
1663: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12297759
1670: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12319383
1694: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12870938

Minusta näissä ainoastaan Påhl Heinonen on muutettu Påhl Hämäläiseksi. Uskoisin, että oikeaa Påhl Hämäläistä ei ole tällä tilalla nähty. Tuleeko Hämäläinen sitten näistä uusista asukkaista, enpä mene sanomaan. Matts Erikson voisi olla vanhin Matti, Matti Mattsonin ja muiden veljesten isä. Häntäkään ei näy henkikirjoissa, onhan hän kuitenkin voinut vanhana-isäntänä siellä asua.

Saiskohan tuon DNA-vertailun myös Kumpulainen-Pasanen?
Voisiko tuo SAY:ssa 1663 kohdalla oleva Matts Eskilsson ja 1684 kohdalla oleva Matts Ersson (yllä Matts Eriksson) olla sama henkilö, joka olis silloin syntynyt ~1610 tienoilla ?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296497 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296497)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300168 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300168)

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/83.htm

Tuossa 25.12. syntyneen Eskilin ja Dorden pojan Henrikin kummitiedoissa kummeina Lars Tossavainen ja Carin Laukkanen.

Voidaanko päätellä jotakin?

[TimoT]

En tiedä, mistä tuo Matts Eskilson tulee. Maakirjassa sitä ei ole.
Tässä SAY:ssä on Erik Eskilsson kirjattu väärälle tilalle. Påhl Heinosen tila oli tuolloin autiona ja Erik Eskilson asui maakirjan tilalla "Olof ibidem". Seuraavaan niteeseen tuo on korjattu, kun Matti ja Erik Matson perhekuntineen tulivat Påhl Heinosen tilalle.

[E Juhani Tenhunen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/83.htm

Tuossa 25.12. syntyneen Eskilin ja Dorden pojan Henrikin kummitiedoissa kummeina Lars Tossavainen ja Carin Laukkanen.

Voidaanko päätellä jotakin?

Voidaan. Voisiko Eskon isä olla Hämäläinen/Kumpulainen ja Lassin Tossavainen, vaikka äetj olisi sama?

E. Juhani Tenhunen
- Tais miulla olla Tossavaisiikin esjpolvissa Kumpulaisten ohella...

[Aimo]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/83.htm

Tuossa 25.12. syntyneen Eskilin ja Dorden pojan Henrikin kummitiedoissa kummeina Lars Tossavainen ja Carin Laukkanen.

Voidaanko päätellä jotakin?

Antaa aiheen olettaa, että Carin ja Dorotea olisivat sisaruksia. Onhan heillä sama sukunimikin.

Eskilin ja Larsin suhteen voisi myös spekuloida, että olisivat veljeksiä. Tämä kummiasia ei sitä taida todistaa, jos vaimojen sisaruus riittää sukusiteeksi.

Lars Tossavaista ja Carin Kuhatarta on esitetty mahdollisiksi Larsin ja Eskilin vanhemmiksi. Carin Kuhattaren kuoliniän perusteella saatu syntymäaika 1687 näyttää että Carin olisi liian nuori Eskilin (s.n.1699) äidiksi.

Tuota Henrikin syntymäaikaa täsmentäisin: 25.11.1731
(syntyneiden luettelossa födt på Wuonamo den 25 Nov.)

Aimo

[Harri Saastamoinen]

Antaa aiheen olettaa, että Carin ja Dorotea olisivat sisaruksia. Onhan heillä sama sukunimikin.

Eskilin ja Larsin suhteen voisi myös spekuloida, että olisivat veljeksiä. Tämä kummiasia ei sitä taida todistaa, jos vaimojen sisaruus riittää sukusiteeksi.

Lars Tossavaista ja Carin Kuhatarta on esitetty mahdollisiksi Larsin ja Eskilin vanhemmiksi. Carin Kuhattaren kuoliniän perusteella saatu syntymäaika 1687 näyttää että Carin olisi liian nuori Eskilin (s.n.1699) äidiksi.

Tuota Henrikin syntymäaikaa täsmentäisin: 25.11.1731
(syntyneiden luettelossa födt på Wuonamo den 25 Nov.)

Aimo

Korjaus oikea.

[TimoT]

Kyllä näyttää siltä, että Eskil Kumpulainen oli Tossavainen. Olivatko muutkin Kumpulaiset sitä? Tämä vaatii vielä tutkimista. Minulla on Tossavaisissa n. 30 vuoden aukko 1600-luvun alkupuolella, jolloin tämä Matti olisi mahdollisesti elänyt. Urbanus ja Paavali elivät Sulkavanjärvellä v. 1560-1609. Seuraava Tossavainen Nils tulee kuvioihin v. 1649 Vuonamonlahdella. Lars on hänen pojanpoika. Luultavasti samoja Tossavaisia kaikki. Missähän lienevät asuneet tuon välin?

[E Juhani Tenhunen]

Kyllä näyttää siltä, että Eskil Kumpulainen oli Tossavainen. Olivatko muutkin Kumpulaiset sitä? Tämä vaatii vielä tutkimista. Minulla on Tossavaisissa n. 30 vuoden aukko 1600-luvun alkupuolella, jolloin tämä Matti olisi mahdollisesti elänyt. Urbanus ja Paavali elivät Sulkavanjärvellä v. 1560-1609. Seuraava Tossavainen Nils tulee kuvioihin v. 1649 Vuonamonlahdella. Lars on hänen pojanpoika. Luultavasti samoja Tossavaisia kaikki. Missähän lienevät asuneet tuon välin?

Tuossahan olisi välissä mm. 30-vuotinen sota 1618-48. Keitä asui tällöin Keiteleen Sulkavanjärvellä ja Tossavanlahdella?

E. Juhani Tenhunen

[Harri Saastamoinen]

Tuossahan olisi välissä mm. 30-vuotinen sota 1618-48. Keitä asui tällöin Keiteleen Sulkavanjärvellä ja Tossavanlahdella?

E. Juhani Tenhunen

Samaa katselin äsken että olikohan tuo sota vaikuttanut asiaan mutta en muista mitä vaikutuksia sillä olsi ollut tuolle alueella jota nyt käymme läpi.

[TimoT]

Kustta II Adolf kävi sotaansa Saksanmaalla, aika kaukana täältä Pohjois-Hämeestä. Eli suoranaisia vaikutuksia sillä tuskin oli. Toki sotilaat olivat vakinaisessa eikä sotilastorpissaan, täydennysmiehiä ruotujen piti värvätä ja veroja maksaa.
Sen sijaan suurempi vaikutus oli 25-vuotisella sodalla (pitkä viha) ja sitä seuranneella nuijasodalla. Pohjois-Häme oli silloin rajaseutua, jossa tapeltiin. Sen seurauksena omistajasuku vaihtui molemmissa Sulkavanjärvenkin taloissa, Vuonamonlahden pohjoispään rälssilampuodit vaihtuivat ja Pää-Vuonamonlahdellekin tuli tilaa Saastamoisille. Noista 1500-luvun nimistä ainoastaan Tossavaiset palasivat takaisin 30 vuoden jälkeen. Missähän lienevät olleet parantelemassa haavojaan?

[Harri Saastamoinen]

Tarkistin eilen Kalajoen kirjoja mutta ei löytynyt sieltä. Tossavaisethan olivat sukuseuran tietojen mukaan Jäppilästä joten voihan olla että suunta olisi vienyt sinnepäin, vaikkei Jäppilään astikaan.

[E Juhani Tenhunen]

Tarkistin eilen Kalajoen kirjoja mutta ei löytynyt sieltä. Tossavaisethan olivat sukuseuran tietojen mukaan Jäppilästä joten voihan olla että suunta olisi vienyt sinnepäin, vaikkei Jäppilään astikaan.

Hetkonen, Jäppilähän on Pieksämäen ja Varkauden välimailla. Miten Kalajoki tähän kuuluu, sehän on täsmälleen päinvastaisessa suunnassa? Toki kaikki olivat varmaan Pietari Brahen kreivikunnissa vähän aikaa. Kalajoella savolaisnimiä ei taidettu paljoa käyttääkään, vaikka se Saimaan ja Päijänteen ex-laskujoki on ollutkin.

E. Juhani Tenhunen
- Eikä Siikasavossakaan (Paavola, Vihanti) liene Tossavaisia näkynyt...

[Harri Saastamoinen]

Hetkonen, Jäppilähän on Pieksämäen ja Varkauden välimailla. Miten Kalajoki tähän kuuluu, sehän on täsmälleen päinvastaisessa suunnassa? Toki kaikki olivat varmaan Pietari Brahen kreivikunnissa vähän aikaa. Kalajoella savolaisnimiä ei taidettu paljoa käyttääkään, vaikka se Saimaan ja Päijänteen ex-laskujoki on ollutkin.

E. Juhani Tenhunen
- Eikä Siikasavossakaan (Paavola, Vihanti) liene Tossavaisia näkynyt...

Kalajoen aluehan tuli Haapajärveä myöten 1600 luvulla ja tiedän että Pyhäjärvelle mm. tuli silloin väkeä Koivujärven ja Pihtiputaan suunnasta. Ehkä Pyhäjärven kirjoja kannattaisi tutkia tarkemminkin.

[E Juhani Tenhunen]

Kalajoen aluehan tuli Haapajärveä myöten 1600 luvulla ja tiedän että Pyhäjärvelle mm. tuli silloin väkeä Koivujärven ja Pihtiputaan suunnasta. Ehkä Pyhäjärven kirjoja kannattaisi tutkia tarkemminkin.

Ehdottomasti, Koivujärvihän on ihan lähellä, ja nuo Laukkasen tytöt ovat merkkejä siitä, mistä suunnasta etsitään. Tässä vielä Laukkasten Sukuseuran sivuilta:

Pielaveden seudun Laukkaset

Lähtöhenkilö Pielaveden Kattilansalmen ja Laukkalan talollinen Henric Lauckain s. 1520-1540 puolisoineen. Tämä kantasuku jakautuu ainakin neljään eri haaraan (a-d) seuraavasti:

a) Pielaveden Laukkalan Laukkasten sukuhaara: Lähtöhenkilö Laukkalan talollinen Påhl Laukkanen s. 1668 ja puoliso Walborg Niskanen s. 1672, pojat Nils Laukkanen s. 1698 ja Påhl s. 1704

b) Pielaveden / Kiuruveden Rytkyn Laukkasten sukuhaara (1707) : Lähtöhenkilö Rytkyn talollinen Nils Laukkanen s. 1680-1681, puoliso Anna Niskanen s. 1683-1688, poika Nils Laukkanen s. 1707

c) Pielaveden Kuningasssalon Laukkasten sukuhaara Talollinen Lauri Laukkanen s. 1690, pso Helga Utriainen. poika Påhl Laukkanen s. 1728

d) Keiteleen Viinikkalan Laukkasten sukuhaara: Viinikkalan talollinen Pehr Laukkanen s. 1686, pso Marg Ikäläinen s. 1693, pojat Nils, Samuel ja Påhl

Lähtöhenkilö Pielaveden Laukkalan Saviniemen torppari Heikki Laukkanen s. 1670 puolisoineen, poika Jacob Laukkanen s. 1695, (Tommonmäen talollinen)

Lähtöhenkilö Kiuruveden Salmijärven talollinen Samuel Laukkanen s. 1700, puoliso Elin Tikkanen 1712, poika Petter Laukkanen s. 1727

Lähtöhenkilö Kiuruveden Näläntö no 10:n talollinen Nils Larsson Laukkanen s. 1778, puoliso Carin Lumberg s. 13.11.1797, poika Henrik Laukkanen s. 06.10.1851

E. Juhani Tenhunen
- Toroteijaa, toroteijjaa...

[Mike60]

Tulkinta-apua... kuka tässä liitteessä on kyseessä ?

[E Juhani Tenhunen]

Tulkinta-apua... kuka tässä liitteessä on kyseessä ?

Liite ei aukea Adobe Acrobat XI Prolla.

E. Juhani Tenhunen

[Mike60]

Liite ei aukea Adobe Acrobat XI Prolla.

E. Juhani Tenhunen
Aukeeko tämä paremmin ?

[E Juhani Tenhunen]

Aukeeko tämä paremmin ?

Ei, nyt herjaa, että tiedosto on vahingoittunut.

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Tässä alkuperäinen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888389) tulkittavaksi: oikea sivu keskellä.

Pitää vertailla noita koukeroita varmoihin tapauksiin. Yleensä sukulaissuhteet verrataan isäntään. Tässä nyt isäntä ja sen veli olisivat samanninmiset tuolla tulkinnalla.

Onkohan Pasasten sukukirjassa tiedossa Erik-isännän vaimon Elinin sukunimi?

[Harri Saastamoinen]

Ei, nyt herjaa, että tiedosto on vahingoittunut.

E. Juhani Tenhunen

Minulla aukeaa liitteet ja sanoisin että taitaa olla samaa perhettä kuin aiemmin Elämäjärveltä linkkaamani Pasasten perhe. Sieltähän löytyi se Thomas Partasen perhekin jota epäilen Kiuruveden Luupuvedelle ilmaantuneeksi. Ja tätä yhteyttä aiemmin kyselin että onko Matilla yhteys Partasiin tästä syystä.

[Mike60]

Ei, nyt herjaa, että tiedosto on vahingoittunut.

E. Juhani Tenhunen
Kerran vielä... tämä varmaan jo aukenee ;)

[Mike60]

Tässä alkuperäinen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888389) tulkittavaksi: oikea sivu keskellä.

Pitää vertailla noita koukeroita varmoihin tapauksiin. Yleensä sukulaissuhteet verrataan isäntään. Tässä nyt isäntä ja sen veli olisivat samanninmiset tuolla tulkinnalla.

Onkohan Pasasten sukukirjassa tiedossa Erik-isännän vaimon Elinin sukunimi?
Mikäs tuollainen "Tositekirja" on ?

[Mike60]

Tässä alkuperäinen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888389) tulkittavaksi: oikea sivu keskellä.

Pitää vertailla noita koukeroita varmoihin tapauksiin. Yleensä sukulaissuhteet verrataan isäntään. Tässä nyt isäntä ja sen veli olisivat samanninmiset tuolla tulkinnalla.

Onkohan Pasasten sukukirjassa tiedossa Erik-isännän vaimon Elinin sukunimi?
Eikös muuten tuo br. Eric ole sotilas... lyhenne kt. (knekt) nimen perässä, vai tulkitsenko oikein ?

[TimoT]

Se on osa läänintilejä. Sinne on koottu kaikennäköistä. Tämä on sivu henkikirjaa.

[TimoT]

Kyllä se varmaan sotilas on. Sen takia hän esiintyy vain satunnaisesti henkikirjassa, koska oli henkiverosta vapaa. Jos hän löytyisi usemmalta vuodelta, niin voisi paremmin vertailla.

[Mike60]

Kyllä se varmaan sotilas on. Sen takia hän esiintyy vain satunnaisesti henkikirjassa, koska oli henkiverosta vapaa. Jos hän löytyisi usemmalta vuodelta, niin voisi paremmin vertailla.
Tässä vähän lisävalaistusta tuohon Kumpumäkeen... onkohan tuo Påhl Hämälaiselle (myöh. Kumpumäki) muuttanut Eric Matsson... os. Pasanen ?
Ericin veli Matss Mattson on ilmeisesti kuollut 10.4. 1715 80-vuotiaana, eli olisi syntynyt 1635. Viitasaaren haudatuissa näkyy Mats Cumbulain.

[Julle]

<Lähtöhenkilö Pielaveden Kattilansalmen ja Laukkalan talollinen Henric Lauckain s. 1520-1540 puolisoineen. >
Taisi olla vielä 1559 Rytkynsalossa ennen Laukkalaan siirtymistä?

<a) Pielaveden Laukkalan Laukkasten sukuhaara: Lähtöhenkilö Laukkalan talollinen Påhl Laukkanen s. 1668 ja puoliso Walborg Niskanen s. 1672, pojat Nils Laukkanen s. 1698 ja Påhl s. 1704 >
plus kuusi muuta sisarusta?

<b) Pielaveden / Kiuruveden Rytkyn Laukkasten sukuhaara (1707) : Lähtöhenkilö Rytkyn talollinen Nils Laukkanen s. 1680-1681, puoliso Anna Niskanen s. 1683-1688, poika Nils Laukkanen s. 1707 >
Niilon isä Niilo L. ja äiti Kaarina sekä lisäksi poika Pekka 1730?

<c) Pielaveden Kuningasssalon Laukkasten sukuhaara Talollinen Lauri Laukkanen s. 1690, pso Helga Utriainen. poika Påhl Laukkanen s. 1728>
Tällekin on minulla isä Niilo ja äiti Kaarina, ettei vaan liittyisi edelliseen?

<d) Keiteleen Viinikkalan Laukkasten sukuhaara: Viinikkalan talollinen Pehr Laukkanen s. 1686, pso Marg Ikäläinen s. 1693, pojat Nils, Samuel ja Påhl >
Kiitos lisätiedoista - tällaista en löytänyt itseltäni!

<Lähtöhenkilö Pielaveden Laukkalan Saviniemen torppari Heikki Laukkanen s. 1670 puolisoineen, poika Jacob Laukkanen s. 1695, (Tommonmäen talollinen) >
Heikin vaimo Anna tikkanen, s. 1696?

<Lähtöhenkilö Kiuruveden Salmijärven talollinen Samuel Laukkanen s. 1700, puoliso Elin Tikkanen 1712, poika Petter Laukkanen s. 1727 >
Mielestäni Elina on syntynyt 1704, ei kai hän lapsena synnytä?

<Lähtöhenkilö Kiuruveden Näläntö no 10:n talollinen Nils Larsson Laukkanen s. 1778, puoliso Carin Lumberg s. 13.11.1797, poika Henrik Laukkanen s. 06.10.1851>
Kiitos lisätiedoista - tätä ei löytynyt minulta!

Mielenkiintoista sukuhaaroihin jaon perusteitahan en ymmärrä!

Tarkistelemisiin

[TimoT]

Tässä vähän lisävalaistusta tuohon Kumpumäkeen... onkohan tuo Påhl Hämälaiselle (myöh. Kumpumäki) muuttanut Eric Matsson... os. Pasanen ?
Ericin veli Matss Mattson on ilmeisesti kuollut 10.4. 1715 80-vuotiaana, eli olisi syntynyt 1635. Viitasaaren haudatuissa näkyy Mats Cumbulain.

Nyt tuli oikeaa lisävalaistusta. Tuo Kumpumäen perhekunta olikin sijoitettu Puralaan tässä niteessä. Kyllä tuo pariskunta Erik+Gerdrud on varmaankin Pasalassa aikaisemmin.

Erik Pasanen on siis Olofson ja Erik, myöh. Kumpulainen on Mattson. Eli normaaleja veljeksiä he eivät ole.

Bror sana esiintyy myös sanassa styvbror (velipuoli). Tuossa onkin mainittu äitipuoli Helga. Pitäisi etsiä, oliko hänellä aikaisempi suhde jonkun Matin kanssa.

Kannattaisi myös tutkia se vaihtoehto, että Erik Mattson olisi svåger eli lanko. Minusta tuo bror ei ole tässä kirjoitettu aivan samalla tavalla kuin muissa tapauksissa samalla sivulla tuossa alkuperäishenkikirjassa. Eli pitäisi selvittää tuon Erik Pasasen vaimon syntyperä.

Eli jotakin toivoa asian selviämisestä on. Sitten on tietysti tuomiokirjat, jos niissä jossakin olisi sattumalta ollut esillä näiden perheiden asioita.

[E Juhani Tenhunen]

Nyt tuli oikeaa lisävalaistusta. Tuo Kumpumäen perhekunta olikin sijoitettu Puralaan tässä niteessä.

Purala? Ettei tämäkin ole Pasala väärin luettuna?

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Tarkistin eilen Kalajoen kirjoja mutta ei löytynyt sieltä. Tossavaisethan olivat sukuseuran tietojen mukaan Jäppilästä joten voihan olla että suunta olisi vienyt sinnepäin, vaikkei Jäppilään astikaan.

Nyt löytyivät!!!!!!!Pitikin etsiä vähän kauempaa, Urbanuksen jälkeläiset näet muuttivat Ruotsiin. Ensin Pål v. 1603 ja sitten Pål Pålson v. 1631. Saattaapi olla niin, että myöhemmät Keiteleen Tossavaiset eivät olekaan Urbanuksen jälkeläisiä.

[Harri Saastamoinen]

Tossavainen Olof -Jäppilä Syvänsi 1601 Orsa >Fryksdal>Norge - 6683:30v, Lie 30.10.96

Tossavainen Pål Keitele Sulkavajärvi 1631 / 1636 Nås Gällingen - rullor 1642:13:21, Räisänen -81:90,mantl.36

Tossavainen Pål - Keitele Sulkava 1603 Grangärde > Grue Delaware 4365:42v, Bogr. 2/1952

Tossavainen Sigfrid Mats Jäppilä Syvänsi 1601 Hamra Tandsjö - 6683:30v, Olov Ol. 2/-72

Tossavainen Sigfrid Mats Jäppilä Syvänsi 1603 Mora Fågelsjö - 6683:30v, Olov Ol. 2/-72

[E Juhani Tenhunen]

Tossavainen Olof -Jäppilä Syvänsi 1601 Orsa >Fryksdal>Norge - 6683:30v, Lie 30.10.96

Tossavainen Pål Keitele Sulkavajärvi 1631 / 1636 Nås Gällingen - rullor 1642:13:21, Räisänen -81:90,mantl.36

Tossavainen Pål - Keitele Sulkava 1603 Grangärde > Grue Delaware 4365:42v, Bogr. 2/1952

Tossavainen Sigfrid Mats Jäppilä Syvänsi 1601 Hamra Tandsjö - 6683:30v, Olov Ol. 2/-72

Tossavainen Sigfrid Mats Jäppilä Syvänsi 1603 Mora Fågelsjö - 6683:30v, Olov Ol. 2/-72

No nyt Jäppilän Tossavaisia on viety Taalainmaan metsäseuduille,
Norjaan ja Amerikkaan - tosi varhain. tuosta vain!

E. Juhani Tenhunen

[Mike60]

Tässä alkuperäinen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888389) tulkittavaksi: oikea sivu keskellä.

Pitää vertailla noita koukeroita varmoihin tapauksiin. Yleensä sukulaissuhteet verrataan isäntään. Tässä nyt isäntä ja sen veli olisivat samanninmiset tuolla tulkinnalla.

Onkohan Pasasten sukukirjassa tiedossa Erik-isännän vaimon Elinin sukunimi?
Hei !

Mitä nuo vuosiluvut tuossa tositekirjassa tarkoittavat esim. Koliman kohdalla ?
Koliman kohdalla rivillä 4. mainitaan son Matz. Osaako joku päätellä kenen poika tuo Matz on ja milloin olisi syntynyt (kenties br. Ericin).

Tuossa vielä linkki SAY:oon http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495

Mistä noita Koliman varhaisempia tietoja (muutakin, kuin isäntäluetteloita) löytyisi ihan 1600 luvun alkuun saakka ?

[TimoT]

Tämä br.son Matts pääsee lopulta isännäksi Pasalaan, v. -65, ja hän on Mårtenson. Eli Eric Olofsonilla oli siis Mårten veli, jonka leski on v. -54 mainittu br.enk. Marg.
Tositekirjoja taitaa olla v. -34 lähtien. Sitä ennen mennään kaiketi voudintilien puolelle, joita en ole löytänyt tältä alueelta. Voudintileissä on niukempi tietosisältö, yleensä vain isäntä on mainittu. Niistähän SAY on kopioitu.

[Ari Kolehmainen]

Mistä noita Koliman varhaisempia tietoja (muutakin, kuin isäntäluetteloita) löytyisi ihan 1600 luvun alkuun saakka ?

Tässä on joitakin muita lähteitä Koliman kylältä kuin maakirjat. Esimerkiksi Älvsborgin lunnaiden kantoluetteloja ei ole lainkaan SAY:ssa. Pasaset löytyy kaikista linkeistä.

v. 1601 apuveroluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2867150
v. 1609 pariskuntaluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2879574
v. 1610 pariskuntaluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2880795
v. 1615 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724052
v. 1616 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724078
v. 1617 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724126
v. 1618 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724247
v. 1619 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724271
v. 1630 ruodutusluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2889694

[Ari Kolehmainen]

Kyllähän voudintilit löytyvät tältäkin alueelta, kuuluu Sääksmäen pohjoiseen voutikuntaan. Juho Pasanen merkitään Koliman kylälle vuodesta 1593.

SAY, vuodet 1600-1619, Kolima
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294238
SAY, vuodet 1620-1639, Kolima
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294693
SAY, vuodet 1580-1599, Kolima
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1293481

[Mike60]

Tässä on joitakin muita lähteitä Koliman kylältä kuin maakirjat. Esimerkiksi Älvsborgin lunnaiden kantoluetteloja ei ole lainkaan SAY:ssa. Pasaset löytyy kaikista linkeistä.

v. 1601 apuveroluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2867150
v. 1609 pariskuntaluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2879574
v. 1610 pariskuntaluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2880795
v. 1615 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724052
v. 1616 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724078
v. 1617 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724126
v. 1618 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724247
v. 1619 Älvsborgin lunnaat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724271
v. 1630 ruodutusluettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2889694
Hei !

Mitä tuossa liitteessä lukee ylhäällä ?

[TimoT]

Ehkä Påhl Kåckåinen ja Matts Kåckåinen

[E Juhani Tenhunen]

Ehkä Påhl Kåckåinen ja Matts Kåckåinen

Kokkosen Puavolta ja Matilta vaikuttavat, elleivät sitten ole Kärkkäisiä, mitä en epäile.

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Päivän uutinen tulee täältä: http://www.saastamoistensukuseura.fi/index.php/saastamoiskanava

Tulos syntyi tämän ketjun sivutuotteena. Kyllä ne Kumpulaisetkin vielä löytyvät, kunhan ette mene painamaan "hatusta" vedettyjä.

Lämmin julkinen kiitos Arille vertaisarvioinnista!

[Mike60]

Päivän uutinen tulee täältä: http://www.saastamoistensukuseura.fi/index.php/saastamoiskanava

Tulos syntyi tämän ketjun sivutuotteena. Kyllä ne Kumpulaisetkin vielä löytyvät, kunhan ette mene painamaan "hatusta" vedettyjä.

Lämmin julkinen kiitos Arille vertaisarvioinnista!
Kumpulaisten ratkaisu piilee Erich Olofson Pasasen veljessä (br. Erich), jolla ilmeisesti on ollut Matts-niminen isä. Olisi liian helppoa, jos isä olisikin Erich Olofsonin isän Olof Pasasen s. ~1611 veli Matts s. ~1620, kuten on uumoiltu. Voihan se tietenkin niinkin olla, mutta mistä varmistuisi.

[E Juhani Tenhunen]

Päivän uutinen tulee täältä: http://www.saastamoistensukuseura.fi/index.php/saastamoiskanava

Tulos syntyi tämän ketjun sivutuotteena. Kyllä ne Kumpulaisetkin vielä löytyvät, kunhan ette mene painamaan "hatusta" vedettyjä.

Lämmin julkinen kiitos Arille vertaisarvioinnista!

Tuohan on vasta lupaus jostakin. Saastamoinen -nimi tulee ymmärtääkseni Sa(a)stamalasta kuten Äyrämöinen (Europaeus) Äyräpäästä. Tulevatko sitten Kolehmaiset Kolima(a)sta ja Pasaset Koliman Pasalasta?

E. Juhani Tenhunen

[Juha Rönkkö]

Kumpulaisten ratkaisu piilee Erich Olofson Pasasen veljessä (br. Erich), jolla ilmeisesti on ollut Matts-niminen isä. Olisi liian helppoa, jos isä olisikin Erich Olofsonin isän Olof Pasasen s. ~1611 veli Matts s. ~1620, kuten on uumoiltu. Voihan se tietenkin niinkin olla, mutta mistä varmistuisi.
Voiskohan tuo "veli Erik" olla yksinkertaisesti tuon Olof Pasasen s.noin 1611 veli?

[Harri Saastamoinen]

Päivän uutinen tulee täältä: http://www.saastamoistensukuseura.fi/index.php/saastamoiskanava

Tulos syntyi tämän ketjun sivutuotteena. Kyllä ne Kumpulaisetkin vielä löytyvät, kunhan ette mene painamaan "hatusta" vedettyjä.

Lämmin julkinen kiitos Arille vertaisarvioinnista!

:D:

Joko Timo haudataan se Sastamalan teoria? Olen usein kysynyt sen lähteiden perään mutta mitään en ole saanut vastaukseksi. Tilasin itselleni dna testin kun olen suoraan mieslinjassa joten jospa siitäkin saadaan osviittaa ja varmistusta.

[TimoT]

Tämä ei ole minun yksityinen projekti, joten en kommentoi enempää. Haluan vain kiittää kaikkia tähän ketjuun osallistuneita, koska niistä oli korvaamaton apu tämän asian selvittämisessä (tietämättänne). Harrin kanssa palataan astialle toivottavasti vielä monta kertaa. Varmasti muidenkin.

[Harri Saastamoinen]

Tämä ei ole minun yksityinen projekti, joten en kommentoi enempää. Haluan vain kiittää kaikkia tähän ketjuun osallistuneita, koska niistä oli korvaamaton apu tämän asian selvittämisessä (tietämättänne). Harrin kanssa palataan astialle toivottavasti vielä monta kertaa. Varmasti muidenkin.

Katsotaan kirjasta mikä oli tämä löytö ja omana mielipiteenä sanon että olen mysteeriä koettanut ratkoa ja en ole löytänyt vanhoille teorioille mitään perustetta. Mutta hienoa että tämän ketjun kautta saatiin ainakin se selville että Eskilin vaimo Dorothea oli Heikin tytär ja Saastamoiset tuli siinä sivussa selvitettyä. Kumpulaisetkin näyttää olevan tulossa johonkin johtopäätökseen ja ainakin se Iisalmen suunta on nyt laitettu kiinni.

[Mike60]

Voiskohan tuo "veli Erik" olla yksinkertaisesti tuon Olof Pasasen s.noin 1611 veli?
Silloin br Erich olisi myöskin Erich Olofsson ja myös 1654...1673 SAY:ssa Puralan kohdalla 1665veli olisi Matts Olofson... mutta kun on Eric Mattss. & Gertr. ja br. Matts Mattss. & Anna.

Jos tuossa Puralan kohdalla 1665 (joka jatkuu 1675...1693 Kumpumäkeen, Påhl Hämäläiselle) on tuo sama 1654:n br. Erich, se sekoittaa tässä "pakkaa". Minusta vaihtoehdoiksi jää, että Erichin ja Mattssin isä Matts on ulkopuolinen Matts (kuka) tai sitten veljekset Erich Olofsson ja Matts Olofsson ovat käyneet samoilla "apajilla".

Olof Pasasella s. ~1586 oli käsittääkseni 7...8 lasta. Missähän nuo näkyvät, kun en mielestäni SAY:sta löydä kaikkia.

[TimoT]

Sinun kannattaisi ehkä etsiä käsiisi Paikkalan tekemä Pasasten sukukirja. Siellä on virheitä ja lähdemerkinnät hyvin puutteelliset, mutta saisitpahan yhden tulkinnan lisää tarkastettavaksi.
Tuo Pasasten perhetilanne näyttää niin monimutkaiselta, että en sulkisi edes adoption mahdollisuutta pois.

[E Juhani Tenhunen]

Olof Pasasella s. ~1586 oli käsittääkseni 7...8 lasta. Missähän nuo näkyvät, kun en mielestäni SAY:sta löydä kaikkia.

Eivät varmaan näykään maakirjassa, eli vaikea on löytää.

E. Juhani Tenhunen

[Harri Saastamoinen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=506185

Tuossa Vuonamonlahden kirjassa taitaa muuten olla Eskil Larssonin edessä vuoden 1722 kohdalla merkintä ide eli ibdm? Viittaako sukunimenä Tossavaiseen. Saattoi olla jo tässä ketjussa mutta jäi itseltä huomaammatta aiemmin.

[TimoT]

öde (vastaus on liian lyhyt)

[Aimo]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=506185

Tuossa Vuonamonlahden kirjassa taitaa muuten olla Eskil Larssonin edessä vuoden 1722 kohdalla merkintä ide eli ibdm? Viittaako sukunimenä Tossavaiseen. Saattoi olla jo tässä ketjussa mutta jäi itseltä huomaammatta aiemmin.

Luulen että 1722 Vuonamolahden Tossavaisen kohdalla lukee "öde"

Aimo

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1711-1730_uk594/35.htm

Katsokaapa 11. huhtikuuta merkintää kummeista. Siinä on Antti Variksen ja Brita Matintytär Pasasen tytär Valpuri syntynyt. Aiemminhan huomasin jo että Eskilin ja Dorothean kummina näkyy Brita Matintytär ja tämä on nyt varmaan sama kuin Valpurin äiti Kolimalla.
(Eskilin lapset http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1731-1773_uk594/34.htm)

Sitten samalla sivulla 17. huhtikuuta on merkintä Matti Kumpulaisen ja Liisa Rekosen lapsesta ja siinä kummina näkyy Anna Matintytär.

Eli onko nämä Kumpulaiset Kolimalla Pasasia? Marketta Partasen mies Matti olisi siis Matti Pasanen.

[Harri Saastamoinen]

Katsoin muitakin Matti patronyymejä.

Tässä kummina Elin Mattsdr 28. elokuuta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1711-1730_uk594/37.htm

Ja Kumpulaisia:
21.11. Pekka Kumpulainen Kumpumäestä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1711-1730_uk594/38.htm

3.6. Matz Kumpulainen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1711-1730_uk594/40.htm

2.6. Matti Kumpulainen keskivälissä Coliman kohdalla.
Kummina Matti Matinpoika Kumpulainen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1711-1730_uk594/40.htm

29.2. Kumpulainen ? ja Brita Matintytär Pasanen
Kummina Katariina Matintytär? Kumpulainen ja Elin Matintytär Pasanen.

Pitää varmaan käydä läpi syntyneet jotta hahmottaa kummit ja muut sukulaisuudet.

[Mike60]

Hei !

Mikä on tuon lehden 4 oikeassa alosassa näkyvän sold Erich Hämäläisen asunpaikka, vaimo ja äiti ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297593

[TimoT]

Originaali tuolla: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11856564 oikea palsta 10. rivi alhaalta
Eli se on Kivijärvellä.
Vaimo näyttäisi olevan Helga Persdotter
Anoppi Margareta Hendersdotter

[Mike60]

Lukeeko tuossa 3. vasemmalla: Kolima 2
Ja siinä toisella rivillä: Eric Hämäläinen

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13269987

[Harri Saastamoinen]

Lukeeko tuossa 3. vasemmalla: Kolima 2
Ja siinä toisella rivillä: Eric Hämäläinen

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13269987

Olavi Paavonpoika
Erik Hämäläinen

Lukee siinä.

[Harri Saastamoinen]

Tässä lisää Kumpulaisia. Sukunimen kirjoitusasu vanhemmissa versioissa poikkeaa Savon vastaavista. Viitasaaren kirjoissa se on muodossa Cumbi.

1717
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12484247
Oikea sivu 4. rivi Pihtipudas Matti Kumpulainen
Samalla sivulla syyskuun 9. Kolima Matti Pasanen ja Valpuri

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12484248
Vasen sivu ensimmäinen rivi Kumpumäki Pekka Matinpoika Cumbilainen ja Brita Enevaldintytär Koutiainen

Sama sivu toinen rivi Kolima Annika Cumbilatar

Ja ihan alalaidassa toiseksi viimeinen rivi Suovanlahdessa Johan Brinkson? Cumbilainen ja Anita Antintytär Paananen

1721
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12484249
Vasen sivu viimeinen ennen vuotta 1722
Matti Matinpoika Cumbulainen ja Brita Laurintytär Kauppinen
Mikä kylä?

1724
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12484250
Lauri Pekanpoika Cumbilainen ja Anna Kolimalla

Oikean puolen sivun alareuna. Matti Erson Kumpulainen ja Marketta Kustaantytär. Ilmeisesti Alvajärvi?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12484251
22. syyskuuta Matti Matinpoika Kumpulainen ja Carin Paananen

[Mike60]

Hyviä linkkejä nuo, pitää tarkistaa mitä sukutiedosto noiden osalta sanoo. Mutta se varsinainen Pasas - Kumpulais-kytkös ajouttuu mahdollisesti 1640 - 1650-luvun vaiheille. Kyse on Matss Pasasesta s. ~1620... onko se Erich Mattssonin (joka näkyy SAY:ssa 1665 Puralassa ja 1675 Påhl Hämäläisellä) isä, vai onko esim. tuo Erich (Mattson ?) Hämäläinen mahdollisesti sinne Puralaan ja Påhl Hämäläiselle tullut ja myöhemmin hänen veljensä. DNA-tuloshan näiyttäisi Hämäläisiin paljon parempaa yhteyttä.
Aika vaikeaa näyttää olevan tuo selvittely, kun mistään ei oikein löydy selkeää "faktaa".

[Mike60]

Viitasaaren kuolleiden tiedoissa on
10.4. 1715 Matts Kumpulaisen äiti Gertrud Larsdr. 80-vuoden ikäisenä (syntynyt siis ~1635). Tuo voisi olla Puralaan / Påhl Hämäläiselle tulleen Erichin puoliso... jolloin Erich olisi myös syntynyt ~1635, eikä voisi olla Matts Pasasen s ~1620 poika. Matts olisi ollut silloin 15-vuotias isä. Miten vuodet sitten heittää ja mikä on mahdollista, siinäpä selvittämistä.

[Ari Kolehmainen]

Viitasaaren kuolleiden tiedoissa on
10.4. 1715 Matts Kumpulaisen äiti Gertrud Larsdr. 80-vuoden ikäisenä (syntynyt siis ~1635). Tuo voisi olla Puralaan / Påhl Hämäläiselle tulleen Erichin puoliso... jolloin Erich olisi myös syntynyt ~1635, eikä voisi olla Matts Pasasen s ~1620 poika. Matts olisi ollut silloin 15-vuotias isä. Miten vuodet sitten heittää ja mikä on mahdollista, siinäpä selvittämistä.

Erkki ja Kerttuhan ovat pariskuntana Pasasten talossa jo vuoden 1650 henkikirjassa, joten ovat syntyneet viimeistään n. 1630.

Henkikirja 1650:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11857967
SAY:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297667

[Harri Saastamoinen]

Viitasaaren kuolleiden tiedoissa on
10.4. 1715 Matts Kumpulaisen äiti Gertrud Larsdr. 80-vuoden ikäisenä (syntynyt siis ~1635). Tuo voisi olla Puralaan / Påhl Hämäläiselle tulleen Erichin puoliso... jolloin Erich olisi myös syntynyt ~1635, eikä voisi olla Matts Pasasen s ~1620 poika. Matts olisi ollut silloin 15-vuotias isä. Miten vuodet sitten heittää ja mikä on mahdollista, siinäpä selvittämistä.

Selvittämistä on. Yritän itse selvittää ensin 1700 luvun alun perheet ja asuinpaikat ja näiden keskinäiset sukulaisuudet. Kun olen sen saanut tehtyä voin alkaa miettiä vanhempia tietoja. Mennään ehkä eri järjestyksessä.

[Ari Kolehmainen]

Heitän ilmaan tällaisen ajatuksen koska Hämäläisiä on ketjussa pohdittu: onko näiden Keiteleenpohjan Hämäläisten mahdollisia yhteyksiä Koliman Matinpoikiin (myöh. Kumpulaisiin) selvitetty:

SAY 1600-1619:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294220

Siinä on Matti Eskonpoika, jolla poika Erkki Matinpoika (kävisi iältään Erkki, Matti ja Antti Matinpoikien isän Matin isäksi). Etunimissä löytyy ainakin samankaltaisuutta, Erkki ja Mattia.

[TimoT]

Viitasaaren kuolleiden tiedoissa on
10.4. 1715 Matts Kumpulaisen äiti Gertrud Larsdr. 80-vuoden ikäisenä (syntynyt siis ~1635). Tuo voisi olla Puralaan / Påhl Hämäläiselle tulleen Erichin puoliso... jolloin Erich olisi myös syntynyt ~1635, eikä voisi olla Matts Pasasen s ~1620 poika. Matts olisi ollut silloin 15-vuotias isä. Miten vuodet sitten heittää ja mikä on mahdollista, siinäpä selvittämistä.
Olisikohan se sukuyhteys Pasaseen sitten Gerdrudin ja Helgan välinen? Huomasin näet jossakin vaiheessa, että Olof Pasasen toinen vaimo oli Helena Lasrdr.. Helenahan on monesti kirjoitettu myös Helgaksi. No, tämä nyt ei auta Matinpoikien estinnässä, mutta tekisi jossain määrin ymmärrettäväksi sen, miksi Erik ja Gertrud asuivat Pasasella ja oli merkitty sukulaisiksi.

[Harri Saastamoinen]

Tässä Koivujärven sivuilta kartta vuodelta 1742. Laitan sen tähän jospa siitä selviää talojen maantieteellistä sijaintia.

http://www.koivujarvi.com/Kartat/raja1742.jpg

[Mike60]

Heitän ilmaan tällaisen ajatuksen koska Hämäläisiä on ketjussa pohdittu: onko näiden Keiteleenpohjan Hämäläisten mahdollisia yhteyksiä Koliman Matinpoikiin (myöh. Kumpulaisiin) selvitetty:

SAY 1600-1619:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294220

Siinä on Matti Eskonpoika, jolla poika Erkki Matinpoika (kävisi iältään Erkki, Matti ja Antti Matinpoikien isän Matin isäksi). Etunimissä löytyy ainakin samankaltaisuutta, Erkki ja Mattia.
Ei ole selvitetty, kun sukututkijamme pitäytyy noissa Pasasissa... tuohan on hyvää tietoa !

[Mike60]

Tässä Koivujärven sivuilta kartta vuodelta 1742. Laitan sen tähän jospa siitä selviää talojen maantieteellistä sijaintia.

http://www.koivujarvi.com/Kartat/raja1742.jpg
Löysitkö tuolta Koivujärveltä jotain ?

Löysitkö noille Keitelepohjan Hämäläisille jatkoa ?

[Mike60]

Arvailua...

Voisko tuossa Påhl Heinosen talossa oleva Matts Eskilsson ola Keitelepohjan Matts Eskilsson Hämäläinen ja Erich Eskilssonilla olisi patronyymi väärin... silloin Erich Mattson & Gertruth jatkuisi sujuvasti seraavan SAY:n 1675...1693 Påhl Hämäläisellä vastaavalle sivulle ja Kumpumäkeen ?

[Mike60]

Arvailua...

Voisko tuossa Påhl Heinosen talossa oleva Matts Eskilsson ola Keitelepohjan Matts Eskilsson Hämäläinen ja Erich Eskilssonilla olisi patronyymi väärin... silloin Erich Mattson & Gertruth jatkuisi sujuvasti seraavan SAY:n 1675...1693 Påhl Hämäläisellä vastaavalle sivulle ja Kumpumäkeen ?
Tässä vielä linkki asiakirjaan: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296497

[Juha Rönkkö]

En muista joko tämä asia oli listalla, mutta Paikkalan Pasasen suku I s.281 ja s.282 kertoo
Matti (Ollinpoika) Pasasen syntynyt noin 1620 poikien Erkin Matin ja Antin asettuneen 1670 luvun lopulla asumaan taloon jonka aiempi isäntä oli ollut Paavo Hämäläinen. Pojista Matti oli avioitunut Anna nimisen naisen kanssa
Nuo tiedot ovat yhtenevät noiden Kumpulaisten kanssa jotka olivat ketjun alkupäässä esillä
(Tuo Paavo Hämläisen talo lienee tuo Kumpumäki?)

Tuolla Matin oletetulla isällä Olli Jönssinpoika Pasasella oli myös tytär Agneta s.1623 Tämän puolisona taasen mainitaan Erkki Eskelinpoika (jonka sukunimeksi arvellaan Kinnunen) asuivat Kolimalla
lapsia on Kaisa, Silja, Valpuri, Eskeli ja Paavo
Noitakin nimiä taisi tuossa olla aiemmin esillä?

[Mike60]

En muista joko tämä asia oli listalla, mutta Paikkalan Pasasen suku I s.281 ja s.282 kertoo
Matti (Ollinpoika) Pasasen syntynyt noin 1620 poikien Erkin Matin ja Antin asettuneen 1670 luvun lopulla asumaan taloon jonka aiempi isäntä oli ollut Paavo Hämäläinen. Pojista Matti oli avioitunut Anna nimisen naisen kanssa
Nuo tiedot ovat yhtenevät noiden Kumpulaisten kanssa jotka olivat ketjun alkupäässä esillä
(Tuo Paavo Hämläisen talo lienee tuo Kumpumäki?)

Tuolla Matin oletetulla isällä Olli Jönssinpoika Pasasella oli myös tytär Agneta s.1623 Tämän puolisona taasen mainitaan Erkki Eskelinpoika (jonka sukunimeksi arvellaan Kinnunen) asuivat Kolimalla
lapsia on Kaisa, Silja, Valpuri, Eskeli ja Paavo
Noitakin nimiä taisi tuossa olla aiemmin esillä?
Tuonne Påhl Hämäläiselle on ilmeisesti mennyt Erich Mattsson & Gertruth Larsdr. ja Matts Mattson & Anna. Erich ja Gertruth ovat olleet aviopari jo 1650, eli ovat syntyneet ~1630. Jos tuo Matts Olofson Pasanen on syntynyt 1620-vaiheilla, se ei oikein sovi isäksi. Lisäksi 1654...1673 SAY:ssä tämä kyseinen Erich näyttäisi olevan Erich Olofson Pasasen veli tai velipuoli, eli Erichin, Matin ja Anderssin isä voikin olla jokin toinen Matti.

Tuossa edellisen viestin litteessä vaikuttaisi olevan vähän smanlainen pari Erich & Gertruth ja heillä tytär Karin, kuten 1654...1673 SAY:ssa vuoden 1654...55 kohdalla... onko sattumaa vai ristiriitaa...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495

[Juha Rönkkö]

Tuonne Påhl Hämäläiselle on ilmeisesti mennyt Erich Mattsson & Gertruth Larsdr. ja Matts Mattson & Anna. Erich ja Gertruth ovat olleet aviopari jo 1650, eli ovat syntyneet ~1630. Jos tuo Matts Olofson Pasanen on syntynyt 1620-vaiheilla, se ei oikein sovi isäksi. Lisäksi 1654...1673 SAY:ssä tämä kyseinen Erich näyttäisi olevan Erich Olofson Pasasen veli tai velipuoli, eli Erichin, Matin ja Anderssin isä voikin olla jokin toinen Matti.

Tuossa edellisen viestin litteessä vaikuttaisi olevan vähän smanlainen pari Erich & Gertruth ja heillä tytär Karin, kuten 1654...1673 SAY:ssa vuoden 1654...55 kohdalla... onko sattumaa vai ristiriitaa...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495

Olen monessakin suhteessa hieman eri mieltä noissa linjauksissa kirjan kanssa Tuo liitteen Erik sopii paremmin noihin kirjan tietoihin mutta olisikin siis mennyt Puralaan?
Tuo toinen Erik (ja oli tosiaan Ollinpoika kuten velipuolensakin ) on todellakin mennyt naimisiin jo 1650
Tässähän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495) kerrotaan Erikin joutuneen nihdiksi 1654 ja alempana on isäntä Erikin äitipuoli Helga Seuraavina vuosina Kerttu mainitaan nihdin vaimoksi jne.
Mitenkäs tässä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297667) oli nuo vaimot eli kuka olikaaan kenenkin vaimo isäntä Olli (lienee se 1586 syntynyt) pojat Erik ja Martti. Mielestäni tuo ensimmäinen on Ollin vaimo Maria Larsdr. ja 1637 (tulee vaimoksi Helena (eli Helga) Larsdr) sitten on mielestäni Martin vaimo Margareta Heikintytär ja Erikin vaimo Elin (onko Knuutintr?) ja vielä Ollin tytär Helena
Kirjassa nuo vaimot on ihan eritavalla ja Ollli Pasasella ei ole Helena tytärtä. Tuo Helena menee varovaisen arvion mukaan naimisiin ylempänä olevaan Puralaan Juho Ollinpoika Puraselle.

Eli Olli Pasanen s.1586 avioituu noin 1636 Helena (Helga) Laurintytär nimisen naisen kanssa, joka on ilmeisesti ollut naimisissa aiemmin jonkun Ollin kanssa ja siitä tulee tuo Erik Ollinpoika Pasasen veli(puoli) Erik Ollinpoika joka oli naimisissa sen Kertun kanssa 1650 alkaen

Meninkö jossakin vikaan:confused:

[TimoT]

Sitä vaan että siellä Kumpumäessä taisi olla Matinpoikia, ei Ollinpoikia. Eli tuota Mattia pitäisi etsiä.
Tuo Pasas-teoria onkin siis Paikkalalta, ei Terhiltä?

[Mike60]

Sitä vaan että siellä Kumpumäessä taisi olla Matinpoikia, ei Ollinpoikia. Eli tuota Mattia pitäisi etsiä.
Tuo Pasas-teoria onkin siis Paikkalalta, ei Terhiltä?
Oheisesta vuoden 1665 tositekirjalinkistä Koliman kohdalta löytyy Matts Eskilsson, Erich Mattson & Gertr (toiseksi viim. rivi) ja Mattz & Anna (viimeisellä rivillä). Polivälin vaiheilta löytyy aikaisemman viestini liitteen Erich Eskilsson & Gertr ja onko vielä tytär Karin, jotka asettuneet tulleet 1654…1693 SAY:ssa Påhl Heinoselle (onko sama talo, kuin Kumpumäki). Jos tuo Erichin patronyymi olisikin virheellinen po. Mattsson, sopisivat Keitelepohjan Hämäläiset tuohon kohtaan, ks SAY 1600…1619 … mutta mistäpä selviäisi. Jos tämä Påhl heinoselle tullut Erich & gertruth & Karin olisi sama, mitä 1654 SAY:ssa Pasalan kohdalla… voisi tuossa olla ratkaisu.

Oletteko muuten löytäneet tuota Matts Pasastakaan mistään ?

http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7200&kuvanumero=804&ay=1796852&sartun=225201.KA&atun=316260.KA&amnimeke=Uudenmaan+ja+H%C3%A4meen+l%C3%A4%C3%A4nin +tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1665-1665+%287987%29&kuid=12130102

[Mike60]

Eli Olli Pasanen s.1586 avioituu noin 1636 Helena (Helga) Laurintytär nimisen naisen kanssa, joka on ilmeisesti ollut naimisissa aiemmin jonkun Ollin kanssa ja siitä tulee tuo Erik Ollinpoika Pasasen veli(puoli) Erik Ollinpoika joka oli naimisissa sen Kertun kanssa 1650 alkaen

Meninkö jossakin vikaan:confused:[/quote]

Eikö tuon Helenan (Helga) aiempi mies voisi olla myös Matts, vaikkapa Påhl Heinoselle tullut Matts Eskilsson ?

[TimoT]

[COLOR=black]Oletteko muuten löytäneet tuota Matts Pasastakaan mistään ?

http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7200&kuvanumero=804&ay=1796852&sartun=225201.KA&atun=316260.KA&amnimeke=Uudenmaan+ja+H%C3%A4meen+l%C3%A4%C3%A4nin +tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1665-1665+%287987%29&kuid=12130102

Tuo onkin se tuhannen taalan kysymys. Samoin kuin se, missä oli se Paavo Hämäläinen, jonka tilalle tämän Matin poikien sanotaan tulleen?

Erik Eskilson ja Erik Mattson ovat eri henkilöitä. Heidät on vain pantu SAY:ssä väärille tiloille.
Tuota Keitelepohjan linjaa varmaan kannattaisi yrittää seurata eteenpäin. Minne he hävisivät sieltä?

[Ari Kolehmainen]

Tuo onkin se tuhannen taalan kysymys. Samoin kuin se, missä oli se Paavo Hämäläinen, jonka tilalle tämän Matin poikien sanotaan tulleen?

Erik Eskilson ja Erik Mattson ovat eri henkilöitä. Heidät on vain pantu SAY:ssä väärille tiloille.
Tuota Keitelepohjan linjaa varmaan kannattaisi yrittää seurata eteenpäin. Minne he hävisivät sieltä?

Vuoden 1615 Älvsborgin lunnaiden luettelossa Erkki Matinpoika on vielä Keitelepohjassa ja perheessä on jo veronmaksuikäinen poikakin. Vuonna 1616 on hänestä viimeinen merkintä samaisissa lähteissä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724051

Erkki Matinpoika mainitaan rutiköyhäksi ja heiltä lienee talo autioitunut, koska ainakin tuolta tilalta katoavat maakirjoista.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294220

[Mike60]

Olavi Paavonpoika
Erik Hämäläinen

Lukee siinä.
Tiedoksi aikaisemmista viesteistä, että Kolimassa on ainakin 1681 ollut Erich Hämäläinen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13269987

[Juha Rönkkö]

Oheisesta vuoden 1665 tositekirjalinkistä Koliman kohdalta löytyy Matts Eskilsson, Erich Mattson & Gertr (toiseksi viim. rivi) ja Mattz & Anna (viimeisellä rivillä). Polivälin vaiheilta löytyy aikaisemman viestini liitteen Erich Eskilsson & Gertr ja onko vielä tytär Karin, jotka asettuneet tulleet 1654…1693 SAY:ssa Påhl Heinoselle (onko sama talo, kuin Kumpumäki). Jos tuo Erichin patronyymi olisikin virheellinen po. Mattsson, sopisivat Keitelepohjan Hämäläiset tuohon kohtaan, ks SAY 1600…1619 … mutta mistäpä selviäisi. Jos tämä Påhl heinoselle tullut Erich & gertruth & Karin olisi sama, mitä 1654 SAY:ssa Pasalan kohdalla… voisi tuossa olla ratkaisu.

Oletteko muuten löytäneet tuota Matts Pasastakaan mistään ?

http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7200&kuvanumero=804&ay=1796852&sartun=225201.KA&atun=316260.KA&amnimeke=Uudenmaan+ja+H%C3%A4meen+l%C3%A4%C3%A4nin +tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1665-1665+%287987%29&kuid=12130102

taulu 984
Pasasen suku I:n mukaan Matti Ollinpoika Pasasta (s.n1620) ei ole verokirjoissa ja hänen oletetaan olevan Ollinpoika (Paljon oletuksen varaan rakennettu)
lapsia:
-Erkki s.1640 taulu 985
-Matti s.1642 (Matista oli jo aiemmin) puoliso oli siis Anna
-Antti s.1645 puolisoksi kerrotaan Susanna

taulu 985
Erkki Matinpoika Pasasen kohdalla kerrotaan "Mainitaan verokirjoissa ensimmäisen kerran 1665 ja vielä 1684 vaimo hänelle kirjattiin jo 1665. Puoliso Kerrtu; mainitaan vielä 1684. Muuttivat ilmeisesti vuonna 1690 Pohjanmaalle."
Lapsia
-Matti mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Riitta
-Pekka mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Kaisa
-Anna mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Erkki, joka mutti vävyksi Pasasten taloon.
-Valpuri mainitaan kotipaikalla 1680-84
-Kaisa mainitaan kotipaikalla 1682 alkaen puoliso Lauri, joka asui Pasasten luona ainakin vuosina 1691-93
Heikki k.n. 1681 Nihti eli sotilas. Puoliso Kristiina, joka mainitaan Heikin vaimona viimeitään 1675 ja asui Pasasten talossa leskenä vielä 1682
Nuo yllämainitut tiedot sopivat tähän Say:n tietoon (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495)


Mielestäni Tuo Erik Matinpoika on siis merkittynä 1665 alkaen (Ei pidä sotkea siihen) aiemmin 1650 alkaen mainittuun veli Erikkiin joka oli Ollinpoika ja sittemmin 1654 alkaen nihtinä. Molemmat oli kyllä naimisissa Kerttu nimisen naisen kanssa. Mutta kyseessä on kaksi eri Erikkiä.

[Juha Rönkkö]

taulu 984
Pasasen suku I:n mukaan Matti Ollinpoika Pasasta (s.n1620) ei ole verokirjoissa ja hänen oletetaan olevan Ollinpoika (Paljon oletuksen varaan rakennettu)
lapsia:
-Erkki s.1640 taulu 985
-Matti s.1642 (Matista oli jo aiemmin) puoliso oli siis Anna
-Antti s.1645 puolisoksi kerrotaan Susanna

taulu 985
Erkki Matinpoika Pasasen kohdalla kerrotaan "Mainitaan verokirjoissa ensimmäisen kerran 1665 ja vielä 1684 vaimo hänelle kirjattiin jo 1665. Puoliso Kerrtu; mainitaan vielä 1684. Muuttivat ilmeisesti vuonna 1690 Pohjanmaalle."
Lapsia
-Matti mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Riitta
-Pekka mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Kaisa
-Anna mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Erkki, joka mutti vävyksi Pasasten taloon.
-Valpuri mainitaan kotipaikalla 1680-84
-Kaisa mainitaan kotipaikalla 1682 alkaen puoliso Lauri, joka asui Pasasten luona ainakin vuosina 1691-93
Heikki k.n. 1681 Nihti eli sotilas. Puoliso Kristiina, joka mainitaan Heikin vaimona viimeitään 1675 ja asui Pasasten talossa leskenä vielä 1682
Nuo yllämainitut tiedot sopivat tähän Say:n tietoon (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495)


Mielestäni Tuo Erik Matinpoika on siis merkittynä 1665 alkaen (Ei pidä sotkea siihen) aiemmin 1650 alkaen mainittuun veli Erikkiin joka oli Ollinpoika ja sittemmin 1654 alkaen nihtinä. Molemmat oli kyllä naimisissa Kerttu nimisen naisen kanssa. Mutta kyseessä on kaksi eri Erikkiä.
ja loput tiedoista jotka täsmäävät kirjaan ovat tässä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300168)

[TimoT]

Kun katselet SAY:tä v. 1649 eteenpäin, niin huomaat, että Erik Olofsonilla on vuorovuosin vaimoina Helga ja Elin. Siitä voisi jotakin päätellä. Sitten v. -54 perhe on laitettu kokonaan erilaiseen järjestykseen, jota ei muina vuosina käy ilmi. Tääs ketjussa on ennen pidetty lähtökohtana juuri tätä vuotta.

Minun arvaus olisi, että nuo Laurintyttäret olisivat siskoksia, ja siksi Erik Matinpoika asuu tässä perheessä. Mattiahan siinä ei näy. Minulla heittää aina punaista, jos sukutauluun on liitetty virtuaalinen henkilö ilman aikaisempia perusteluita. Sen taulun arvo on nolla.

[Mike60]

taulu 984
Pasasen suku I:n mukaan Matti Ollinpoika Pasasta (s.n1620) ei ole verokirjoissa ja hänen oletetaan olevan Ollinpoika (Paljon oletuksen varaan rakennettu)
lapsia:
-Erkki s.1640 taulu 985
-Matti s.1642 (Matista oli jo aiemmin) puoliso oli siis Anna
-Antti s.1645 puolisoksi kerrotaan Susanna

taulu 985
Erkki Matinpoika Pasasen kohdalla kerrotaan "Mainitaan verokirjoissa ensimmäisen kerran 1665 ja vielä 1684 vaimo hänelle kirjattiin jo 1665. Puoliso Kerrtu; mainitaan vielä 1684. Muuttivat ilmeisesti vuonna 1690 Pohjanmaalle."
Lapsia
-Matti mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Riitta
-Pekka mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Kaisa
-Anna mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Erkki, joka mutti vävyksi Pasasten taloon.
-Valpuri mainitaan kotipaikalla 1680-84
-Kaisa mainitaan kotipaikalla 1682 alkaen puoliso Lauri, joka asui Pasasten luona ainakin vuosina 1691-93
Heikki k.n. 1681 Nihti eli sotilas. Puoliso Kristiina, joka mainitaan Heikin vaimona viimeitään 1675 ja asui Pasasten talossa leskenä vielä 1682
Nuo yllämainitut tiedot sopivat tähän Say:n tietoon (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495)


Mielestäni Tuo Erik Matinpoika on siis merkittynä 1665 alkaen (Ei pidä sotkea siihen) aiemmin 1650 alkaen mainittuun veli Erikkiin joka oli Ollinpoika ja sittemmin 1654 alkaen nihtinä. Molemmat oli kyllä naimisissa Kerttu nimisen naisen kanssa. Mutta kyseessä on kaksi eri Erikkiä.
Eli tuo Matts Pasanen s. 1620 olisi siis "fiktiota".

Missä tuo mainitaan, että tuo vuoden 1654 kohdalla oleva br Erich (nihti) on Ollinpoika ? Eric Olofsonin veli tai velipuoli kylläkin, mutta eikö se voi olla vaikka Matin poika ?

[Mike60]

Eli tuo Matts Pasanen s. 1620 olisi siis "fiktiota".

Missä tuo mainitaan, että tuo vuoden 1654 kohdalla oleva br Erich (nihti) on Ollinpoika ? Eric Olofsonin veli tai velipuoli kylläkin, mutta eikö se voi olla vaikka Matin poika ?
Voisiko olla niin, että tuossa SAY:ssä 1549 ... 1553 välillä on kirjurilla menneet rivit ja nimet sekaisin.

[Juha Rönkkö]

Eli tuo Matts Pasanen s. 1620 olisi siis "fiktiota".

Missä tuo mainitaan, että tuo vuoden 1654 kohdalla oleva br Erich (nihti) on Ollinpoika ? Eric Olofsonin veli tai velipuoli kylläkin, mutta eikö se voi olla vaikka Matin poika ?

Näinhän se on. Matin Kuuluminen Pasasen sukuun on fiktiota, samoin kuin se että Samainen Matti olisi Iisalmen Kumpulaisia. Noilla veljeksillä ei mainita sukunimeä kertaakaan vuoteen 1693 mennessä eikä kirjassa ole heistä pitemmälle tietoja.
Olen koittanut selata tuota Say:n kirjaa vuosilta 1654-73 jos sattuisi tulemaan jostakin vastaan Erik Matinpoika jolla on vaimona Kerttu ennen tuota vuoden 1665 mainintaa Kolimalla, mutta toistaiseksi tuloksetta.
Sen olen huomioinut että Erik ja Kerttu ovat olleet suosittuja nimiä tuohon aikaan Viitasaaren ympäristössä.

Oliko linkkiä tiedossa tuohon vuoden 1653 originaaliin josta Tuo Say:n tieto veli Erikin patronyymistä Ollinpoika on peräisin?

[Ari Kolehmainen]

Oliko linkkiä tiedossa tuohon vuoden 1653 originaaliin josta Tuo Say:n tieto veli Erikin patronyymistä Ollinpoika on peräisin?

Tuossa on tuo alkuperäinen vuoden 1653 henkikirja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11856566

Siinä on patronyyminä Ollinpoika, mutta onhan noita virheitäkin kirjureille sattunut varsin usein. Tai sitten kysymyksessä on eri mies kuin Kumpumäellä vuodesta 1665 asuva Erkki.

[Mike60]

Näinhän se on. Matin Kuuluminen Pasasen sukuun on fiktiota, samoin kuin se että Samainen Matti olisi Iisalmen Kumpulaisia. Noilla veljeksillä ei mainita sukunimeä kertaakaan vuoteen 1693 mennessä eikä kirjassa ole heistä pitemmälle tietoja.
Olen koittanut selata tuota Say:n kirjaa vuosilta 1654-73 jos sattuisi tulemaan jostakin vastaan Erik Matinpoika jolla on vaimona Kerttu ennen tuota vuoden 1665 mainintaa Kolimalla, mutta toistaiseksi tuloksetta.
Sen olen huomioinut että Erik ja Kerttu ovat olleet suosittuja nimiä tuohon aikaan Viitasaaren ympäristössä.

Oliko linkkiä tiedossa tuohon vuoden 1653 originaaliin josta Tuo Say:n tieto veli Erikin patronyymistä Ollinpoika on peräisin?
Hei !

Kyllä siellä sellainen mainitaa Kolima / rivi 8 ... mitenkähän tuo sitte todellisuudessa on http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7186&kuvanumero=720&ay=1795700&sartun=225201.KA&atun=316260.KA&amnimeke=Uudenmaan+ja+H%C3%A4meen+l%C3%A4%C3%A4nin +tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1653-1653+%287957%29&kuid=11856564

[Mike60]

br Erich on 1650 ensikerran, mistähän se löytyisi ?

[Ari Kolehmainen]

br Erich on 1650 ensikerran, mistähän se löytyisi ?
Tästä näin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11857967

[Juha Rönkkö]

Tuossa on tuo alkuperäinen vuoden 1653 henkikirja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11856566

Siinä on patronyyminä Ollinpoika, mutta onhan noita virheitäkin kirjureille sattunut varsin usein. Tai sitten kysymyksessä on eri mies kuin Kumpumäellä vuodesta 1665 asuva Erkki.

Kumpumäen Erik vaikuttaisi kymmenisen vuotta nuoremmalta eli syntynyt noin 1640 isä Matti taas on voinut syntyä jo 1620.
Mutta kuka oli tuo Matti.
Eräs vaihtoehto on että Matti olisi sen nihdiksi joutuneen "veli" Erik (Ollinpojan) vanhempi veli eli molemmat voisivat olla sen Helgan poikia?
Mutta jotain todisteita pitäisi saada

[Mike60]

Kumpumäen Erik vaikuttaisi kymmenisen vuotta nuoremmalta eli syntynyt noin 1640 isä Matti taas on voinut syntyä jo 1620.
Mutta kuka oli tuo Matti.
Eräs vaihtoehto on että Matti olisi sen nihdiksi joutuneen "veli" Erik (Ollinpojan) vanhempi veli eli molemmat voisivat olla sen Helgan poikia?
Mutta jotain todisteita pitäisi saada
Eipä tuolla iällä väliä niin ole 10 vuotta suuntan tai toiseen, mutta olisi hienoa jos se todellinen kantaisä löytyisi.
Onkohan tuo nyt tosiaan noin, että tuo Ollinpoika tuossa on oikein ?
Muutenhan se sopisi hyvin kuvioon Mattsin poikana.

Muuten ... VTS. kikonkirjoissa kuolleiden tiedoissa näkyy 10.04.1715:
Matz Cumbulais moder Gertruth larsdr 80-vuotiaana (näin se myös Hiskissä). Eli Gertruth olisi syntynyt n. 1735 ja Erich Mattson on lienee ollut samoja ikiä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/kuolleet_1711-1730_uk594/4.htm

[Juha Rönkkö]

Eipä tuolla iällä väliä niin ole 10 vuotta suuntan tai toiseen, mutta olisi hienoa jos se todellinen kantaisä löytyisi.
Onkohan tuo nyt tosiaan noin, että tuo Ollinpoika tuossa on oikein ?
Muutenhan se sopisi hyvin kuvioon Mattsin poikana.

Muuten ... VTS. kikonkirjoissa kuolleiden tiedoissa näkyy 10.04.1715:
Matz Cumbulais moder Gertruth larsdr 80-vuotiaana (näin se myös Hiskissä). Eli Gertruth olisi syntynyt n. 1735 ja Erich Mattson on lienee ollut samoja ikiä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/viitasaari/kuolleet_1711-1730_uk594/4.htm

Tuo Kertun ikä sopii hyvin tuohon Kumpumäen Kerttuun mutta tuohon toiseen ikä ei ihan niinkään natsaa.
Olipa tuo patronyymi Ollinpoika tai ei niin eri pariskunta on melkoisen varmasti kyseessä.

[Mike60]

Suovanlahdelta Lars Hämäläiseltä löytyy vuodelta 1664 ja 1665 renki Matt Mattson & Anna. Keitä ja minne häipyvät ?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296501

[Ari Kolehmainen]

Suovanlahdelta Lars Hämäläiseltä löytyy vuodelta 1664 ja 1665 renki Matt Mattson & Anna. Keitä ja minne häipyvät ?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296501

Ei voi olla sama mies koska vuonna 1665 Matti Matinpoika on jo Anna-vaimonsa kanssa Kumpumäessä ja samaan aikaan tämä toinen samanniminen pariskunta Suovanlahdella.

[Juha Rönkkö]

Mitenkäs se meni se aiempi DNA vertailu Kumpulaisten ja Pasasten välillä?
Jos lähdetään siitä että se Matti olisi ollut oikeasti Matti Ollipoika Pasanen eli Olli Jönssinpoika Pasasen poika. Ja nimi olisi muuttunut Kumpumäellä Kumpulaiseksi. Mitenkä DNA tukee tai kumoaa tuon?

[Mike60]

Mitenkäs se meni se aiempi DNA vertailu Kumpulaisten ja Pasasten välillä?
Jos lähdetään siitä että se Matti olisi ollut oikeasti Matti Ollipoika Pasanen eli Olli Jönssinpoika Pasasen poika. Ja nimi olisi muuttunut Kumpumäellä Kumpulaiseksi. Mitenkä DNA tukee tai kumoaa tuon?
Jotenkin se antaa suuntaa, mutta en osaa tarkalleen sanoa kuinka paljon. Yritän tehdä selken vertailutaukukon ja laitta tänne, jos saan luvan.

Onko noista Pasasista, Matts Olofsonista löytynyt jotain "merkkejä" ?

[Mike60]

Heitän tässä "pähkinän" purtavaksi...

Voisiko tuo Påhl Heinonen ja Påhl Hämäläinen tarkoittaa samaa taloa ?

Voisko olla niin, että nuo lehdellä 39 Puralaan merkityt kuuluisvatkin lehdelle 41 Påhl Heinoselle Matts Eskillssonin pojiksi. Tuo olisi luonteva jatko Påhl Hämäläiselle (myöh. Kumpumäki)

[Juha Rönkkö]

Jotenkin se antaa suuntaa, mutta en osaa tarkalleen sanoa kuinka paljon. Yritän tehdä selken vertailutaukukon ja laitta tänne, jos saan luvan.

Onko noista Pasasista, Matts Olofsonista löytynyt jotain "merkkejä" ?
Eipä ole löytynyt, sillä tuo DNA vertailu kiinnostaisi, antaiai ainakin suuntaa Matin isän etsintään.

[TimoT]

Heitän tässä "pähkinän" purtavaksi...

Voisiko tuo Påhl Heinonen ja Påhl Hämäläinen tarkoittaa samaa taloa ?

Voisko olla niin, että nuo lehdellä 39 Puralaan merkityt kuuluisvatkin lehdelle 41 Påhl Heinoselle Matts Eskillssonin pojiksi. Tuo olisi luonteva jatko Påhl Hämäläiselle (myöh. Kumpumäki)

Noin minä ajattelen. Ne on vain kirjattu väärälle sivulle. DNA jutusta aion tehdä tyhmän kysymyksen tuonne DNA-säikeeseen.

[Mike60]

Noin minä ajattelen. Ne on vain kirjattu väärälle sivulle. DNA jutusta aion tehdä tyhmän kysymyksen tuonne DNA-säikeeseen.
Tuossa teorriassa jatkuisi myös Eskill nimi

[Mike60]

Vanhemmat: Heikki Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v ja Margareta Niiranen, s. noin 1660 Iisalmi, Porovesi.

Lapsi:
Kaisa (Catharina) Kumpulainen, s. noin 1680 Iisalmi, k. 18.3. 1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4. 1742 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 62v?

Hei !

Mistähän saisi tietoja tuosta Heikki Pekanpojasta tietoja ?

[Juha Rönkkö]

Vanhemmat: Heikki Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v ja Margareta Niiranen, s. noin 1660 Iisalmi, Porovesi.

Lapsi:
Kaisa (Catharina) Kumpulainen, s. noin 1680 Iisalmi, k. 18.3. 1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4. 1742 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 62v?

Hei !

Mistähän saisi tietoja tuosta Heikki Pekanpojasta tietoja ?


Tässäpä olisi jotain

Perhe 1

I Heikki (Henrik) Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v. Mainitaan Porovedellä 1677, 1679
Oli isäntänä vehmasjärvellä ainakin 1693, tällöin talossa asui myös veljet Viisa, Juho+vaimo, Lauri ja Pekka, 1697, 1701-1702 mainitaan Heikki+vaimo veli Juho+vaimo ja veljet Lauri ja Pekka. 1703 Heikki+vaimo veli Lauri+vaimo ja veli Pekka, 1704 edellisen vuoden lisäksi myös Juho+vaimo jälleen kirjoissa. 1705-1706 Heikki+vaimo sekä veljet Juho ja Lauri vaimoineen. 1707 Heikki (ei vaimoa) veljet Juho ja Lauri vaimoineen ja poika Pekka Juhonpoika. 1708 Heikki+vaimo veli Juho(ei vaimoa), poika Pekka Juhonpoika+vaimo ja veli Lauri (ei vaimoa). 1709 Heikki(ei vaimoa) veli Juhon leski ja veli Lauri. 1710 Heikki+vaimo sekä veli Lauri+vaimo, 1711 vain Heikki Kumpulaisen leski. 1712 Pekka Kumpulainen(ei vaimoa)

Maakirjoissa oli isäntänä ainakin jo 1688 alkaen (ei vielä 1680) yhdessä Jöns Wiisanpoika Kumpulaisen kanssa.1
Muistiinpanot: 1690 (Porovesi) 6/0 Hendrich Cumbulain Mh, Br Wijsa, Br Johan mh, Br Lars
1693 Vehmasjärvi 7 Hind: Kumbolain mh B:r Wissa B: Johan mh B: Larss B: Peer
1703 Vehmasjärvi 7? Hind. Kumpulain mh, Br Lars mh, Br Peer
1711 Vehmasjärvi 1 Henrik Kumpulains ea.
Puoliso: Margareta Niiranen, s. noin 1673 Iisalmi, Porovesi2
Vanhemmat: Lauri Pekanpoika Niiranen, s. noin 1650 Iisalmi, Porovesi. Anna Harmainen, s. laskettu 1656, k. 4.9.1737 Iisalmi, Porovesi.
Lapset:
Kaisa Kumpulainen, s. noin 1692 3 Iisalmi, Porovesi, k. 18.3.1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4.1742 Iisalmi4, ikä 62v?5 Puoliso: Lauri Niilonpoika Laukkanen, s. laskettu 1680 Rautalampi, k. 13.5.1744 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 20.5.1744 Iisalmi4, ikä 64v. Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa ja rippikirjassa 1732-346.
Muistiinpanot: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113
Muistiinpanot: Kaisan ikä (joka on ilmoitettu haudattujen luettelossa) arveluttaa voisiko olla oikein? olisi Dorothean syntyessä ollut 54-vuotias. Pitäisin oikeampana syntymä vuotena noin vuotta 1687/89
Lassi Kumpulainen, talollinen, Iisalmi Vehmasjärvi, Niiralanniemi, s. 1700, k. 9.3.1774 Iisalmi, Vehmasjärvi7 Puoliso: Vihitty ennen 1722 Iisalmi Martta (Martha) Ryhänen (Ryhein), s. 1698, k. 6.1.1781 Iisalmi, Vehmasjärvi7.
Muistiinpanot: Voitaneen otaksua Olli Ryhäsen lapseksi koska Martan lapsisat löytyy Olli niminen poika ja Olli Ryhäsen jälkeläisillä muillakin Martta nimeä esiintyy, mm Ollin pojalla ja pojanpojalla Martta nimiset tyttäret.
Samuel Kumpulainen, s. 1703 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 3.3.1744 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 11.3.1744 Iisalmi4, ikä 41v8 Puoliso: Maria Eerikintytär Pesonen, s. laskettu 1705 Iisalmi, Haapajärvi, k. 17.10.1740 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 26.10.1740 Iisalmi4, ikä 35v9.

LÄHDELUETTELO

1. ES 2011 - a:23 [oo.26] - Iisalmi - 27.5.1723 - k.145 - s.289(Elin Kumbutar--dess afl:ne Broders Hinrich Kumbulains dotter Man Lars Lauckanen--hennes Broder Olof Kumbulain-- )
2. ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.230 - s.443(Petter Kumbulain--dess framledne Broders Hinrich Kumbulains Enckia Margareta Niratar--: --dess Broderssöner Lars och Samuel Kumbulaiser--)
3. (haudattujen luettelon mukaan ilmoitetusta iästä laskettuna syntynyt 1680, mutta olisi ollut nuorimman lapsen syntyessä 54v)
4. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
5. ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.226 - s.434(Enckian Margareta Niratar med dess Söner Lars och Samuel Kumbulaiser--deras Swärsson och Swåger Lars Lauckain--)
6. Iisalmi, Rk 1732-34 s.88, SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, Iisalmi, Hk 1723, 1727, 1734 (vehmasjrvi), ES 2013 - a:28 [oo.31] - Iisalmi - 29.1.1728 - k.40 - s.79(Lars Lauckain--dess hustrus Broder Lars Kumbulain--)
7. Iisalmi, Rk 1732-34 s.88(Porovesi), Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi)
8. Iisalmi, Rk 1732-34 s.88(Porovesi)
9. Iisalmi, Rk 1732-34 s.88(Porovesi), ES 2020 - a:43 [oo.46] - Iisalmi - 16.1.1745 - k.101 - s.98(--Erich Päsonen--des Swärsons Samuel Hinderson Kumbulains--arfwingar Sonen Hindrich och döttrarne Wallborg och Margeta Kumbulaiser samt deras faderbroder Lars Hinderson Kumbulain-- )

[Mike60]

Hei Juha !


Hyviä tietoja tuossa Savoon liittyen. Äkkiseltään katsottuna saattaa liittyä sukukirjan Savon osuuden tauluun 4.




Oletko laittanut noita tietoja sukuseuralle ?

[Juha Rönkkö]

Hei Juha !


Hyviä tietoja tuossa Savoon liittyen. Äkkiseltään katsottuna saattaa liittyä sukukirjan Savon osuuden tauluun 4.


Oletko laittanut noita tietoja sukuseuralle ?

Enpä ole vielä laittanut tietoa, kun ei ole oikein mitään valmista, mutta jospa tässä vielä jotain ehtisin laittaakin.

[Mike60]

taulu 984
Pasasen suku I:n mukaan Matti Ollinpoika Pasasta (s.n1620) ei ole verokirjoissa ja hänen oletetaan olevan Ollinpoika (Paljon oletuksen varaan rakennettu)
lapsia:
-Erkki s.1640 taulu 985
-Matti s.1642 (Matista oli jo aiemmin) puoliso oli siis Anna
-Antti s.1645 puolisoksi kerrotaan Susanna

taulu 985
Erkki Matinpoika Pasasen kohdalla kerrotaan "Mainitaan verokirjoissa ensimmäisen kerran 1665 ja vielä 1684 vaimo hänelle kirjattiin jo 1665. Puoliso Kerrtu; mainitaan vielä 1684. Muuttivat ilmeisesti vuonna 1690 Pohjanmaalle."
Lapsia
-Matti mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Riitta
-Pekka mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Kaisa
-Anna mainitaan naimisissa olevena kolimalla 1691-93 puoliso Erkki, joka mutti vävyksi Pasasten taloon.
-Valpuri mainitaan kotipaikalla 1680-84
-Kaisa mainitaan kotipaikalla 1682 alkaen puoliso Lauri, joka asui Pasasten luona ainakin vuosina 1691-93
Heikki k.n. 1681 Nihti eli sotilas. Puoliso Kristiina, joka mainitaan Heikin vaimona viimeitään 1675 ja asui Pasasten talossa leskenä vielä 1682
Nuo yllämainitut tiedot sopivat tähän Say:n tietoon (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296495)


Mielestäni Tuo Erik Matinpoika on siis merkittynä 1665 alkaen (Ei pidä sotkea siihen) aiemmin 1650 alkaen mainittuun veli Erikkiin joka oli Ollinpoika ja sittemmin 1654 alkaen nihtinä. Molemmat oli kyllä naimisissa Kerttu nimisen naisen kanssa. Mutta kyseessä on kaksi eri Erikkiä.
Hei Juha !

Sinulla siis on tuo Pasasen I sukukirja...

Saisitko tuosta sivusta valokuvan ?

Kuka tuon kyseisen sukukirjan on tehnyt ?

[Juha Rönkkö]

Hei Juha !

Sinulla siis on tuo Pasasen I sukukirja...

Saisitko tuosta sivusta valokuvan ?

Kuka tuon kyseisen sukukirjan on tehnyt ?

Pasasen suku I, Paikkala Jarmo, 2009. ISBN 978-952-92-5240-4

[Kumbo]

Hei olen uusi tällä foorumilla. Tutkin Itsekin yhtä Kumpulaishaaraa. Näillä sivuilla käsitelty mm. Viitasaaren jne. lähiseuduilta olevia Kumpulaisia ja heidä yhteyksiään muihin sukuihin ja nimiin mm. pasaset. . Itse tutkin Pyhäjärvelle v.1681 ilmestynyttä itsellistä Paavo Paavonp. Kumpumäki/Kumpulaista ja hänen jälkeläisiään erityisesti Paavon pojan Johan Kumpulaisen linjaa joka sn.1656-7 k. 1724 Pyhäjärvellä. Kolmen esi-isäni syntymäpaikat hakusessa eli Paavo sn.1600+- jolla poika Paavo sn. 1630 +- ja jolla taasen mm. poika Johan sn.1656.

Etsinnässäni tuliko 1686 uudistilan Pyhäjärven Mäkiöiskylään perustanut Paavo lähiseudulta vai kauempaa on toistaiseksi arvoitus. Olen käynyt läpi laajasti koko itäistä suomea mm. maa-ja henkikirjoja. Ketjussanne keskusteltiin mm. Viitasaaren Kumpulaisista. Itse olen pohtinut toiko Paavo nimen edellisestä asuinpaikastaan. Mäkiöiskylähän on ihan Kiuruveden rajoilla kaukana ei ole Koliman Kumpumäkikään. iisalmen suunnan Viisa Kumpulaisen jälkeläiseksi en Paavoa ole asiakirjoista löytänyt. Laitan tähän muutamia linkkejä Paavosta. - 1681 ensimmäinen maininta itsellisestä Kumpumäen Paavosta vaimon kanssa Mäkiöiskylällä, eli siis tullut vastikään jostakin (siis oletuksena). Jossain päin henkikirjoista katoaa Paavo Paavonpoika Kumpumäki noin vuonna 1679-1680...


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647433

- Vuoden 1686 henkikirjassa hänet on merkitty nybyggareksi ja on kirjattu myös pka Johan.

- Vuoden 1689 kylvöveroista tiedetään, että tämä isäntä Paavo oli Paavon poika:

http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12677157

- Vuodesta 1691 lähtien poika Johan Påhlssonille merkittynä vmo Margeta.

- Vuonna 1695 Påhl Kumpumäellä merkittynä poikia Johan, Påhl ja Matts.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984394

- Påhl Kumpumäki mainitaan viimeisen kerran isäntänä v. 1697, sen jälkeen isäntänä Johan Pålsson 1701. Vuosina 1703-1713 talossa mainitaan "Johan Kumpumäkis hustru Margeta".

Terveisin yhden Kumpumäki-Kumpulainen haaran jälkeläinen. ps. ydna 67 testin lähetin juuri ja se voi auttaa selventämään onko yhteyksiä Viitasaaren suuntaan siellähän on paljon tehty ydna testejä. Yhdellä esi-isistä oli pso. Maria Axelintr. Saastamoinen Vuonamonlahdesta sekä elin Pekantr. Montonen-Sammallahti.

Lisää linkkejä Kumpulaisiin voin laittaa muutamia nimiä keski-etelä savosta olen löytänyt maa ja henkikirjoista liekö yhteyksiä Yliviekissä oli jo 1640 luvulla mm. Matti Kumpulainen ja Nilsiän Syvärin kylässä 1635-45 Paavo Kumpulainen yhteyksiä Pyhäjärven ja Viitasaaren suuntaan en tiedä olevan?.

[E Juhani Tenhunen]

Hienoa kun tulee lisää pohtijoita! Muitten muassa Kuopion (Karttulan) Saittajärven rannalla oleva Kumpulankylä on vielä selittämättä.

E. Juhani Tenhunen

[Juha Rönkkö]

Hei olen uusi tällä foorumilla. Tutkin Itsekin yhtä Kumpulaishaaraa. Näillä sivuilla käsitelty mm. Viitasaaren jne. lähiseuduilta olevia Kumpulaisia ja heidä yhteyksiään muihin sukuihin ja nimiin mm. pasaset. . Itse tutkin Pyhäjärvelle v.1681 ilmestynyttä itsellistä Paavo Paavonp. Kumpumäki/Kumpulaista ja hänen jälkeläisiään erityisesti Paavon pojan Johan Kumpulaisen linjaa joka sn.1656-7 k. 1724 Pyhäjärvellä. Kolmen esi-isäni syntymäpaikat hakusessa eli Paavo sn.1600+- jolla poika Paavo sn. 1630 +- ja jolla taasen mm. poika Johan sn.1656.

Etsinnässäni tuliko 1686 uudistilan Pyhäjärven Mäkiöiskylään perustanut Paavo lähiseudulta vai kauempaa on toistaiseksi arvoitus. Olen käynyt läpi laajasti koko itäistä suomea mm. maa-ja henkikirjoja. Ketjussanne keskusteltiin mm. Viitasaaren Kumpulaisista. Itse olen pohtinut toiko Paavo nimen edellisestä asuinpaikastaan. Mäkiöiskylähän on ihan Kiuruveden rajoilla kaukana ei ole Koliman Kumpumäkikään. iisalmen suunnan Viisa Kumpulaisen jälkeläiseksi en Paavoa ole asiakirjoista löytänyt. Laitan tähän muutamia linkkejä Paavosta. - 1681 ensimmäinen maininta itsellisestä Kumpumäen Paavosta vaimon kanssa Mäkiöiskylällä, eli siis tullut vastikään jostakin (siis oletuksena). Jossain päin henkikirjoista katoaa Paavo Paavonpoika Kumpumäki noin vuonna 1679-1680...


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647433

- Vuoden 1686 henkikirjassa hänet on merkitty nybyggareksi ja on kirjattu myös pka Johan.

- Vuoden 1689 kylvöveroista tiedetään, että tämä isäntä Paavo oli Paavon poika:

http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12677157

- Vuodesta 1691 lähtien poika Johan Påhlssonille merkittynä vmo Margeta.

- Vuonna 1695 Påhl Kumpumäellä merkittynä poikia Johan, Påhl ja Matts.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984394

- Påhl Kumpumäki mainitaan viimeisen kerran isäntänä v. 1697, sen jälkeen isäntänä Johan Pålsson 1701. Vuosina 1703-1713 talossa mainitaan "Johan Kumpumäkis hustru Margeta".

Terveisin yhden Kumpumäki-Kumpulainen haaran jälkeläinen. ps. ydna 67 testin lähetin juuri ja se voi auttaa selventämään onko yhteyksiä Viitasaaren suuntaan siellähän on paljon tehty ydna testejä. Yhdellä esi-isistä oli pso. Maria Axelintr. Saastamoinen Vuonamonlahdesta sekä elin Pekantr. Montonen-Sammallahti.

Lisää linkkejä Kumpulaisiin voin laittaa muutamia nimiä keski-etelä savosta olen löytänyt maa ja henkikirjoista liekö yhteyksiä Yliviekissä oli jo 1640 luvulla mm. Matti Kumpulainen ja Nilsiän Syvärin kylässä 1635-45 Paavo Kumpulainen yhteyksiä Pyhäjärven ja Viitasaaren suuntaan en tiedä olevan?.
Oletkos mitenkä tarkkaan tutkinut Tuon Syvärin Paavo Kumpulaisen yhteyttä Pyhäjärvellä ikänsä puolesta taitaisi hyvinkin sopia tuoksi vanhimmaksi noin 1600 syntyneeksi Paavoksi

[TimoT]

Yhdellä esi-isistä oli pso. Maria Axelintr. Saastamoinen Vuonamonlahdesta

.

Tuo Maria kiinnostaisi sattuneesta syystä. Antaisitko lisätietoja?

[Kumbo]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=5840&pnum=111 Maria kuoli 1809 oli mennyt uusiin naimisiin Henrikin kuoltua.

[Kumbo]

Olen tutkinut jonkinverran Paavoa Syvärilän kylässä jossa vaimonsa kanssa asunut ainakin v.1635-45 mutta lasten nimiä en ole löytänyt. Jatkosta en tiedä enkä missä asuivat aiemmin.
Tuosta löytyy Matti Kumpulainen http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=13488839&kuvanumero=155&ay=3022644&sartun=271406.KA&atun=318411.KA&amnimeke=K%C3%A4kisalmen+l%C3%A4%C3%A4nin+ja+Inker in+tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=%0AK%C3%A4kisalmen+maakirja+1637-1637%0A&ay2=166145

Tuossa toisen kerran Matti Kumpulainen http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=13360296&kuvanumero=78&ay=2145794&sartun=271406.KA&atun=318411.KA&amnimeke=K%C3%A4kisalmen+l%C3%A4%C3%A4nin+ja+Inker in+tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=%0AK%C3%A4kisalmen+l%C3%A4%C3%A4nin+maakirj a+1641-1641+%289652%29%0A&ay2=165460

[TimoT]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=5840&pnum=111 Maria kuoli 1809 oli mennyt uusiin naimisiin Henrikin kuoltua.
Tuolla taisi jollakin sivulla vilahtaa myös sukunimi Saastamoinen. Eli asia näyttää varmalta. Tuossa talvella "naitin" uudestaan nämä n. 1750 syntyneet Mariat ja sattumalta juuri tämä Maria jäi ilman miestä. Nyt on sekin siis hoidossa.
Aika tavalla uusiin puihin menevät nämä vanhempien sukututkijoiden laatimat sukukaaviot, kun uutta aineistoa tulee esille.

[Harri Saastamoinen]

Eli tämä 28.6. syntynyt Maria päätyi Pyhäjärvelle?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9698874

Itsekin olen ohimennen huomannut Pyhäjärvellä näitä Kumpulaisia ja miettinyt mistähän mahtoivat olla. Sukunimen muodostuminen siellä olevilla on jo varmaankin alkupuolella 1600 luvulla ja oliko niin että Pihtiputaalla tämä tapahtui myöhemmin?

[Kumbo]

Minulla Oulun maakunta arkiston paperi jossa Henrik Johaninp. Kumpumäen 1.pso Maria Larsintr. Komu s.24.1.1731 k.20.2.1771 2.pso. Maria Axelintr. Saastamoinen s.1750 Pielavesi k.13.2.1809. Henrikin ja Marian 1.lapsi s.1773 joten Henrik ja Maria vih. n.1771-72 juuri tuolta väliltä puuttuu Pyhäjärven vihityt. Maria oli ainakin vielä kerran naimisissa Reittulan kans ja olikohan vielä kolmaskin mies. Joo tuo Maria s.28.6.1750 on ainut mahdollinen vaihtoehtoja ei ole näkynyt.

Tuossa Tapani Friströmin keräämiä Kumpulainen haaraa Pyhäjärveltä aika perusteellinen tutkimus osasta sukua. Ja minulla aika laaja toinen osa, sukua on todella paljon. Osa jäi Pyhäjärvelle ja lähikuntiin ainakin nimillä Kokkonen,Väisänen, Hirvimäki. mm. Haapavedelle on mennyt suvun kaksi miespuolista jälkeläistä 1800-luvun alussa sekä 2 naispuolista 1700-luvulla ja yksi Ouluun. Myös Nivalaan ja Ylivieskaan on mennyt kaksi miespuolista 1760-luvun tuntumassa ja miespuolelta ja naislinjassa on noissakin pitäjissä aika paljon jälkeläisiä noista pitäjistä olen katellut vuoteen 1860 asti. Haapaveden osalta nykypäivään ja paljon on sukua kertynyt.

[Kumbo]

Tapani Friströmin linkki jäi eli http://www.fristrom.net/genealogy/16%20192%20Rin%2066.html Maria Axelintr. jälkeläiset puuttuu muuten aika hyvä tutkimus. Elin Pekantr. Montosen jäljitin Montosesta Sammallahteen. Noi Paavot puuttuvat myös, mutta nyt on parempia mahdollisuuksia tutkia kuin ennen.

[Kumbo]

Tässä ketjussa aiemmin mietittiin mihin katoaa Kumpumäestä Pål Hämäläinen n.1670 luvun lopulla ja Paavo nimisiä olisi ollut useampikin isäntinä. Entä jos tuo Pyhäjärven aluksi itsellinen Paavo Paavonp. Kumpumäki myöh. uudistilallinen olisi tuo Hämäläinen. Sillä ainakin jo v.1681 kirjoissa on eka maininta Paavo Paavonpoika Kumpumäestä Mäkiöiskylällä. Faktaahan meillä ei tietysti vielä juuri ole.

[Mike60]

Tässä ketjussa aiemmin mietittiin mihin katoaa Kumpumäestä Pål Hämäläinen n.1670 luvun lopulla ja Paavo nimisiä olisi ollut useampikin isäntinä. Entä jos tuo Pyhäjärven aluksi itsellinen Paavo Paavonp. Kumpumäki myöh. uudistilallinen olisi tuo Hämäläinen. Sillä ainakin jo v.1681 kirjoissa on eka maininta Paavo Paavonpoika Kumpumäestä Mäkiöiskylällä. Faktaahan meillä ei tietysti vielä juuri ole.
Tuo minullakin tuli mieleen, kun luin viestejäsi. Minähän tuota Påhl Hämäläistä peräänkuulutin.
Löytyisikö tuolle 1640 eläneelle Matille veljiä tai poikia jostain ?

[Harri Saastamoinen]

Ilpo Kojolan sivuilta löytyy jotakin osviittaa mm. perunkirjakortistosta:
http://files.kotisivukone.com/ilpo.julkaisee.fi/Perukirjat/pk_pyhajarvi_ao.pdf

Siinä on Kumpumäkiä ja mainitaan muuten Maria Akselintytär Saastamoinen Juho Erkinpoika Savolaisen kolmantena vaimona.

[TimoT]

Tapani Friströmin linkki jäi eli http://www.fristrom.net/genealogy/16%20192%20Rin%2066.html Maria Axelintr. jälkeläiset puuttuu muuten aika hyvä tutkimus. Elin Pekantr. Montosen jäljitin Montosesta Sammallahteen. Noi Paavot puuttuvat myös, mutta nyt on parempia mahdollisuuksia tutkia kuin ennen.
Tuossa manittu Liisa Henriksdotter on kyllä jo Marian lapsi, s. 1774. Toinen lapsi Marialla oli Ananias, s. 1784. Muita ei ole perukirjassa mainittu. Perukirjassa mainitaan vain kaksi miestä, mutta rippikirjojen mukaan hän ehti käydä siinä välissä vielä kolmannessakin. Lapset ovat Kumpumäen kanssa.
Tuon sinun DNA-testi tuo kyllä mielenkiintoisen säväyksen tähän ketjuun. Jos tuo Kumpumäki nimi nyt tulee täältä Kolimalta, niin todennäköiseti tuo lähtijä oli Påhl Heinonen, joka oli täällä isäntänä ennen näitä myöhempiä Kumpulaisia. Heinosiahan siellä Pyhäjärvellä tunnetaan muitakin.

[Harri Saastamoinen]

koivujarvi.fi sivuston historia osassa vuodet 1634-1664 on mainittuna seuraavaa:
"Heinoset tulivat todennäköisesti nykyisen Pihtiputaan alueelta. Lepaan Tuomas Bureuksen rälssitilalla Pihtiputaan Säkkärämäellä oli vuonna 1621 lampuotina Paavo Heinonen ja toisessa talossa Martti Heinonen."

[Kumbo]

Mielenkiintoista tuo Hämäläis-Heinonen mahdollisuus. Ottihan Henrik s.1732 pson tuolta Vuonamonlahden suunnalta jossa Kumpumäkikin sijaitsee linnuntietä n.35-40km. Joo tuo testi on varmaan alkuviikosta perillä laitoin torstaina pikana ja siitä noin 3 vkoa. Niin voimme olla viisaampia tai sitten ei mielenkiintoista nähdä. Onkohan noista Heinos Hämäläisistä kukaan tehnyt testejä joka ois juuri noita linjoja. Itse olen suoraa Kumpumäki/Kumpulaislinjaa ja miespuolisia elossa olevia on nykyään ainakin luultavasti yli 100 tuosta Pyhäjärven Kumpumäkisuvusta noin varovaisesti arvioiden. Useita haarojahan en ole ihan nykypäivään kerenny edes tutkia.
Laittelen huomenna kaikki linkkini muista Kumpulais lähteistä niitä on jokunen. Öitä.

[Mike60]

Mielenkiintoista tuo Hämäläis-Heinonen mahdollisuus. Ottihan Henrik s.1732 pson tuolta Vuonamonlahden suunnalta jossa Kumpumäkikin sijaitsee linnuntietä n.35-40km. Joo tuo testi on varmaan alkuviikosta perillä laitoin torstaina pikana ja siitä noin 3 vkoa. Niin voimme olla viisaampia tai sitten ei mielenkiintoista nähdä. Onkohan noista Heinos Hämäläisistä kukaan tehnyt testejä joka ois juuri noita linjoja. Itse olen suoraa Kumpumäki/Kumpulaislinjaa ja miespuolisia elossa olevia on nykyään ainakin luultavasti yli 100 tuosta Pyhäjärven Kumpumäkisuvusta noin varovaisesti arvioiden. Useita haarojahan en ole ihan nykypäivään kerenny edes tutkia.
Laittelen huomenna kaikki linkkini muista Kumpulais lähteistä niitä on jokunen. Öitä.
Mulla on Hämäläinen yksi parhaista osumista Kumpulaisen,joka päätyy samaan Mattiin, ohella. Pasaset on kaukana.

[E Juhani Tenhunen]

Mielenkiintoista tuo Hämäläis-Heinonen mahdollisuus. Ottihan Henrik s.1732 pson tuolta Vuonamonlahden suunnalta jossa Kumpumäkikin sijaitsee linnuntietä n.35-40km. Joo tuo testi on varmaan alkuviikosta perillä laitoin torstaina pikana ja siitä noin 3 vkoa. Niin voimme olla viisaampia tai sitten ei mielenkiintoista nähdä. Onkohan noista Heinos Hämäläisistä kukaan tehnyt testejä joka ois juuri noita linjoja. Itse olen suoraa Kumpumäki/Kumpulaislinjaa ja miespuolisia elossa olevia on nykyään ainakin luultavasti yli 100 tuosta Pyhäjärven Kumpumäkisuvusta noin varovaisesti arvioiden. Useita haarojahan en ole ihan nykypäivään kerenny edes tutkia.
Laittelen huomenna kaikki linkkini muista Kumpulais lähteistä niitä on jokunen. Öitä.

Odottelemme mielenkiinnolla! Kansalaisen karttapaikalta näemme, että Pyhäjärven Mäkiöiskylän Kumpumäki sijaitsee aivan Kiuruveden rajan tuntumassa naapurinaan mm. Niinimäki, missä allekirjoittaneella on Tenhunen -suvun lähijälkeläisiä.

Jos pidämme tätä Kumpumäkeä Kumpulainen -suvun Pyhäjärven "kantatalona", on ymmärrettävää, että Savon puolella Kumpumäeltä tulevia pidetään Kumpulaisina. Tuosta Lepaasta tuli mieleen, että Hämeenlinnan Kalvolassa sijaitsee Heinunlahden rannalla Heinu vastapäätä Hattulan Tyrvännön Tenholaa - paikkoja, jotka Lepaan tavoin ovat kuuluneet Kulsialan hämäläiseen hallintopitäjään. Näillä tienoilla on ollut varsin erikoisia Tenh* -nimiä kuten Tyrvännössä Tenholin tai Vesilahdella Tenhiäinen.

Olisiko tuo Paavo Heinonen l. Hämäläinen syntyperältään Kalvolan Heinusta eli iännetty Heinuin?

E. Juhani Tenhunen

[Kumbo]

Mielenkiintoinen huomio todella Vanajaveden rannalla on Heinua kylä mainitaan jo 1374 vuonna ensimmäisen kerran. Ja Tenhola jne. Sekä Lepaa todella mielenkiintoinen näköala. Heinonen on toisaalla Heinu ja samaa tarkoittava nimi. Kylläpä tuntuu pitkältä oottaa sitä ydna testin tulosta mitä se kertoo.

[Kumbo]

Voisko se selittää sitten sen että Paavo Heinonen Hämeestä eli Paavo Heinu Hämäläinen Hämeen ydin alueelta. Näähän on vielä oletuksia. Mistähän vois kattoa ton Hämeen Heinun henkikirjoja tai maakirjoa tms. n.vuosilta 1590-1620 sieltä vois kattoa näkyykö Paavo Heinua. Mites tuo häme oliko nimet miten pysyviä vai oliko niin että aina talon vaihtuessa vaihtui nimikin.

[TimoT]

Hämeessä kaikki olivat isänsä poikia tai tyttäriä. Taloilla oli nimet, mutta niitä ei käytetty sukunimien tapaan kuten esim. Pyhäjärvellä. Savolaisalueelle tulleet saivat vasta täällä sukuminet. Savolaistenkaan sukunimet eivät olleet välttämättä pysyviä, vaan uusiakin otettiin käyttöön. Tuo DNA taitaa paljastaa monet tähän asti hämäläisiksi luullut suvut savolaisiksi.

[Kumbo]

Näin voi olla. Tuosta löysin mielenkiintoisen Heinosista kertovan nimiartikkelin ja tuon mukaan jo 1500-luvulla oli Kiuruveden ja Koivujärven seuduilla savolais lähtöisiä Heinosia joita siirtyi ilm. Säkkärämäellekin, Pihtiputaalla oli useitakin Heinosia eli ehkä Kiuruvedeltä Pihtiputaalle ja takaisinpäin Viitasaarelle ja Pyhäjärvelle. Tuossa linkki. http://www.genealogia.fi/nimet/nimi66s.htm

[Kumbo]

Nyt vielä muutamia Kumpulaisia jostain syystä en saa linkkejä tähän kun sivut ei avaudu. Per Cumbulainen v.1588 Saamainen Kurjalanranta Leppävirran kunta 7vmk 1 jousi jne.
Savuniemi By 1638 Peer Cumbulainen jo v.1635 3hlö. Viipuri Savonlinna karjaluettelot.
Simon Kumbulainen 1650-luku Savuniemi.
Neder Sotkamonkylä Matti Kumpulainen v.1677 mikähän Matti lie.
Sitten Påhl Persson Joroinen v.1640 josta muutti Inkeriin ja v.1646 löytyy Ruotsista i badelunda socken och Hambol By.
Muutamia tuolta Kuopion suunnalta ois vielä mutta eiköhän tässä alkuun mitä Kumpulaisia lienevätkään ehkä eivät tuota Viitasaaren kuitenkaan, lienevätkö Viisalan Kumpulaisille sukua.

[Kumbo]

Hämeessä kaikki olivat isänsä poikia tai tyttäriä. Taloilla oli nimet, mutta niitä ei käytetty sukunimien tapaan kuten esim. Pyhäjärvellä. Savolaisalueelle tulleet saivat vasta täällä sukuminet. Savolaistenkaan sukunimet eivät olleet välttämättä pysyviä, vaan uusiakin otettiin käyttöön. Tuo DNA taitaa paljastaa monet tähän asti hämäläisiksi luullut suvut savolaisiksi.

Löysin mielenkiintoisen linkin jo 1540-luvulla on tullut Kivijärvelle kaksi Heinosta josta ilm. Säkkärämäkeenkin levinneet tää oli uusi löyty itelle HEINOSISTA että jo noinkin aikaisin Kivijärvellä ja alkujaan savolaisia. Tossa linkki ehkä voit tietääkin jo tämän. http://www.joet.info/sotahistoria.html

Talvilomaviikko odottaa nyt pidän taukoo ensviikon mutta jatketaan.

[Kumbo]

Mites tuon Pål Heinosen (Hämäläinen) tuolla Kumpumäessä, oletteko sattuneet näkemään hänellä lapsia tai pso.a ite en noista asutuksen yleisluetteloista näe että olisi ollut tai mainittu. Etsimälläni Paavo Paavonp. oli ainakin Pyhäjärven Mäkiöiskylään tullessa pso. nimi avoin ja hieman myöhemmin näkyy pojat Johan sn. 1657 pso. Margeta, veljet Pål ja Matts. Oisko Kolimasta Kumpumäestä joitain muita kirjoja asutuksen yleisluetteloiden lisäksi joista vois asiaa tarkastella esim. vuosilta 1660-1670-luku. Vai voiko olla että Paavon perhettä ei mainitakaan vaikka hänellä olisi ollutkin lapsia jne. esim. yleisluetteloissa muilla noi lapsetkin on tuolla Kolimalla merkattu?. Tuolla Kolimalla ekat Heinoset näkyy jo 1560-luvulla ja monta Paavo Heinosta suvussa peräjälkeen olikohan neljät ja joku jo asiaa oli jonkin verran tutkinutkin. Eka Paavo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294832 Säämingissä on Heinosia jo 1500-luvulla useita perheitä ehkä tuonne juontaa Koliman Heinosten juuret samoin kuin Kiuruveden. Ja vesireitti kulki tuolta suunnalta myös Kolimalle. http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk4/sukunimet.html. Sulkava on Heinosten yksi emäpitäjä jo 1560-luvulla peräti 11 savua Heinosia. Oman Ydna testini tulokset tulevat viimeisen tiedon mukaan vasta huhtikuun loppupuolella. Ja eikö Sääminkiä asutettu Jääsken ja Äyrämöisen jne. suunnilta eli Heinoset voivat olla Karjalais haaraa.

[E Juhani Tenhunen]

Mites tuon Pål Heinosen (Hämäläinen) tuolla Kumpumäessä, oletteko sattuneet näkemään hänellä lapsia tai pso.a ite en noista asutuksen yleisluetteloista näe että olisi ollut tai mainittu. Etsimälläni Paavo Paavonp. oli ainakin Pyhäjärven Mäkiöiskylään tullessa pso. nimi avoin ja hieman myöhemmin näkyy pojat Johan sn. 1657 pso. Margeta, veljet Pål ja Matts. Oisko Kolimasta Kumpumäestä joitain muita kirjoja asutuksen yleisluetteloiden lisäksi joista vois asiaa tarkastella esim. vuosilta 1660-1670-luku. Vai voiko olla että Paavon perhettä ei mainitakaan vaikka hänellä olisi ollutkin lapsia jne. esim. yleisluetteloissa muilla noi lapsetkin on tuolla Kolimalla merkattu?. Tuolla Kolimalla ekat Heinoset näkyy jo 1560-luvulla ja monta Paavo Heinosta suvussa peräjälkeen olikohan neljät ja joku jo asiaa oli jonkin verran tutkinutkin. Eka Paavo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294832 Säämingissä on Heinosia jo 1500-luvulla useita perheitä ehkä tuonne juontaa Koliman Heinosten juuret samoin kuin Kiuruveden. Ja vesireitti kulki tuolta suunnalta myös Kolimalle. http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk4/sukunimet.html. Sulkava on Heinosten yksi emäpitäjä jo 1560-luvulla peräti 11 savua Heinosia. Oman Ydna testini tulokset tulevat viimeisen tiedon mukaan vasta huhtikuun loppupuolella. Ja eikö Sääminkiä asutettu Jääsken ja Äyrämöisen jne. suunnilta eli Heinoset voivat olla Karjalais haaraa.

Paikkalat (www.genealogia.fi/nimet/nimi66s.htm (http://www.genealogia.fi/nimet/nimi66s.htm)) ovat näitä jo pohtineet:

"Kiuruveden Heinoset

Kiuruveden Heinoset palautuvat joko suvultaan tai ainakin nimeltään 1500-luvun jälkipuoliskolla Rautalammin - siis silloisen hämäläisen suurpitäjän - alueelle tulleisiin Heinosiin. Häme ulottui tuohon aikaan vielä lähes Koivujärvelle saakka, mutta alueen Heinoset lienevät silti olleet hämäläisten pohjoisille eräsijoille asettuneita savolaisia uudisasukkaita. Rautalammin suurpitäjän alueella he asettuivat nykyisen Kivijärven pitäjän tienoille sekä Kolimajärven rantamille Viitasaarelle. Sieltä heitä muutti 1600-luvulla niin Keiteleen, Pihtiputaan kuin Pyhäjärvenkin puolelle.

Keiteleellä he asettuivat ensin Vuonamonlahden rantamille ja etenivät sitten pohjoisemmaksi aina Koivujärven lounaisrannoille, jonne muodostui vuosisadoiksi pysyvä ja runsas Heinosten sukuseutu. Täällä he säilyttivät koko ajan myös vanhan savolaisen nimensä.

Myös lähes kaikki nykyiset Kiuruveden Heinoset juureutuvat näihin Koivujärven Heinolanniemen, Kalttosen, Marttilan ja Ristolan kanta-asukkaisiin. Pysyvästi heitä siirtyi muualle Kiuruvedellä vasta aivan tämän vuosisadan kynnyksellä, kun Risto Heinonen (1837-1913) osti vuonna 1898 Tikkasilta Rytkyltä vanhan Kärkkäälän sukutilan. Ilmeisesti Heinoset toivat mukanaan uuden talonnimenkin, sillä nyt vanha Kärkkäälän nimi vaihtui Hoviksi. Esimerkkinä lienee ollut samanniminen talo Hovinkylällä Koivujärven eteläpuolella.

Heinosia Pyhäjärvellä

Kun Kolimalta Pyhäjärvelle siirtyneiden Heinosten uutta kotitaloa alettiin pohjanmaalaiseen tapaan kutsua isännän mukaan Heinoseksi, saattoi Heinosen nimen saada myös myöhempi, sukuun kuulumaton talon asukas. Tällaisia Pyhäjärven Heinosia on Kiuruvedellä asustanut viimeisten parin kolmen vuosisadan aikana useaan kertaan. Osa heistä on ollut alun perinkin Heinosia, osa on saanut nimensä pyhäjärveläisestä talosta."


E. Juhani Tenhunen

[Mike60]

Mites tuon Pål Heinosen (Hämäläinen) tuolla Kumpumäessä, oletteko sattuneet näkemään hänellä lapsia tai pso.a ite en noista asutuksen yleisluetteloista näe että olisi ollut tai mainittu. Etsimälläni Paavo Paavonp. oli ainakin Pyhäjärven Mäkiöiskylään tullessa pso. nimi avoin ja hieman myöhemmin näkyy pojat Johan sn. 1657 pso. Margeta, veljet Pål ja Matts. Oisko Kolimasta Kumpumäestä joitain muita kirjoja asutuksen yleisluetteloiden lisäksi joista vois asiaa tarkastella esim. vuosilta 1660-1670-luku. Vai voiko olla että Paavon perhettä ei mainitakaan vaikka hänellä olisi ollutkin lapsia jne. esim. yleisluetteloissa muilla noi lapsetkin on tuolla Kolimalla merkattu?. Tuolla Kolimalla ekat Heinoset näkyy jo 1560-luvulla ja monta Paavo Heinosta suvussa peräjälkeen olikohan neljät ja joku jo asiaa oli jonkin verran tutkinutkin. Eka Paavo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294832 Säämingissä on Heinosia jo 1500-luvulla useita perheitä ehkä tuonne juontaa Koliman Heinosten juuret samoin kuin Kiuruveden. Ja vesireitti kulki tuolta suunnalta myös Kolimalle. http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk4/sukunimet.html. Sulkava on Heinosten yksi emäpitäjä jo 1560-luvulla peräti 11 savua Heinosia. Oman Ydna testini tulokset tulevat viimeisen tiedon mukaan vasta huhtikuun loppupuolella. Ja eikö Sääminkiä asutettu Jääsken ja Äyrämöisen jne. suunnilta eli Heinoset voivat olla Karjalais haaraa.
Empä ole löytänyt, mutta jotkut muut varmaan ovat voineet löytää.
Onko muuten tuosta Yliviekissä 1640 luvulla asuneesta Matti Kumpulaisesta löytynyt mitään jatkumoa ?

[TimoT]

Tämä Kumpumäen Paavo Heinonen siirtyi 1640-luvulla Vuonamonlahdelle. Hänellä on siellä mainittu ainakin vaimo ja Lauri poika. Paavo poikaa en muista, mutta häntä voi etsiä Vuonamonlahdelta. Heinosten suku häviää sitten Vuonamonlahdeltakin 1670-luvulla.

[Kumbo]

Onkos Paavo Heinosia kaksi yhtä aikaa vai miten asia on ymmärrettävä Vuonamolahdessa ja Kolimalla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297782 ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297671

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296497

Matti Kumpulaisesta minulla ei ole lisätietoja.

[Juha Rönkkö]

Onkos Paavo Heinosia kaksi yhtä aikaa vai miten asia on ymmärrettävä Vuonamolahdessa ja Kolimalla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297782 ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297671

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296497


Näyttäisi Koliman Paavo Heinonen siirtyneen merkintöjen mukaan vuonna 1645 Vuonamonlahdelle, joten sama Paavo on kyseessä

[Mike60]

Onko tuossa 1654 -1673 Koliman SAY:ssa kyseessä Kumpumäki (tai sen edeltäjä) Påhl Heinosen kohdalla ?
Entä keitä ovat nämä tilan jatkajat Matts Eskilsson ja Erich Eskilsson ?

[TimoT]

Minun käsittääkseni nämä Eskon pojat eivät koskaan asuneet Kumpumäessä, heidät on vain SAY:n kirjoittajan toimesta sinne virheellisesti kirjattu. Oikeat tilan jatkajat lienevät Matinpoikia, joista myöhemmin tuli Kumpulaisia. Heidät on kirjattu SAY:ssä aluksi Purasen taloon.

[E Juhani Tenhunen]

Minun käsittääkseni nämä Eskon pojat eivät koskaan asuneet Kumpumäessä, heidät on vain SAY:n kirjoittajan toimesta sinne virheellisesti kirjattu. Oikeat tilan jatkajat lienevät Matinpoikia, joista myöhemmin tuli Kumpulaisia. Heidät on kirjattu SAY:ssä aluksi Purasen taloon.

Nykyisin Viitasaarella on kaksikin Purala -nimistä taloa (Kennäällä ja Harjunkylässä). Missä arvioimasi Puranen on sijainnut?

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Kolimassahan se tuossa SAY:ssä oli. Tuon ajan talot monesti tarkoittavat nykypäivän kylää. Viitasaaren ja Keiteleen välillä on tieviitta Puralaan, jospa se siellä sijaitsi.

[E Juhani Tenhunen]

Kolimassahan se tuossa SAY:ssä oli. Tuon ajan talot monesti tarkoittavat nykypäivän kylää. Viitasaaren ja Keiteleen välillä on tieviitta Puralaan, jospa se siellä sijaitsi.

(Vanha-)Purala lienee Koliman kylän kantatalo n:o 1, eli nykyinen Puralan kulmakunta Koliman kylässä saattaa olla jopa alku-Kolima.

E. Juhani Tenhunen

[Harri Saastamoinen]

Empä ole löytänyt, mutta jotkut muut varmaan ovat voineet löytää.
Onko muuten tuosta Yliviekissä 1640 luvulla asuneesta Matti Kumpulaisesta löytynyt mitään jatkumoa ?

Mikäs Matti Kumpulainen Yliviekissä asui?

[Mike60]

Linkkejä Mattiin löytyy aikaisemmista "Kumpon" viesteistä.

[Harri Saastamoinen]

Linkkejä Mattiin löytyy aikaisemmista "Kumpon" viesteistä.

Laitoin sinulle viestin laatikkoosi.

[Kumbo]

Hei tossa yksi linkki vuodelta 1689 Pyhäjärven Mäkiöiskylästä jossa nyb. Påhl tai (Per) Matinpoika Kumpumäki. Tämä ei voi olla mielestäni sen etsimäni Paavon pojan poika eli Paavollahan oli Matti niminen poika mutta hänen lapsestaan tuskin on kyse koska ikä tulee mielestäni mahdolliseksi ongelmaksi. Vai voisko olla sieltä Viitasaaren Kumpumäki Matin jälkeläisiä löytyykö tuon nimistä. Ilmeisesti tuossa linkissä lukee Paavo Matinpoika vaikka jäänyt Phål kirjoittamatta oikein, kirjoitettu Phal vai mitä tuumaatte. http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12677157 sivun oikea sivu alhaalla samalla sivulla näkyy myös etsimäni Paavo Paavonpoika Kumpumäki.

[Mike60]

Hei tossa yksi linkki vuodelta 1689 Pyhäjärven Mäkiöiskylästä jossa nyb. Påhl tai (Per) Matinpoika Kumpumäki. Tämä ei voi olla mielestäni sen etsimäni Paavon pojan poika eli Paavollahan oli Matti niminen poika mutta hänen lapsestaan tuskin on kyse koska ikä tulee mielestäni mahdolliseksi ongelmaksi. Vai voisko olla sieltä Viitasaaren Kumpumäki Matin jälkeläisiä löytyykö tuon nimistä. Ilmeisesti tuossa linkissä lukee Paavo Matinpoika vaikka jäänyt Phål kirjoittamatta oikein, kirjoitettu Phal vai mitä tuumaatte. http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12677157 sivun oikea sivu alhaalla samalla sivulla näkyy myös etsimäni Paavo Paavonpoika Kumpumäki.
Arvailua... tuossa heräsi villi ajatus. Kun Pyhäjärvellä on esiintyy Kumpumäki nimi ilmeisesti jo ennen kuin Viitasaarella ja näyttä Mattejakin olleen siellä. Voisiko Viitasaaren Kumpumäen Matti tullakin tuolta Pyhäjärveltä. Paljon on erinäisiä vahvistamattomia oletuksia vireillä.

[Kumbo]

Tuossa vielä yksi linkki Pyhäjärven Mäkiöiskylältä v.1690 maakirjat Tuossa tuo nimi näyttäs olevan Peer eli Pekka Matinpoika Kumpumäki eli ei Phål ehkä tuo Peer on oikea. http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12262267

[Harri Saastamoinen]

Arvailua... tuossa heräsi villi ajatus. Kun Pyhäjärvellä on esiintyy Kumpumäki nimi ilmeisesti jo ennen kuin Viitasaarella ja näyttä Mattejakin olleen siellä. Voisiko Viitasaaren Kumpumäen Matti tullakin tuolta Pyhäjärveltä. Paljon on erinäisiä vahvistamattomia oletuksia vireillä.

Hyvinkin mahdollista että olisi Pyhäjärveltä. Aika monta sukua on joissa tämä yhteys on olemassa.

[E Juhani Tenhunen]

Hyvinkin mahdollista että olisi Pyhäjärveltä. Aika monta sukua on joissa tämä yhteys on olemassa.

Ja tämä vesireitti, jonka varrella Viitasaaren Kumpumäki on, on alkuaan suuntautunut Kalajoen suuntaan. Pyhäjärven Kumpumäki Pähkinäsaaren rauhan rajalla on Koivujärven ja Pyhäjärven välisellä vedenjakajalla ja melko varma lenkki varsinkin Laukkasten ja Kärkkäisten Pohjanmaan retkille.

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

Ja tämä vesireitti, jonka varrella Viitasaaren Kumpumäki on, on alkuaan suuntautunut Kalajoen suuntaan. Pyhäjärven Kumpumäki Pähkinäsaaren rauhan rajalla on Koivujärven ja Pyhäjärven välisellä vedenjakajalla ja melko varma lenkki varsinkin Laukkasten ja Kärkkäisten Pohjanmaan retkille.

Näillä tienoilla Siikasavoon matkaajat ovat vetäneet haapionsa vedenjakajan yli matkatessaan Komujärven kautta Pyhäjärvelle. Vaikka talonväki kantoikin kirkonkirjoissa seudulle tyypillisesti nimeä Kumpumäki, savolaiset juuret lienevät täälläkin Mäkiöiskylässä aika selviö.

E. Juhani Tenhunen

[Kumbo]

Hei mites Maria Saastamoisen s.1750 Pielavesi jota käsiteltiin hieman aiemmin tässä ketjussa hänen vanhemmat Axel Saastamoinen ja pso. Maria Korhotar onko hänelle/heille löytynyt isovanhempia itse en ole löytänyt Marialle ja syntymäaikakin aika heittelevä. Axeleitakin useita, Saastamoisista netissä kyllä tutkimusta löytyy mutta onko varmaa tietoa. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/kuvat/163.jpg

Geenituloksia odotellessa.

[TimoT]

Nettiin ei ole luottamista Saastamoisten suhteen. Rautalammilla on pitkä katko rippikirjoissa, joten harhaan meno on ymmärrettävää. Oikeaan tulokseen pääsemiseksi pitää tutkia henkikirjoja ja perukirjoja.
Tämän Marian isä on Axel Påhlson, s. 1719. Vanhemmat Påhl S. ja Anna Tiihonen.
Maria Korhosen, s. 1722 vanhemmat ovat sitten Mikko K. ja Maria Huuskonen. Tulevaan sukukirjaan nämä tullaan selvittämään pohjamutia myöten.

[Kumbo]

Anna Tiihosesta ei taida olla vanhempia tiedossa ?Annan synt. ajaksi ilm. Saastamoisen sukusivuilla 1684 k.1756. Jossain luki Tiihonen/Tiitinen. Pieksämäen seudulla kai oli ensimmäisiä Tiihosia jo 1500 luvulla samoin Kangasniemellä ja Jääskessä.

[Kumbo]

Nyt tuli kauan odotettu ydna tulos ei vielä kokonaan mutta 47 asti. Vertailua. Jotain yllättävää ja odotettuakin. Mitä tuumaatte 14,24,14,10,12-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,11,25,14,19,31,13-13-14-14,11,11,18-20,14,15,18,20,35-35,12,10,11,8,15-17,8,9,10,8,11,10. Lähimmät osumat kaksi Latviaan ei nimiä, sitten 4step Kuopio Riekkinen Olli 1580-, Näppi 1600-luku Luumäki , Kannus Ainali, Viktor Trofimov Russia, William White, Lauri Laukain 1500-Laukansaari, Nyyssönen Antti laurinp. 1607 Ähtäri jne. Ite en vielä ole kerennyt tarkastella enempää. Ja Odotetaan koko tulosta joka voi vielä selventää suuntaa antavia.

[E Juhani Tenhunen]

Nyt tuli kauan odotettu ydna tulos ei vielä kokonaan mutta 47 asti. Vertailua. Jotain yllättävää ja odotettuakin. Mitä tuumaatte 14,24,14,10,12-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,11,25,14,19,31,13-13-14-14,11,11,18-20,14,15,18,20,35-35,12,10,11,8,15-17,8,9,10,8,11,10. Lähimmät osumat kaksi Latviaan ei nimiä, sitten 4step Kuopio Riekkinen Olli 1580-, Näppi 1600-luku Luumäki , Kannus Ainali, Viktor Trofimov Russia, William White, Lauri Laukain 1500-Laukansaari, Nyyssönen Antti laurinp. 1607 Ähtäri jne. Ite en vielä ole kerennyt tarkastella enempää. Ja Odotetaan koko tulosta joka voi vielä selventää suuntaa antavia.

Punkaharjun Laukansaari on tunnettu kansallismaisemastaan ja Metsämuseo Lustosta.

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Nyt tuli kauan odotettu ydna tulos ei vielä kokonaan mutta 47 asti. Vertailua. Jotain yllättävää ja odotettuakin. Mitä tuumaatte 14,24,14,10,12-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,11,25,14,19,31,13-13-14-14,11,11,18-20,14,15,18,20,35-35,12,10,11,8,15-17,8,9,10,8,11,10. Lähimmät osumat kaksi Latviaan ei nimiä, sitten 4step Kuopio Riekkinen Olli 1580-, Näppi 1600-luku Luumäki , Kannus Ainali, Viktor Trofimov Russia, William White, Lauri Laukain 1500-Laukansaari, Nyyssönen Antti laurinp. 1607 Ähtäri jne. Ite en vielä ole kerennyt tarkastella enempää. Ja Odotetaan koko tulosta joka voi vielä selventää suuntaa antavia.
Jos lähimmät ovat Latviassa, niin veikkaisin, että todella lähisukua ei ole vielä tutkittu. Tuskimpa Kumpulaiset sinne Pyhäjärvellekään suoraan Latviasta tulivat. Ilmeisesti kuitenkin eri juurta kuin Iisalmen tai Viitasaaren Kumpulaiset.

[Kumbo]

Tuo Latvia selvennee tarkemmin kun koko 67 tulos on tullut. 12 markkerilla oli Viitasaarelta Hämäläinen Heikki listalla mutta katoaa testitulosta laajennettaessa. latvia jos on vielä 67 testissä kärjessä voi siihen olla jopa tällänen mahdollisuus. http://www.pyhajarvenseurakunta.fi/phot ... ajattu. Pyhjärven Mäkiöiskylän venäläisten poisviemät lapsia ja naisia kirjattu ylös v.1721 Mukana Johan Kumpulaisen poika Henrik joka tuolloin ollut varmaankin alle 15v. Voisko jopa olla samaa porukkaa. Tämä Johan on mun suoraa esi-isälinjaa. ydna67tulos ehkä selventää lisää. Olisko Henrik selvinnyt jossain venäjällä ja nois ois hänen jälkeläisiään onko liian hurja teoria. Jos 2 stepin päässä 37 llä tekeekö se tekee jotain vuoden1700 alkuun. Anders Kumbula ei tuleian lähelle vaikka onkin ilm. Karjalaishaaraa sen verran on heittoa jo 37llä. että lähemmäs1000v. päähän mennenee. Kyllä nuo testit tulis olla väh. 67 tai 111 markkeria. 37 meinaa sekin olla hieman vajaa.

[Kumbo]

Viitasaarelta ei toistaseksi 16 lähimmän tuloksen joukossa ole yhtään tulosta. Lähimmät kaksi Latviasta, kaksi Kuopiosta. Sekä Sievistä ja Kannuksesta yksi. Saarijärvelle ja Ähtäriin menee yht. kolme nimeä 4 stepin päässä. Sitten ETELÄ-karjalaan/Etelä Savoon. Yks Ruotsi metsäsuomal. Viitasaaren Kumpulaiset huomattavasti kauempana kuin Iisalmen Kumpulaiset. Onkohan Heinosen sukulinjaa kukaan tutkinut mieslinjassa. sitä ei tuolla Viitasaarella paljon taida olla. Onko Heinonen alkujaan Karjalaissuku. Nimeä kai kyllä on ollut sekä Karjalassa että Savossa.