Jeremias Kröger, Kuopio

[Hilkka]

Hei

Täällä on keskusteltu Leppävirran Krögereistä. Minulla on Kuopion Hatsalassa torpparina 1739 - 1749 asunut Jeremias Kröger ja hänen vaimonsa Maria Savolainen. En ole löytänyt heille syntymä- enkä kuolinaikoja.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/380.htm

Onko mahdollisesti jonkun toisenkin tutkimuksissa esiintynyt tämä pariskunta ja onko tietoa Jeremias Krögerin vanhemmista.

Terveisin

Hilkka Kesiö-Lairila

[Juha Rönkkö]

Hei

Täällä on keskusteltu Leppävirran Krögereistä. Minulla on Kuopion Hatsalassa torpparina 1739 - 1749 asunut Jeremias Kröger ja hänen vaimonsa Maria Savolainen. En ole löytänyt heille syntymä- enkä kuolinaikoja.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/380.htm

Onko mahdollisesti jonkun toisenkin tutkimuksissa esiintynyt tämä pariskunta ja onko tietoa Jeremias Krögerin vanhemmista.

Terveisin

Hilkka Kesiö-Lairila

Jokos tähän ketjuun tutustuit?
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=1232

[Hilkka]

Hei Juha

Kiitokset vastauksesta. Kyseinen ketju on mennyt minulta ohi. Täytyy ruveta lukemaan sitä. Löydän varmaankin vastauksen kysymykseeni.

Terveisin

Hilkka

[Hilkka]

Hei

Olen lukenut nyt Krögereitä koskevan viestiketjun, joka alkaa juuri tällä Jeremias Krögerin perheellä. Jeremiaan arvellaan olevan Anna Krögerin veli. Anna oli naimisissa Antti Mömmön (Lapveteläinen) kanssa.

Edellä viittaamallani Kuopion rippikirjan sivulla mainitaan Tahvo Taskinen, vaimo Beata Krogera, äiti Lisa Hyväritär, kuoli 1740 sekä Tahvo Taskisen lapsia.

Pekka Hiltunen mainitsee toisessa viestissään

"Anna Sophia Taskinen syntyi Hatsalassa (Hatsoila) 29.11.1726 ja vihittiin Kuopiossa Pehr Korhosen kanssa 19.3.1744.

NB!: HisKissä on erheellisesti tulkittu Anna Sophia kaksosiksi Anna ja Sophia. Olisi kummallista jos toinen kaksosista olisi Anna Sophia ja toinen Sophia, ja lisäksi kaksosista on Kuopion kastetuissa yleensä erillinen maininta. Anna Sophialla oli kummeja kolme: Petter Stenborg, Erik Wilhelm Tawastierna ja tämän sisar Elisabetha Sophia Tawastierna.

Annan Sophian vanhemmat olivat Hatsoilan kapteeninpuustellin lampuoti Staffan Staffansson Taskinen ja Beata Kröger. Hänen puolisonsa Pehr Korhosen (s 1722) vanhemmat taas näyttäisivät olleen Pehr Andersson Korhonen ja Maria Mömmö. Maria Mömmön vanhemmat olivat kaiketi Anders Johansson Mömmö (Lapveteläinen) ja Anna Johansdotter Kröger (1694 - 13.5.1748 Haminalahti).

Pehr Korhonen ei ole voinut naida lähiomaistaan, joten näyttää siltä, että Anna Sophia Taskisen äidin Beata Krögerin vanhemmat olivat Axel Andersson Kröger (1653 - /2.1723 Kailastenlahti, haudattu 15.2.1723) ja Margareta Mattsdotter Laitinen (kast. 14.3.1669 Kuopio).
PH"

Samoin viestiketjussa puhutaan siitä, että Kröger-suvussa esiintyi erittäin usein Judith-nimeä. Myös Jeremias Krögerillä ja Anna Savolaisella oli Judith-niminen tytär.

En ole perehtynyt Kröger-sukuun tarkemmin. Jeremias Kröger on isäni ensimmäisen vaimon esivanhempia eli veljeni lasten esi-isä. Mikäli Jeremias Kröger on Anna Johanintytär Krögerin veli, miten siitä päästään Krögereissä taaksepäin?

Terveisin

Hilkka

[Tapani Kovalaine]

Hiski tietää jotakin Haatalan Beata Krögeristä ja Hiltulanlahden sekä Haminalahden Anna Krögereistä:

1.1.1741 18.1.1741 Hatala Beata Joh.dr. Krogera lifsoth 55
28.8.1741 13.9.1741 Hildulanlax Anna Axelsdr. Krogera lifsoth 46
13.5.1748 22.5.1748 Haminalax Anna Kröger vatusot 54

Haatalan Beata Juhontr Krögerin, s. 1685, puoliso oli Staffan Tapaninp Taskinen.
Hiltulanlahden Anna Akselintr Krögerin, s. 17.9.1693, puoliso oli Staffan Leskinen, joka leskenä avioitui Jännevirralle.
Haminalahden Anna Juhontr Krögerin, s. 1694, puoliso oli Antti Juhonp Mömmö-Lapveteläinen.

[Juha Rönkkö]

Täytynee itsekin perehtyä laajemmin noihin Krögereihin. Itse olen otaksunut tuona Tahvo Taskisen pulison Beata Krögerin olleen Johan Abrahamin poika Krögerin. lähinnä tuon Abraham nimisen pojan mukaan.

[Tapani Kovalaine]

Kuopion pitäjän henkikirja vuodelta 1724 on ratkaisevinaan Hilkan pulman sukulaisuuden osalta. Hatsalan kylän asukkaista on saatu 1724 henkikirjaan aikaiseksi vain kolme riviä, seuraavasti:

Staffan Taskinen med hustru
Br Johan Taskises hustru
Jeremias svåger

Staffan Taskisen vaimo oli Beata Juhontr Kröger ja jos henkikirjaa uskotaan, niin Jeremias on Juho Krögerin poika ja Beatan veli.

Digi 743, vuoden 1724 henkikirja, Kuopio, Hatsala by: http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7003&pnum=743

Vuoden 1722 henkikirjassa Staffan Taskinen on Hatsalaan ja myös Hiltulanlahden kylään kirjattuna. Jeremias Krögeriä ei näy. Hän lienee avioitunut vuonna 1724.
http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11566&pnum=1177

Hiski: 16.2.1725 21.2.1725 Cuopio Jerem. Kröger Marja Safwotar Anna

[Juha Rönkkö]

Kuopion pitäjän henkikirja vuodelta 1724 on ratkaisevinaan Hilkan pulman sukulaisuuden osalta. Hatsalan kylän asukkaista on saatu 1724 henkikirjaan aikaiseksi vain kolme riviä, seuraavasti:

Staffan Taskinen med hustru
Br Johan Taskises hustru
Jeremias svåger

Staffan Taskisen vaimo oli Beata Juhontr Kröger ja jos henkikirjaa uskotaan, niin Jeremias on Juho Krögerin poika ja Beatan veli.

Digi 743, vuoden 1724 henkikirja, Kuopio, Hatsala by: http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7003&pnum=743

Vuoden 1722 henkikirjassa Staffan Taskinen on Hatsalaan ja myös Hiltulanlahden kylään kirjattuna.
http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11566&pnum=1177

Itse olisin taipuvainen lukemaan tuon "Jeremias Kröger" ei Svåger

Mutta Jeremias asui kuitenkin Tahvo Taskisen ja Beata Krögerin luona Haatsalassa vuosina 1723-28, joten läheinen sukulaisuus lienee todennäköinen. Beatan isä lienee vänrikin virkatalossa asunut Johan Abrahaminpoika Kröger, joka kävisi tietenkin Jeremiaankin isäksi. Taskiset puolestaan asuivat hieman pohjoisempana Hatsalan kapteenin puustellissa.

Noista Beatan ja Tahvon lapsista voitaneen nimien Abraham, Beata ja Erik tulleen Krögerien puolelta, ja Tahvo sekä Silja Taskisten puolelta Anna Sofia taasen osittain kummien kautta.

Jeremiaan lapset taasen eivät oikein sovi kaavaan. vaan ne kävisivät paremmin tuohon Anti Jaakonpoika Krökerin jälkikasvuun. Tosin Taskisten suvussakin on ollut Judith nimeä. Mutta nuo Jeremiaan pojat Pekka Jaakko Heikki jne.?

Joten olisin taipuvainen ilman parempia todisteita pitämään tuota Jeremiasta Beatan kaukaisempana sukulaisena eli Antti Jaakonpoika Krögerin pojan Juhon poikana.:cool:

[Tapani Kovalaine]

Jeremias Kröger ja Maria Savolainen ovat lastensa etunimiasioissa olleet oman tiensä kulkijoita. Ei löydy Jeremiasta, ei löydy Mariaa. Löytyy Pekka, Jaakko, Heikki, jne.

Silloin tällöin törmää tuollaisiin perheisiin, joissa vähät välitetään vahvasta perinteestä etunimiä keksittäessä.

Jeremias Kröger on pudotettu pois vuosien 1726 ja 1728 henkikirjoista, sillä niissä häntä edustaa vain vaimo. Pitääpä vertailla löydänkö sanaa svåger miltään kohtaa vuoden 1724 henkikirjaa... , vaikka kyllähän tuo sana todellakin Krögeriltä näyttää uudestaan luettaessa. No onneksi Juho Krögereitä on sen verran monta, että Beatalle ja Jeremiaalle voi heistä löytyä vaikka yhteinenkin Juho.

[Hilkka]

Minulla on tietokannassani Jeremiaalla lapset: Anna, Judith, Pekka, Jaakko, Henrik, Gertrud, Johannes, Susanna ja Maria. Vain osan syntymäaika löytyy HisKistä ja osa on minulla ilman syntymäaikaa todennäköisesti rippikirjasta otettuna. Valitettavasti lähdeviite puuttuu. Olen tutkinut nämä n. 8 vuotta sitten Kuopion kirjastossa. Silloin ei vielä ollut digiarkistoa.

Annan kummeina ovat Tahvo Taskinen ja Beata Krogera.

Hilkka

[Juha Rönkkö]

Nyt kun aloin tutkiskelemaan Sotkanniemen Abraham Juhonpoika Krögerin lapsia. Niin saattaapa olla että Jeremias alkaisi hyvinkin sopimaan tuohon oletettuun sisarus katraaseen. Eli Johan Abrahaminpoika Krögerin pojaksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1367&pnum=211
On Kerttua ja Jaakkoa jne..

lisäksi Ivar Joheninpoika Krögerillä k.1725 oli puolestaan Susanna niminen tyttö, joka jäikin ainoaksi.

[Tapani Kovalaine]

Minulla on tietokannassani Jeremiaalla lapset: Anna, Judith, Pekka, Jaakko, Henrik, Gertrud, Johannes, Susanna ja Maria. Vain osan syntymäaika löytyy HisKistä ja osa on minulla ilman syntymäaikaa todennäköisesti rippikirjasta otettuna. Valitettavasti lähdeviite puuttuu. Olen tutkinut nämä n. 8 vuotta sitten Kuopion kirjastossa. Silloin ei vielä ollut digiarkistoa.

Annan kummeina ovat Tahvo Taskinen ja Beata Krogera.

Hilkka
Eräs tietolähde on arvatenkin ollut Hatsalan kylän lastenkirja, jossa löytyy Jeremias (Krögel?) ja lapsia mutta vain nuoremmasta päästä:
Johannes 14, Susanna 11, Maria 7, (himmeää) lapsi s. 1756, Maria s. 1758

Digi 155: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/155.htm

[Hilkka]

Hei

Eräs tietolähde on arvatenkin ollut Hatsalan kylän lastenkirja, jossa löytyy Jeremias (Krögel?) ja lapsia mutta vain nuoremmasta päästä:
Johannes 14, Susanna 11, Maria 7, (himmeää) lapsi s. 1756, Maria s. 1758

Digi 155: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/155.htm

Lastenkirjassa oleva Maria s. 8.11.1758 on Jeremias Krögerin pojan Henrik Krögerin ja Anna Iisakintytär Pohjalaisen vanhin lapsi.

http://www.mesterton.net/hilkankoti/index.htm

Kotisivuillani Maria Tunturin esivanhemmissa minulta puuttuvat Gertrud ja Johannes, jotka olen löytänyt myöhemmin. Huomaan, että tietonikin on kerätty 11 vuotta sitten, koska kotisivut on päivätty kesäkuussa 2004.

Koska Kuopion rippikirjat alkavat vasta 1728, jolloin Jeremias Kröger on jo naimisissa, ei häntä voida löytää vanhempiensa kotoa ja niin kuin Tapani totesi, että henkikirjassa hän oli ensiksi yksin Tahvo Taskisen ja vaimon (Beata Krogeran) kanssa ja avioitui todennäköisesti 1724.

Mikäli Jeremias olisi Johan Abrahaminpoika Krögerin poika, miten hänen esivanhemmissaan päästään Kuopion kirkkoherraan? Tietenkin tämä pitäisi pystyä todistamaan jollakin tavalla.

Hilkka


Ps. On se ihana, kuinka täällä listalla saa vilpitöntä apua ongelmiinsa. Muistan, että joskus minulta on kysytty, ovatko sukututkijat niin kateellisia, etteivät kerro tietojaan. Sanoin, että päinvastoin. Moni tutkija alkaa pohtia ongelmaa ja aika usein löytyy myös oikea vastaus.

Sukututkimuksestahan muodostuu intohimo, jossa haluaa löytää uusia henkilöitä ja ratkaista ongelmia. Olenkin sanonut, etten tarvitse ristisanatehtäviä. Sukututkimuksessa riittää aivovoimistelua.

[Juha Rönkkö]

Kävin läpi Johan Abrahaminpoika Krögerin perheen sekä lasten tietoja. Mitään varmaa ei Jeremiaksen osalta selvinnyt.
Eräs kummallisuus jonka löysin oli se että Johan Abrahamin on otaksuttu olleen vänrikkinä kuolemansa jälkeen?
"On mahdollista, että Johan Abrahaminpoika itse oli se vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger, joka vuosina 1687-1695 palveli kapteeni Erik Giösen komppaniassa Kuopiossa."
Tuolle lienee ainoa järkevä selitys että on ollut olemassa toistaiseksi tuntematon Abraham joka olisi Johan Abrahaminpoika Krögerin veli? ja tuo vänrikki olisi näin ollen ollut veljenpoika:confused:
silloin kenties Jeremiaskin voisi saada uuden isä ehdokkaan, mutta jää nähtäväksi.

Tässä nyt kuitenkin noita tietoja tarkkailtavaksi:)


Perhe 1

I Johan Abrahaminpoika Kröger, talollinen, s. noin 1635-1640 Kuopio, k. välillä 1685-1688 Kuopio, Hiltulanlahti1
1. puoliso: , s. noin 1635, k. ennen 1670 Kuopio.
2. puoliso: Vihitty noin 1670 , s. noin 1650.
Lapset:
Anna Kröger, s. 1657 Kuopio. Perhe 2.
Maria Kröger, s. 1672 Kuopio. Perhe 3.
Abraham Kröger, s. 1674 Kuopio. Perhe 4.
Erik Kröger, s. 1676 Kuopio.
Ivar Krögare, s. noin 1678. Perhe 5.
Beata Krogera, s. 1686 Kuopio. Perhe 6.
?Jeremias Kröger, s. noin 1680-1688 (syntyi luultavasti vuoden 1685 tienoilla? arvailu tosin) Kuopio. Perhe 7.

Johan Abrahaminpoika Kröger oli isäntänä Hiltulanlahdella ainakin vuosina 1679-1685. Vuonna 1688 henkikirjassa mainitaan Hiltulanlahdella verotettuna Johan Abrahaminpojan leski, talossa oli verotettuna myös Johanin veli Anders (ei vaimoa) sekä veli Erich vaimonsa kanssa sekä tytär jonka nimeä ei mainita. Maakirjan 1685 mukaan Johan Abrahaminpoika oli isäntänä Isotalo-nimisellä 1/4 manttaalin kruununtilalla Hiltulanlahti No 2:ssa. Lienee se Johan Abrahamsson joka mainitaan talvikäräjillä 1685. Johan lienee ollut kahdesti naimissa. Kummankaan vaimon nimi ei ole selvinnyt. Ensimmäisestä liitosta on ainakin tytär Anna ja loput lapsista ovat luultavasti toisesta liitosta. Näitä ovat Maria, Abraham, Erik, Ivar, Beata, sekä ehkä Jeremias, jonka kuuluminen Johanin pojaksi on hieman epävarmaa. Mutta Jeremias asui Beatan ja tämän miehen Tahvo Taskisen luona Hatsalassa ja lisäksi Jeremias on nimennyt lapsiaan (oletettujen) sisarusten lapsien mukaan.




Perhe 2 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Anna Kröger, s. 1657 Kuopio, k. 12.6.1737 Kuopio.
Puoliso: Vihitty 1681 Kuopio Matti Ollinpoika Ihalainen, s. 1646, k. 13.7.1729 (päänsärkyyn) Kuopio.
Isä: Olli Ihalainen, k. 1676 Kuopio.
Lapset:
Olli Ihalainen, s. 1679 Kuopio.
Tuomas Ihalainen, s. 21.12.1690 Kuopio.
Matti Ihalainen, s. 23.11.1692 Kuopio.
Iivari Ihalainen, s. 1694 Kuopio, k. 22.3.1777 Kuopio.
Aatami Ihalainen, s. 1703 Kuopio, k. 14.3.1731 Kuopio.

Perhe 3 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Maria Juhontytär Kröger (Krögäritär), s. 1672 Kuopio.
Puoliso: Paavo Heikinpoika Hiltunen (Hilduinen),.
Isä: Heikki Hiltunen.
Lapset:
Elin Hiltunen, s. 29.10.1693 Kuopio.

Perhe 4 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Abraham Johaninpoika Kröger, s. 1674 Kuopio, k. 28.4.1743 (28.4.1745 tai). Mainitaan Isotalon virkatalossa Hiltulanlahdella Erik Abrahaminpoika Krögerin veljenpoikana 1701, oli myös jo tuolloin naimisissa. Vuodesta 1709 alkaen Abraham Juhonpoika Kröger oli isäntänä tilalla. Tilalla asui myös veli Ivar vaimonsa kanssa sekä (veli) Andersin vaimo (Antti saattaisi olla myös setä joka asui jo aiemmin talossa?) Vuonna 1710 talossa on renkinä Johan Kröger2
Puoliso: Kerttu (Gertrud) Juutinen (Juditar), k. 31.12.1757 Kuopio3
Lapset:
Jakob Kröger, s. 1704 4 Kuopio5
Maria Kröger,6
Abraham Kröger, s. 1710 Kuopio7
Petter Kröger, s. Kuopio8
Juho Kröger, s. 1721 9 Kuopio10

Perhe 5 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Ivar (Ifwar) Johaninpoika Krögare, s. noin 1678, k. 1725 Kuopio, Hiltulanlahti, haudattu 17.5.1725 Kuopio11, kuolinsyy drunknat i värsjön, ikä 47v. Mainitaan ensi kertaa Isotalon virkatalossa Hiltulanlahdella Erik Abrahaminpoika Krögerin veljenpoikana vuonna 1703. Oli mainittu vaimo vuonna 1705. Oli Hiltulanlahden Isotalon virkatalon isäntänä vuonna 1722. Vuosina 1723-26 vain Iivarin vaimo verotettuna.12
Puoliso: Susanna Hara, s. 1681 Kuopio. Susanna oli leski Hiltulanlahdesta (1731).
Vanhemmat: Erasmus Erikinpoika Hara, s. noin 1650, k. 1698 Kuopio. Maria Joonaksentytär Lilia, s. noin 1650, k. jälkeen 1706 Kuopio.
Lapset:
Johan Kröger, s. noin 1708 Kuopio, Hiltulanlahti, k. 23.10.1764 Kuopio, Hiltulanlahti13
Susanna Kröger, s. noin 1726 Kuopio, Hiltulanlahti, k. 1.7.1780 Iisalmi14

Perhe 6 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Beata Johansdotter Krogera, s. 1686 Kuopio, k. 1.1.1741 Kuopio.
Puoliso: Vihitty noin 1705 Kuopio15 Tahvo Taskinen, s. 1680 Kuopio, k. 16.3.1758 Kuopio. Tahvo Tahvonpoika niminen torppari mainitaan Haatsalassa kapteeninpuustelissa jo vuodesta 1701 alkaen, oli jo alkuvuodesta 1706 naimisissa. Joten poikien Tahvon ja Abrahamin kuolin iästä lasketut syntymävuodet 1703 ovat muutaman vuoden liian varhaisia. Pojista Tahvo saattaisi olla vanhempi ja syntynyt noin 1706 ja Abraman sitten noin 1708. Tahvo Tahvonpoika mainitaan sitten vuosina 1711 ja 1712 Heikki Kinnusen renkinä. Tahvo oli isonvihan jälkeen Hatsalan kapteeninpuustellin lampuoti. Hänet merkittiin vuonna 1722 maakirjaan vastaamaan puustellin maaverosta. aiempi omistaja oli ollut Rasmus Hara. Vuosina 1723-28 Tahvon luona Hatsalassa mainitaan Jeremias Kröger, mikä viittaa siihen että Jeremias on läheistä sukua Tahvon vaimolle Beatalle.16
Vanhemmat: Tahvo Tahvonpoika Taskinen, s. noin 1660 Kuopio. Vihitty 1679 Kuopio. Sidza Peersdotter Hyvärinen, k. 1740 Kuopio.
Lapset:
Abraham Taskinen, s. laskettu 1703 Kuopio, k. 7.5.1783 Kuopio, Savilahti, haudattu 10.5.1783 Kuopio11, kuolinsyy ankara kuume, ikä 80v17
Tahvo Taskinen, lampuoti, s. laskettu 1703 Kuopio, k. 7.9.1768 Kuopio, Hatsala, haudattu 18.9.1768 Kuopio11, kuolinsyy vesipöhöttymä, ikä 65v. Jatkoi isänsä jälkeen Hatsalan kapteeninpuustellin lampuotina,18
Silja Taskinen, s. 1710 Kuopio, k. 28.6.1742 Kuopio, Savilahti, haudattu 4.7.1742 Kuopio11, kuolinsyy lapsivuode, ikä 32v.

Beata Taskinen (Taskitar), s. noin 1721 Kuopio, k. 28.1.1742 Kuopio, Hakkarala, haudattu 21.2.1742 Kuopio11, kuolinsyy bränsjuka, ikä 21v.
Erich Taskinen, s. 15.4.1723 Kuopio, Jynkänlahti.
Anna Sofia Taskinen, s. 29.11.1726 Kuopio, Hatsala, k. 11.1.1794 Kuopio, kummit: Petter Stenborg, Erik Wilhelm Tawastierna ja tämän sisar Elisabetha Sophia Tawastierna.

Perhe 7 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Jeremias Kröger, torppari, s. noin 1680-1688 (syntyi luultavasti vuoden 1690 tienoilla) Kuopio. Mainitaan Hatsalassa vuodesta 1723 alkaen yhdessä Taskisten kanssa, joten lienee läheistä sukua (veli?) Tahvo Taskisen vaimolle Beata Juhontytär Krögerille19
Puoliso: Maria Savolainen, s. 1703, k. 17.10.1776 Kuopio20
Lapset:
Judith Kröger, s. 1718 Kuopio, k. 28.8.1789 Maaninka20
Gertrud Kröger, s. laskettu 1721 Kuopio, k. 14.9.1800 Kuopio, Hatsala21
Anna Kröger, s. 16.2.1725 Kuopio, k. 3.4.1791 Nilsiä, kummit: Tahvo Taskinen ja Beata Krogera.
Pekka Kröger, s. 18.1.1728 Kuopio, k. 5.12.1768 Kuopio.
Jaakko Kröger, s. 30.10.1730 Kuopio21
Johannes Heikki Kröger, s. 14.12.1733 Kuopio22
Susanna Kröger, s. 15.12.1736 Kuopio22
Maria Kröger, s. 16.12.1739 Kuopio.
Christina Kröger, s. noin 1742 Kuopio22

LÄHDELUETTELO

1. Kuopio, Hk 1679, 1682, 1688, 1690, Mk 1685, Kuopion käräjät 14.1.1685 s.37
2. Kuopio, Hk 1701-12, Kuopio, Rk 1728-38 s.290, Rk 1739-48 s.300, Rk 1749-59 s.260(Såtkaniemi)
3. Kuopio, Rk 1728-38 s.290, Rk 1739-48 s.300, Rk 1749-59 s.260(Såtkaniemi)
4. Kuopio, Rk 1776-81 s.346
5. Kuopio, Rk 1728-38 s.290, Rk 1739-48 s.300, Rk 1749-59 s.260(Såtkaniemi), Rk 1776-81 s.346
6. Kuopio, Rk 1728-38 s.290
7. Kuopio, Rk 1739-48 s.300, Rk 1749-59 s.260(Såtkaniemi)
8. Kuopio, Rk 1739-48 s.300
9. Kuopio, Rk 1776-81 s.347
10. Kuopio, Rk 1749-59 s.260(Såtkaniemi), Rk 1776-81 s.347
11. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
12. Kuopio, Hk 1703-12, 1722-26
13. Kuopio, Rk 1739-49 s.50, Rk 1749-59 s.234
14. Kuopio, Rk 1749-59 s.230, s.30
15. Kuopio, Hk 1705(ei naimisissa), 1706(oli naimisissa)
16. Kuopio, Hk 1701-12, 1722(Coljola), 1723-28, 1730-39, 1742, Kuopio, Rk 1739-48 s.378(Hatzala)
17. Kuopio, Rk 1739-48 s.378(Hatzala), Lk 1749-59 s.221(Hatsala)
18. Kuopio, Hk 1730-39, 1742-44, Kuopio, Rk 1739-48 s.378(Hatzala), Lk 1749-59 s.221(Hatsala)
19. Kuopio, Hk 1723(Hatzala), 1724-28, Kuopio, Rk 1739-48 s.378(Hatzala), Lk 1749-59 s.222(Hatsala)
20. Kuopio, Rk 1739-48 s.378(Hatzala)
21. Kuopio, Rk 1776-81 s.65
22. Kuopio, Lk 1749-59 s.222(Hatsala)

[Hilkka]

Hei Juha

Olet tehnyt valtavan hienon työn selvittäessäsi Juho Abrahaminpoika Krögerin jälkeläistietoja.

Minä puolestani olen googlannut Beata Juhontytär Krögerin ja Jeremias Krögerin tietoja. Geni-ohjelmassa löytyy

Beata Juhontytär Krogera 1686 - 1741
Juho Abrahaminpoika Kröger 1636 - 1690
Abaham Olavinpoika Kröger 1615 - 1679
Olavi Antinpoika Krogerus/Kröger 1580 - 1634 Kuopion kirkkoherra 1616 - 1634

Jeremias Juhonpoika Kröger arvellaan kuolleen 1749 (tosiasiassa Kuopion rippikirjoja puuttuu välistä aika paljon)
Juho Antinpoika Kröger 1677 - 8.6.1728 Kuopio, entinen sotilas
Antti Jaakonpoika Kröger n. 1620 - 1688
Jaakko Olavinpoika Kröger - 1664
Olavi Antinpoika Krogerus 1580 - 1634

Jos verrataan näitä polveutumisia, on yhteinen esi-isä Olavi Antinpoika Krogerus. Ei ole mitään järkeä, että Jeremias Kröger asuisi samassa taloudessa niin kaukaisen sukulaisen luona. Alan olla vakuuttunut siitä, kuten Juhakin on todennut, että Jeremias Kröger on Beata Krogeran veli ja Juho Abrahaminpoika Krögerin poika.

Hilkka

[Juha Rönkkö]

Hei Juha

Olet tehnyt valtavan hienon työn selvittäessäsi Juho Abrahaminpoika Krögerin jälkeläistietoja.

Minä puolestani olen googlannut Beata Juhontytär Krögerin ja Jeremias Krögerin tietoja. Geni-ohjelmassa löytyy

Beata Juhontytär Krogera 1686 - 1741
Juho Abrahaminpoika Kröger 1636 - 1690
Abaham Olavinpoika Kröger 1615 - 1679
Olavi Antinpoika Krogerus/Kröger 1580 - 1634 Kuopion kirkkoherra 1616 - 1634

Jeremias Juhonpoika Kröger arvellaan kuolleen 1749 (tosiasiassa Kuopion rippikirjoja puuttuu välistä aika paljon)
Juho Antinpoika Kröger 1677 - 8.6.1728 Kuopio, entinen sotilas
Antti Jaakonpoika Kröger n. 1620 - 1688
Jaakko Olavinpoika Kröger - 1664
Olavi Antinpoika Krogerus 1580 - 1634

Jos verrataan näitä polveutumisia, on yhteinen esi-isä Olavi Antinpoika Krogerus. Ei ole mitään järkeä, että Jeremias Kröger asuisi samassa taloudessa niin kaukaisen sukulaisen luona. Alan olla vakuuttunut siitä, kuten Juhakin on todennut, että Jeremias Kröger on Beata Krogeran veli ja Juho Abrahaminpoika Krögerin poika.

Hilkka
kotisivuillani olisi taas hieman vanhempaa polvea.
http://ronkkola.fi/jalkipolvitauluja/olof-andersinpoika-krogerus/

[Hilkka]

Hei Juha

Kiitos kotisivusi linkistä. Siihen täytyy tutustua ajan kanssa.

Hilkka

[Juha Rönkkö]

Perhe 5 (perheestä 1, isä Johan Kröger)

II Ivar (Ifwar) Johaninpoika Krögare, s. noin 1678, k. 1725 Kuopio, Hiltulanlahti, haudattu 17.5.1725 Kuopio11, kuolinsyy drunknat i värsjön, ikä 47v. Mainitaan ensi kertaa Isotalon virkatalossa Hiltulanlahdella Erik Abrahaminpoika Krögerin veljenpoikana vuonna 1703. Oli mainittu vaimo vuonna 1705. Oli Hiltulanlahden Isotalon virkatalon isäntänä vuonna 1722. Vuosina 1723-26 vain Iivarin vaimo verotettuna.12
Puoliso: Susanna Hara, s. 1681 Kuopio. Susanna oli leski Hiltulanlahdesta (1731).
Vanhemmat: Erasmus Erikinpoika Hara, s. noin 1650, k. 1698 Kuopio. Maria Joonaksentytär Lilia, s. noin 1650, k. jälkeen 1706 Kuopio.
Lapset:
Johan Kröger, s. noin 1708 Kuopio, Hiltulanlahti, k. 23.10.1764 Kuopio, Hiltulanlahti13
Susanna Kröger, s. noin 1726 Kuopio, Hiltulanlahti, k. 1.7.1780 Iisalmi14


Ivarilla ja Susannalla oli vielä poika Anders s.1717 k.1771 naimisissa Elin Mömmö, Lapveteläisen s.1722 kanssa näillä oli lapsia mm. Elin, Ivar, Christer, Alisa ja Anders

[Tapani Kovalaine]

Ivarilla ja Susannalla oli vielä poika Anders s.1717 k.1771 naimisissa Elin Mömmö, Lapveteläisen s.1722 kanssa näillä oli lapsia mm. Elin, Ivar, Christer, Alisa ja Anders
Hiskissä on sammutetuin lyhdyin kerrottu Antti Iivarinpojan ja Elin Ristontyttären avioliitosta:

2.10.1743 Räimä And. Ifvarss. Elin Christ.dr. Räimä

Digi 233, Räimä, Krögerit: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/233.htm

[Juha Rönkkö]

Hiskissä on sammutetuin lyhdyin kerrottu Antti Iivarinpojan ja Elin Ristontyttären avioliitosta:

2.10.1743 Räimä And. Ifvarss. Elin Christ.dr. Räimä

Digi 233, Räimä, Krögerit: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/233.htm
Kiitokset tuo vihkitieto oli jäänyt minulta vielä huomaamatta:)

[TainaV]

Tämä menee hiukan alkuperäisestä aiheesta sivuun, mutta tietäisikö joku ketkä olivat seuraavan Anna Krögerin vanhemmat: Anna kuoli 13.3.1759 Väänälässä 78-vuotiaana, hänen puolisonsa oli Heikki Vainikainen, ja he löytyvät Kuopion rippikirjasta 1739-48 s. 355. Voisiko isä olla Erik Kröger, josta sukuseuran sivuilla sanotaan: "Erik Abrahaminpoika asui vielä vuoden 1700 maakirjan mukaan Isotalon virkatalossa Hiltulanlahdessa. Perhe muutti vuoden 1709 jälkeen saman Kuopion pitäjän Väänälänrannalle 3/4 manttaalin tilalle nro 2."

[Tapani Kovalaine]

... tietäisikö joku, ketkä olivat seuraavan Anna Krögerin vanhemmat: Anna kuoli 13.3.1759 Väänälässä 78-vuotiaana, hänen puolisonsa oli Heikki Vainikainen, ja he löytyvät Kuopion rippikirjasta 1739-48 s. 355. Voisiko isä olla Erik Kröger ...? Perhe muutti vuoden 1709 jälkeen saman Kuopion pitäjän Väänälänrannalle 3/4 manttaalin tilalle nro 2.[/FONT][/COLOR]
Anna Krögerin nimikaimoja ja saman aikakauden henkilöitä olivat ehkäpä nämä, joita voi alkaa tutkimaan (kuten on nykyisin lupa kieliopillisesti sanoa):

Anna Erikintytär Kröger 1681-1759, pso Heikki Vainikainen, Väänälänranta
- lapsia Susanna, Heikki, Erkki, Juho, Kirsti, Maria ja Pekka
- Annan äiti oli Maria

Anna Axelintytär Kröger 1693-1741, pso Tapani Leskinen, Hiltulanlahti
- lapsia Margareetta, Akseli, Liisa, Pekka, Judith ja Sakari
- isä Axel, äiti Margareetta

Anna Juhontytär Kröger 1694-1748, pso Antti Mömmö, Haminalahti
- lapsia Juudit ja Liisa

[TainaV]

Kiitos vastauksesta, Tapani! Tämä ensimmäinen mainitsemasi Annahan se on varmaankin kysessä. Erik Krögerin jälkeläisistä on muistaakseni julkaistu kirja, joten täytyy yrittää saada se käsiinsä.

[Tapani Kovalaine]

Olipa kerran lyhyenläntä sukututkimus Jeremias Krögeristä, jota oli hyvin hankala todistaa vääräksi. Syynä oli Kuopion seurakunnan kirkonkirjojen joukosta vuosilta 1760-1775 ja vuotta 1737 aikaisemmalta ajalta olevat vaillinaiset rippikirjat ja historiakirjat. Näistä syistä ei kyhättyä tutkimusta voitu todistaa oikeaksikaan.

Niin siinä ehkä kävi, että Hiskissä todettuna päivänä 8.6.1728 kuoli Kuopiossa äkillisiin sydänvaivoihin entinen sotilas Juho Antinpoika Kröger suunnilleen 50-vuotiaana. Hän asui Hatsalassa oletetun vaimonsa Kerttu Mömmön kanssa, joka leskeksi jäätyään avioitui Väänärannassa renkinä olleen Heikki Juutilaisen kanssa.

Juho Antinpoika Krögerillä oli poika Jeremias Kröger, joka kenties avioitui erään Judithin kanssa 1718 ja jäi leskeksi ehkäpä 1722, jolloin hän avioitui Maria Pekantytär (?) Savolaisen kanssa. Ensimmäisestä avioliitosta olivat tyttäret Judith 1718 ja Kerttu 1721. Toisesta aviosta olivat lapset Anna, Pekka, Jaakko, Heikki Juhani, Susanna, Maria ja Kristiina 1743. Yhteensä yhdeksän lasta, joista Jaakko ja Heikki jatkoivat isänsä jäljissä torppareina Hatsalassa, jossa myös perheetön Kerttu vietti elämänsä. Pekka muutti Rissalanrantaan.

Siltavouti Jeremias Krögerin pihapiirissä Hatsalassa näyttäisi asuneen myös hänen oletettu äitinsä Kerttu Mömmö – Lapveteläinen (kuoli 1765) puolisonsa Heikki Juutilaisen kanssa, joka kuoli Maaningalla 1786. Digikuvan 380 mukaan he asuivat jo 1738 Hatsalassa.

Digikuva 160 Hatsalasta Kuopion rippikirjasta 1749-1759 ...
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/160.htm
... todistaa, että Jeremias ja vaimonsa Maria Savolainen olivat elossa vuonna 1759, samaten lapsista Pekka, Jaakko, Kerttu ja Heikki. Vuonna 1776 Hatsalassa asuivat Jaakko ja Kerttu, mutta Jeremias ja Maria lienevät tuohon mennessä kuolleet. Henkikirjan avulla ei heidän kuolinaikojaan saa selville, kun ikää on ollut yli 60 vuotta. Jostain syystä Kuopion kuolinluettelostakaan asia ei ilmene.

Judith oli etunimenä hyvin suosittu Jeremias Krögerin jälkeläisten perheissä. Tytär Judith vimesi 1754 tyttönsä Judith Ruuskaseksi. Torpparipoika Jaakon perheeseen syntyi 1764 Judith Kröger. Tytär Susannalle syntyi 1772 Judith Blomster ja tytär Marialle jo 1764 Judith Polack. Mitään takeita ei ole, että isä Jeremias olisi ollut joskus jonkun Judithin kanssa aviossa. Etunimi vaan sattuu olemaan kaunis.

Edellä olevissa tiedoissa on isosti puutteita, virheitä ja muuta vastaavaa. Kaikki oikaisut ja täydennykset ovat silti tervetulleita.

[Juha Rönkkö]

Olipa kerran lyhyenläntä sukututkimus Jeremias Krögeristä, jota oli hyvin hankala todistaa vääräksi. Syynä oli Kuopion seurakunnan kirkonkirjojen joukosta vuosilta 1760-1775 ja vuotta 1737 aikaisemmalta ajalta olevat vaillinaiset rippikirjat ja historiakirjat. Näistä syistä ei kyhättyä tutkimusta voitu todistaa oikeaksikaan.

Niin siinä ehkä kävi, että Hiskissä todettuna päivänä 8.6.1728 kuoli Kuopiossa äkillisiin sydänvaivoihin entinen sotilas Juho Antinpoika Kröger suunnilleen 50-vuotiaana. Hän asui Hatsalassa oletetun vaimonsa Kerttu Mömmön kanssa, joka leskeksi jäätyään avioitui Väänärannassa renkinä olleen Heikki Juutilaisen kanssa.

Juho Antinpoika Krögerillä oli poika Jeremias Kröger, joka kenties avioitui erään Judithin kanssa 1718 ja jäi leskeksi ehkäpä 1722, jolloin hän avioitui Maria Pekantytär (?) Savolaisen kanssa. Ensimmäisestä avioliitosta olivat tyttäret Judith 1718 ja Kerttu 1721. Toisesta aviosta olivat lapset Anna, Pekka, Jaakko, Heikki Juhani, Susanna, Maria ja Kristiina 1743. Yhteensä yhdeksän lasta, joista Jaakko ja Heikki jatkoivat isänsä jäljissä torppareina Hatsalassa, jossa myös perheetön Kerttu vietti elämänsä. Pekka muutti Rissalanrantaan.

Siltavouti Jeremias Krögerin pihapiirissä Hatsalassa näyttäisi asuneen myös hänen oletettu äitinsä Kerttu Mömmö – Lapveteläinen (kuoli 1765) puolisonsa Heikki Juutilaisen kanssa, joka kuoli Maaningalla 1786. Digikuvan 380 mukaan he asuivat jo 1738 Hatsalassa.

Digikuva 160 Hatsalasta Kuopion rippikirjasta 1749-1759 ...
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/160.htm
... todistaa, että Jeremias ja vaimonsa Maria Savolainen olivat elossa vuonna 1759, samaten lapsista Pekka, Jaakko, Kerttu ja Heikki. Vuonna 1776 Hatsalassa asuivat Jaakko ja Kerttu, mutta Jeremias ja Maria lienevät tuohon mennessä kuolleet. Henkikirjan avulla ei heidän kuolinaikojaan saa selville, kun ikää on ollut yli 60 vuotta. Jostain syystä Kuopion kuolinluettelostakaan asia ei ilmene.

Judith oli etunimenä hyvin suosittu Jeremias Krögerin jälkeläisten perheissä. Tytär Judith vimesi 1754 tyttönsä Judith Ruuskaseksi. Torpparipoika Jaakon perheeseen syntyi 1764 Judith Kröger. Tytär Susannalle syntyi 1772 Judith Blomster ja tytär Marialle jo 1764 Judith Polack. Mitään takeita ei ole, että isä Jeremias olisi ollut joskus jonkun Judithin kanssa aviossa. Etunimi vaan sattuu olemaan kaunis.

Edellä olevissa tiedoissa on isosti puutteita, virheitä ja muuta vastaavaa. Kaikki oikaisut ja täydennykset ovat silti tervetulleita.

Kyllä teorioita olen minäkin kehittänyt. Esimerkiksi Abraham Olofin poika krögerillä on luultavasti ollut Abraham Abrahaminpoika niminen poika jolla puolestaan Johan Abrahaminpoika Kröger niminen poika, joka oli vänrikki ja palveli vuosina 1687-1695 kapteeni Erik Giösen komppaniassa Kuopiossa. Hänet on merkitty tuolloin myös vänrikin virkatalon asukkaaksi. Tämänkin lapsiksi voisi kuvitella Beataa ja Jeremiasta.
Toinen teoria on se mikä on ollut jo aimminkin listoilla on tuo mainitsemasi Juho Antinpoika Krögerin setä Juho Antinpoika Kröger, jota on myös aiemminkin uumoiltu Jeremiaksen isäksi. Myös Axel Krögerin jälkeläisillä on tuota Judith nimeä ja kenties siis Antti Jaakonpoika olisi voinut olla naimisissa Judith nimisen kanssa.
Missään ei myöskään mainita että Jeremias Kröger olisi Beata Johanintytär Krögerin veli, sattui vaan asumaan tämän luona jonkun aikaa, joten Jeremiaksen isä voi olla etunimeltään minkä niminen tahansa.
Kenties Judith ja Gertrud saivat nimensä Beatan miehen Tahvo Taskisen suvulta ja Gertrud Abraham Krögerin vaimolta Gertrud Juutiselta, tai sitten ei. Niin ja kukahan Johan Kröger mainitaan renkinä (ei vaimoa) Kuopion henkikirjassa 1711.
Mutta olisi hienoa löytyy lopullinen todiste ihan mihinkä suuntaan tahansa joten penkomista kannattaa jatkaa, siihen asti kaikki teoriat, joita ei voi kumota ovat kaikki mitä meillä on.

jotain faktaakin löytyy.
Maria Savolainen kuolee 17.10.1776 Rissalassa, samoin kuin poika Pekka aiemmin 5.12.1768
:cool:

[Tapani Kovalaine]

Yhdistämällä kaikkien teorioiden lisäksi kaikki käytettävissä olevat tiedonrippeet saadaan se paras mahdollinen totuus Krögereistä ja eritoten Jeremias Krögerin syntymästä, vanhemmista, avioliitoista, kuolemasta ja asuinpaikoista.

Nyt vielä emme tiedä oliko Jeremias aviolapsi vaiko lehtolapsi. Oliko hänen isänsä sotilas vai siviili tai maata viljelevä torppari tai talollinen. Sekin on hakusessa, syntyikö Jeremias vuonna 1700 tai paljon sitä aikaisemmin. Olisipa jokin mainio perukirja tai hyvä käräjäpöytäkirja auttamassa asiaa...

Beatan ja Jeremiaan välinen sukulaisuus on toki ollut olemassa, mutta se saattaa olla hyvinkin kaukainen. Jeremias on voinut tulla Kuopioon vaikka Leppävirralta asti!

[Hilkka]

Monimutkaiseksi menee. Oletin jo Jeremiaan isän löytyneen. Tapanin arvelu Jeremias Krögerin 1. avioliitosta on varmaan oikein. Maria Savolainen olisi liian nuori Judithin ja Gertrudin äidiksi.

Judith-nimihän oli periytynyt Kröger suvussa jo pidemmän aikaa. Jo ketjussa "Kröger/ Olaus Andreae Krögerin savolaisia jälkipolvia" tulee esille, että etunimi on suvun nimi, joten Jeremiaan 1. vaimon ei ole tarvinnut olla Judith.

Tapani arvelee, että Jeremias voisi olla myös avioton lapsi. Olisiko hänellä silloin Kröger sukunimenä?

Toivotaan, että jostakin löytyisi ratkaisu.

[Hilkka]

Mietin tuota Antti Juhonpoika Krögerin mahdollista Jeremias Krögerin isyyttä, niin Antti Juhonpoika Krögerin olisi pitänyt syntyä kuoliniän perusteella n. 1678 ja Jeremiaan tytär Judith syntyi n. 1717 tai 1718 ja Gertrud n. 1721, olisi sekä Antin että Jeremiaan pitänyt avioitua nuorina ja myös saada lapset nuorina.

[Juha Rönkkö]

Mietin tuota Antti Juhonpoika Krögerin mahdollista Jeremias Krögerin isyyttä, niin Antti Juhonpoika Krögerin olisi pitänyt syntyä kuoliniän perusteella n. 1678 ja Jeremiaan tytär Judith syntyi n. 1717 tai 1718 ja Gertrud n. 1721, olisi sekä Antin että Jeremiaan pitänyt avioitua nuorina ja myös saada lapset nuorina.
Mutta edellisen Antti Juhonpoika Krögerin setä taasen sopii ikänsä puolesta helposti kuvioon. Lapsia oli siis ainakin Anna s.1694 k.13.5.1748 (Tuohon sopisi hyvin Beata ja Jeremiaskin) varsinkin kun tuon Juhon veljellä Akselilla oli Judith niminen tyttö. Mutta ainahan jostakin se ensimmäinen etunimi ilmaantuu ja sen jälkeen saattaa olla suvulla Tuo Judith nimi on poikkeuksellisen voimakkaasti esillä Jeremiaksen jälkeläisillä varsinkin kun vertaa noihin Johan Abrahaminpoika Krögerin muihin lapsiin, jossa nimeä ei esiinny. Eli on syytä olettaa Jeremiaan äidin tai ainakin vanhimman tyttären äidin olleen Judith (Kuten Tapani esitti yhtenä vaihtoehtona)
Kuopion henkikirjat eivät tunne yhteen Jeremias nimistä vuonna 1722. Vasta 1723 Jeremias Kröger ilmestyy Hatsalaan, mutta mistä? Jos jostakin löytyisi vuodelta 1722 maininta sopivasta Jeremiaksesta voisi johtaa kenties johonkin, mutta Isonvihan aikaanhan porukkaa pakeni Savosta kuka minnekin.

[Hilkka]

(Tuohon sopisi hyvin Beata ja Jeremiaskin)

Ajattelitko, että Tahvo Taskisen vaimo, Beata, olisi Antti Juhonpoika Krögerin tytär eikä Juho Abrahaminpoika Krögerin kuten on tähän asti oletettu?

[Juha Rönkkö]

(Tuohon sopisi hyvin Beata ja Jeremiaskin)

Ajattelitko, että Tahvo Taskisen vaimo, Beata, olisi Antti Juhonpoika Krögerin tytär eikä Juho Abrahaminpoika Krögerin kuten on tähän asti oletettu?

Kyllä tarkoitit varmaan Antti Jaakonpoika Krögerin poikaa Juho Antinpoika Krögeriä? sillä Beatalla mainitaan patronyymi Johansdotter
Nuo kaikkihan asuivat kuitenkin Hiltulan lahdella ja noita suvun nimiä on jonkun verran sekoittunut myös noiden serkusten kesken.

Tuo Beatahan on minulla kytketty tuohon Abrahamin jälkeläisiin vain tuon Abraham nimen perusteella. Täytyypä hieman penkoa noita Juho Antinpojan vaiheita.

Oliko jollakin kirjattuna noita Anna Krögerin ja Antti Mömmö Lapveteläisin perheen tietoja?

[Juha Rönkkö]

Noissa Kuopion Krögereissä on paljon epäselvyyksiä, jotka täytyy saada korjattua ennen kun voi spekukuloida lisää Jeremiaksen vanhemmilla.

Osaako joku sanoa kuka oli Antti Mömmö Lapveteläisen vaimon Anna Juhontytär krögerin isä Juho ja mihinkä tieto perustuu?

ja kuka on oikeasti tämä Vänrikki ja mistä löytyisi originaali tieto? Krögerin sukuseuran (http://suvut.genealogia.fi/kroger/sukutauluja.htm) sivulla mainitaan.
vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger palveli vuosina 1687-1695 kapteeni Erik Giösen komppaniassa Kuopiossa. Hänet on merkitty tuolloin vänrikin virkatalon asukkaaksi.
Mutta vänrikki ei siis ole taulun 3 esittimä Johan Abrahamin poika, koska tämän oli jo henkikirjojen mukaan kuollut 1688 mennessä.

[Juha Rönkkö]

Antti Jaakonpoika Krögerin lapset menisivät henkikirjojen mukaan seuraavasti.
Mutta mihinkä väliin se Antti Juhonpoika Mömmöm vaimo Anna (Juhontytär) Kröger (s.1694)kuuluu? Kysyb kun en mitään muuta Juhoa löytänyt kuin tuon 1678 syntyneen Axelin veljen, joka ei ollut naimisissa vielä 1712.

Perhe 1

I Antti Jaakonpoika Kröger, lampuoti, s. noin 1630 Kuopio, k. noin 1706. Kuopion Hiltulanlahden katselmuskirjurin puustellin lampuoti ainakin jo vuonna 1663 mainitaan Hiltulanlahdella 1662-1688.
ja vaimo vielä 1690-1694
Puoliso: , s. noin 1635.
Lapset:
Akseli Kröger, s. laskettu 1654 Kuopio. Perhe 2.
Antti (Anders) Kröger, s. noin 1670 Kuopio
Muistiinpanot: Siirtyi Hiltulanlahdelta noin 1698-1700 Vehmasmäkeen. Mainitaan vielä 1708, ei mainita 1709-12
oli naimaton 1697 ja naimisissa 1701

Elin Kröger, s. noin 1672 Kuopio
Paavo Kröger, s. noin 1675 Kuopio
Muistiinpanot: Asui veljensä Akselin luona Hiltulanlahdella oli naimisissa 1706
Johan Kröger, sotilas, s. 1678, k. 1728 Kuopio
Muistiinpanot: Mainitaan vuonna 1707 ensikertaa Hiltulanlahdella oli vielä 1712 naimaton
Ei mainita Hilt lahd 1710
Mainitaan 1711-12 Antti Hyvärisen renkinä Vehmasmäellä

Perhe 2 (perheestä 1, isä Antti Kröger)

II Akseli (Axell) Antinpoika Kröger, lampuoti, Kuopio, s. laskettu 1654 Kuopio, k. 1723 Kuopio, Kaislastenlahti Hiltulanlahti, haudattu 15.2.1723 Kuopio, ikä 69v.
Muistiinpanot: Ei naimisissa 1688
Mainitaan ensi kertaa henkikirjoisa 1688 ei vielä 1682.
Puoliso: Vihitty noin 1689 Margareta Matintytär Laitinen (Laitar),.
Lapset:
Judit Krögare, s. 18.3.1692 Kuopio Hiltulanlahti, k. 20.5.1737.
Muistiinpanot: Aviopuoliso oli Heikki Heikinpoika Mönkkönen s. noin 1681, kuoli 16.5.1766
Anna Kröger, s. 17.9.1693 Kuopio, k. 28.8.1741 Kuopio Hiltulanlahti. Puoliso: Tahvo Leskinen, lampuoti.
Akseli Kröger, s. noin 1695 Kuopio, Hiltulanlahti Puoliso: Anna Eskelinen, s. noin 1697 Kuopio.

[Tapani Kovalaine]

...
Anna Kröger, s. 17.9.1693 Kuopio, k. 28.8.1741 Kuopio Hiltulanlahti. Puoliso: Tahvo Leskinen, lampuoti.
Akseli Kröger, s. noin 1695 Kuopio, Hiltulanlahti Puoliso: Anna Eskelinen, s. noin 1697 Kuopio.
Mainiota paneutumista ja lisätietoa Jeremiaksen ympärille, kiitoksia Juha.

Pari tarkennusta on paikallaan: Hiskin mukaan Haminalahdessa kuoli vuonna 1758 Akseli, joka oli syntynyt 1690 ja saattoi hyvinkin olla Kröger.

*5.10.1758 15.10.1758 Haminalax Torp: gift Axel Räfvar lungsot
alkup - ALKUPKOMM: Född:1690

Tapani Leskisen ja vaimonsa Anna Krögerin vanhin tytär Inkeri Leskinen s. 1712, k. 1792, avioitui Hiltulanlahdella 1732 Juho Iivarinp Krögerin s. 1708, k. 1764, kanssa ja Juho taisi olla Inkerin pikkuserkku.

Elin Antintytär Kröger, s. 1672 Kuopiossa, voisi olla tämä Elisabet:
2.7.1727 Hildulanlax gl.pg. Elisb. And.dr. Krogera 56 6

[Julle]

< Noissa Kuopion Krögereissä on paljon epäselvyyksiä, jotka täytyy saada korjattua ennen kun voi spekukuloida lisää Jeremiaksen vanhemmilla.

ja kuka on oikeasti tämä Vänrikki ja mistä löytyisi originaali tieto? Krögerin sukuseuran (http://suvut.genealogia.fi/kroger/sukutauluja.htm) sivulla mainitaan.
vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger palveli vuosina 1687-1695 kapteeni Erik Giösen komppaniassa Kuopiossa. Hänet on merkitty tuolloin vänrikin virkatalon asukkaaksi. >

Pelkkä arvaus: Jaakko Olavinpoika Kröger (Krogerus) (1608-1660) oli kyllä kersantti W:dh? Kasperi Kemnerin komppaniassa, mutta kuoli noin 1660, koska leski maksoi verot kahdesta. Voi olla hänen poikiaan?

Tutkimisiin

[Hilkka]

Kiitos Juha näistä tutkimuksista. Olet tehnyt todella paljon työtä Krögereiden tutkimuksissa. On mielenkiintoista nähdä, saadaanko Jeremias oikealle paikalle. Minä alan olla jo ulkona näistä tutkimuksista, koska en ole kirjannut aikaisempia eri Kröger-suvun henkilöiden tietoja. Juuri Jeremias on ollut minulla ollut "auki" Maria Tunturin esivanhempien tutkimusajankohdasta lähtien ja kävimme viestien vaihtoa erään suvun jäsenen kanssa, mutta ratkaisua ei löytynyt.

[Juha Rönkkö]

Mainiota paneutumista ja lisätietoa Jeremiaksen ympärille, kiitoksia Juha.

Pari tarkennusta on paikallaan: Hiskin mukaan Haminalahdessa kuoli vuonna 1758 Akseli, joka oli syntynyt 1690 ja saattoi hyvinkin olla Kröger.

*5.10.1758 15.10.1758 Haminalax Torp: gift Axel Räfvar lungsot
alkup - ALKUPKOMM: Född:1690

Tapani Leskisen ja vaimonsa Anna Krögerin vanhin tytär Inkeri Leskinen s. 1712, k. 1792, avioitui Hiltulanlahdella 1732 Juho Iivarinp Krögerin s. 1708, k. 1764, kanssa ja Juho taisi olla Inkerin pikkuserkku.

Elin Antintytär Kröger, s. 1672 Kuopiossa, voisi olla tämä Elisabet:
2.7.1727 Hildulanlax gl.pg. Elisb. And.dr. Krogera 56 6
Tuo Akseli lienee melko varmasti tosiaankin tuo samainen Akseli, jolle arvioin syntymä vuodeksi tuon 1695
Inkeri minulta puuttuikin noista Tapani Leskisen lapsista.
ja Tuo Elin saattaisi tosiaankin olla sama kuin tuo Elisabat

[Juha Rönkkö]

< Noissa Kuopion Krögereissä on paljon epäselvyyksiä, jotka täytyy saada korjattua ennen kun voi spekukuloida lisää Jeremiaksen vanhemmilla.

ja kuka on oikeasti tämä Vänrikki ja mistä löytyisi originaali tieto? Krögerin sukuseuran (http://suvut.genealogia.fi/kroger/sukutauluja.htm) sivulla mainitaan.
vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger palveli vuosina 1687-1695 kapteeni Erik Giösen komppaniassa Kuopiossa. Hänet on merkitty tuolloin vänrikin virkatalon asukkaaksi. >

Pelkkä arvaus: Jaakko Olavinpoika Kröger (Krogerus) (1608-1660) oli kyllä kersantti W:dh? Kasperi Kemnerin komppaniassa, mutta kuoli noin 1660, koska leski maksoi verot kahdesta. Voi olla hänen poikiaan?

Tutkimisiin
Kyselin tuota sillä noista sotilaista ei löydy tietoja henkikirjoista varmaankin ruotsin arkistot sisältävät tietoa tuon ajan sotilaista?
Mutta Tuo vänrikki Johan Abrahamin poika lienee ainoa isäehdokas (vanhemman) täys kaimansa ohella ainakin Beatan s.1686 k.1.1.1741 ja Annan 1694 k.1748 (ja kenties Jeremiaksenkin) isäksi
Onko tuo Abraham sitten Jaakon vaiko Abrahamin poika on arvoitus 1660 ja 1670 luvun henkikirjat sisältävät hyvin niukasti tietoa, joten Abrahamista niissä ei ole mainintaa.

[Juha Rönkkö]

Kiitos Juha näistä tutkimuksista. Olet tehnyt todella paljon työtä Krögereiden tutkimuksissa. On mielenkiintoista nähdä, saadaanko Jeremias oikealle paikalle. Minä alan olla jo ulkona näistä tutkimuksista, koska en ole kirjannut aikaisempia eri Kröger-suvun henkilöiden tietoja. Juuri Jeremias on ollut minulla ollut "auki" Maria Tunturin esivanhempien tutkimusajankohdasta lähtien ja kävimme viestien vaihtoa erään suvun jäsenen kanssa, mutta ratkaisua ei löytynyt.

Olen koittanut raitkaista yhtälöä Beatan (esiäitini) kautta, sillä Beatan isän etunimi on tiedossa eli Johan. Sopivan ikäisiä Johan Krögereitä on tullut vastaan kaksi toinen on se johonka olen Beatan ja Jeremiaksen aiemmin kytkenyt ja toinen on tämän täyskaima vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger (mikäli kyseisen henkilön olemassa olo varmistuu jostakin) Muita isäksi sopivia Johan Krögereitä ei ole tullut vastaan.

Toki mikään ei sido Jeremiasta varmuudella Beatan veljeksi, mutta ei ole muutakaan saatavilla

[Julle]

<toinen on tämän täyskaima vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger (mikäli kyseisen henkilön olemassa olo varmistuu jostakin) Muita isäksi sopivia Johan Krögereitä ei ole tullut vastaan. >

Kelpaako Kuopion ruodutusluettelot 1600-luvuilta Hiltulanlahdesta ruotu 2, vaikka onkin nimellä Krowar? Löytyy aikaisemmistakin http://www.rajapuro.net/kuopio/kuopio_rlnimi_1679.html#K

Tutkimisiin

[Juha Rönkkö]

<toinen on tämän täyskaima vänrikki Johan Abrahaminpoika Kröger (mikäli kyseisen henkilön olemassa olo varmistuu jostakin) Muita isäksi sopivia Johan Krögereitä ei ole tullut vastaan. >

Kelpaako Kuopion ruodutusluettelot 1600-luvuilta Hiltulanlahdesta ruotu 2, vaikka onkin nimellä Krowar? Löytyy aikaisemmistakin http://www.rajapuro.net/kuopio/kuopio_rlnimi_1679.html#K

Tutkimisiin
Kelpaa mutta tuossa on varmaankin kyseessä vielä Abraham Ollinpoika Krögerin pojat Johan ja Erik
Pitäisi löytää tietoa Johan (Abrahaminpoika) Krögeristä mieluiten 1680-luvun lopulta tai 1690 luvun alusta, Muista lähteistä kuin maakirjoista.

[Tapani Kovalaine]

Vänrikki (?) Johan Abramsson Kröger kuulostaa henkilöltä, jota kannattaa etsiä.
Pienen haeskelun jälkeen hänet löytää digikuvasta 389 vuoden 1688 läänintileissä olevasta sotilasmaakirjasta:
http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=389

Näyttää ilmeiseltä, että Savon Tuomiokirjatietokannassa mainittu kapteeni Erich Röös on se salaperäinen komppanian päällikkö Erik Giöse ja hänen alaisenaan olisi Johan Kröger palvellut. Mutta jospa kuitenkin tarkemmassa katsannossa ilmenee, että kyse on väärinkäsityksestä.

Mielestäni Hiltulanlahdessa Krögerien hallinnassa ollut tila yhdessä eräiden muiden tilojan kanssa vastasi komppanian vänrikille kuuluvasta palkasta ja sotilasmaakirjaan sattui heti ensimmäiseksi tulemaan maininta tilan asukkaasta Johan Abramsson Krögeristä. Hän oli siis talollinen, talonpoika eikä mikään vänrikki. Näin alkaa vähetä Beata Juhontytär Krögerin Juho-nimiset isäehdokkaat... Käykö Jeremiaksellekin samoin?

Digi 1146 Savon Tuomiokirjatietokannasta, vuosi 1693, Akseli Antinpoika Kröger ja kapteeni Erich Röös: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13915&pnum=1146

[Juha Rönkkö]

Vänrikki (?) Johan Abramsson Kröger kuulostaa henkilöltä, jota kannattaa etsiä.
Pienen haeskelun jälkeen hänet löytää digikuvasta 389 vuoden 1688 läänintileissä olevasta sotilasmaakirjasta:
http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1421&pnum=389

Näyttää ilmeiseltä, että Savon Tuomiokirjatietokannassa mainittu kapteeni Erich Röös on se salaperäinen komppanian päällikkö Erik Giöse ja hänen alaisenaan olisi Johan Kröger palvellut. Mutta jospa kuitenkin tarkemmassa katsannossa ilmenee, että kyse on väärinkäsityksestä.

Mielestäni Hiltulanlahdessa Krögerien hallinnassa ollut tila yhdessä eräiden muiden tilojan kanssa vastasi komppanian vänrikille kuuluvasta palkasta ja sotilasmaakirjaan sattui heti ensimmäiseksi tulemaan maininta tilan asukkaasta Johan Abramsson Krögeristä. Hän oli siis talollinen, talonpoika eikä mikään vänrikki. Näin alkaa vähetä Beata Juhontytär Krögerin Juho-nimiset isäehdokkaat... Käykö Jeremiaksellekin samoin?

Digi 1146 Savon Tuomiokirjatietokannasta, vuosi 1693, Akseli Antinpoika Kröger ja kapteeni Erich Röös: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13915&pnum=1146
Näinhän se taitaa olla, Tuo Johan Abrahamsson mainitaan noissa maakirjoissa isäntänä vielä kuolemansa jälkeen jonkun aikaa 1690-luvullakin.
Beatan isäksi ei tällähetkellä ole tiedossa muita ehdokkaita kuin se johonka olen sen aiemmin liittänyt. Jeremias kylää sopisi myös kuvaan (vaikkakin se patronyymi on jäänyt uupumaan)
Mutta mistä löytyy Antti Juhonpoika Mömmön vaimolle patronyymi Anna Krögerille (Juhontytär)? on jäänyt minulta huomaamatta?

Tässä vielä yksi Krögerien kokonaisuus jota hieman kirjailin ylös.

Perhe 1

I Anders Abrahaminpoika Kröger, s. noin 1655, k. välillä 1708-1711 Kuopio. Mainitaan 1682 alkaen Hiltulanlahti No 2:ssa Isotalon virkatalossa, vuoteen 1708 saakka. Oli naimisissa 1693 alkaen.1
Muistiinpanot: vaimo Carin Janutar vihitään 1711 Erik Hyvärisen kanssa Puutossalmelle (Kuopio käräjät 11.2.1711 s.14)
Puoliso: Vihitty välillä 1690-1693 Kuopio Carin Janutar,2
Lapset:
Abraham Kröger, s. noin 1696 Kuopio. Perhe 2.
Susanna Kröger,3 Puoliso: Vihitty 29.10.1727 Kuopio Heikki Heikinpoika Hyvärinen,.
Maria Kröger, s. 1703 Kuopio, k. 1723 Kuopio.





Perhe 2 (perheestä 1, isä Anders Kröger)

II Abraham Antinpoika Kröger, s. noin 1696 Kuopio, k. 5.10.1768 Kuopio4
Puoliso: Vihitty 1745 Kuopio Elin Heikintytär Venäläinen, s. noin 1717, k. 21.4.1763 Kuopio.
Lapset:
Catharina Kröger, s. 25.4.1746 Kuopio, Puutossalmi.
Abraham Kröger, s. 28.11.1749 Kuopio, Puutossalmi.
Anna Kröger, s. 2.4.1755 Kuopio.

LÄHDELUETTELO

1. Kuopio, Hk 1682, 1688, 1690, 1693-94, 1697, 1701-08
2. Kuopio, Hk 1711, Kuopio, Rk 1728-38 s.113, Rk 1739-48 s.228
3. Kuopio, Rk 1728-38 s.113
4. Kuopio, Rk 1728-38 s.113, Rk 1739-48 s.228

[Tapani Kovalaine]

Carin Janutar oli aviossa Anders Krögerin kanssa suunnilleen vuodesta 1693 lähtien. Näin kertoo Juha edellisessä viestissään, motta olen kolmesta kirjaimesta ihan eri mieltä. Kahdessa rippikirjassa olevien tekstien mukaan tulkitsen Andersin puolison nimen olevan: Carin Juwitar. Hiski tuntee monta tuolla sukunimellä tuodon aikaan kulkenutta henkilöä.

Savon Tuomiokirjatietokanta tietää hakemistossaan, että vuonna 1693 oli Kuopiossa käräjillä Axel Anderssonn Kröger ja Axel Hinderssonn Kröger. Kun yrittää saada tolkkua tuosta keisistä, jossa ilmeisestikin Akseli Antinpoika Kröger kirkonmäellä innostui väärällä tavalla matkimaan pidettyä saarnaa ja syyllistyi siten rikokseen. Kun sitten päästiin pöytäkirjassa tuomioon asti niin puhutaankin äsken mainitusta Akseli Heikinpojasta! :confused:

Joku joka ymmärtääpi ja taitaapi buukstaavit ja rootsin gielen, voi saada paremman selon oikeustapauksesta. Toivon että joku lukisi jutun ja sanoisi kantansa, onko tosiaan olemassa kaksi Akselia tuossa jutussa, joista toinen on Antinpoika ja toinen Heikinpoika. Kaislastenlahdella kuoli 15.2.1723 Akseli Antinpoika Kröger (64 v), joka ilmeisesti muutti vuoden 1708 jälkeen sinne Hiltulanlahdelta. Hän olisi ollut 34-vuotias pelleillessään 1693 kirkonmäellä (lysteliga och otillbörliga tonet...).

Digi 1146 (näkyy vain SSHY:n jäsenille), vuoden 1693 käräjät, juttu nro 18: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13915&pnum=1146

Hiskin mukaan vanhin tiedossa oleva Heikki Kröger syntyi 1693:
*18.1.1693 23.1.1693 Hildulax Erich Abr.s. Kröger Maria Larsd. Hindrich

[Juha Rönkkö]

Carin Janutar oli aviossa Anders Krögerin kanssa suunnilleen vuodesta 1693 lähtien. Näin kertoo Juha edellisessä viestissään, motta olen kolmesta kirjaimesta ihan eri mieltä. Kahdessa rippikirjassa olevien tekstien mukaan tulkitsen Andersin puolison nimen olevan: Carin Juwitar. Hiski tuntee monta tuolla sukunimellä tuodon aikaan kulkenutta henkilöä.

Savon Tuomiokirjatietokanta tietää hakemistossaan, että vuonna 1693 oli Kuopiossa käräjillä Axel Anderssonn Kröger ja Axel Hinderssonn Kröger. Kun yrittää saada tolkkua tuosta keisistä, jossa ilmeisestikin Akseli Antinpoika Kröger kirkonmäellä innostui väärällä tavalla matkimaan pidettyä saarnaa ja syyllistyi siten rikokseen. Kun sitten päästiin pöytäkirjassa tuomioon asti niin puhutaankin äsken mainitusta Akseli Heikinpojasta! :confused:

Joku joka ymmärtääpi ja taitaapi buukstaavit ja rootsin gielen, voi saada paremman selon oikeustapauksesta. Toivon että joku lukisi jutun ja sanoisi kantansa, onko tosiaan olemassa kaksi Akselia tuossa jutussa, joista toinen on Antinpoika ja toinen Heikinpoika. Kaislastenlahdella kuoli 15.2.1723 Akseli Antinpoika Kröger (64 v), joka ilmeisesti muutti vuoden 1708 jälkeen sinne Hiltulanlahdelta. Hän olisi ollut 34-vuotias pelleillessään 1693 kirkonmäellä (lysteliga och otillbördig tunet...).

Digi 1146 (näkyy vain SSHY:n jäsenille), vuoden 1693 käräjät: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13915&pnum=1146
Juttu löytyy valmiiksi kiännettynä tuosta ja varmaankin kirjaus virhe tuo "Heikinpoika"
http://www.elvijapaulilappalaisensukuseura.fi/lappalainenesipolvi/html/taulu14.html

[Tapani Kovalaine]

Juttu löytyy valmiiksi kiännettynä tuosta ja varmaankin kirjaus virhe tuo "Heikinpoika"
http://www.elvijapaulilappalaisensukuseura.fi/lappalainenesipolvi/html/taulu14.html
Jopas olikin hienosti käännetty ja tulkittu tuo oikeusjuttu! Entäpäs sitten jatkojuttu vuodelta 1708?

Eero Miettinen Ohtaansalmelta vaati talvikäräjillä 1708 Antti, Paavo ja Akseli Krögeriltä hänen vaimonsa - veljesten sisarpuolen - Reetta Savottaren isänperintöä. Miettisen mukaan hänen vaimolleen kuuluu 2 karoliinia, turkki ja 25 kuparitaalarin arvoinen osa viinapannusta. Vanhin veljeksistä, Antti Kröger vannoi, että heidän äitipuolensa oli antanut turkin köyhille ja että Eero Kinnunen oli antanut karoliinit Paavolle. Oikeus määräsi Paavon luovuttamaan karoliinit Miettiselle ja veljekset yhdessä maksamaan Savottarelle kuuluva osa viinapannusta. [KA Kuopion käräjät 20.1.1698: 17v-18; 10.2.1708: 36-37.] Sisarpuoli: Reetta Savotar. Puoliso Eero Miettinen Ohtaansalmelta. [KA Kuopion käräjät 10.2.1708: 36-37.].

Ihan selvä sudokun paikka aukeaa tuosta viimeisestä vuoden 1708 käräjäjutusta, jossa kolmelta Krögerin veljekseltä sisarpuoli vaatii osuutta isänsä perinnöstä. Tapaus saattaa liittyä Jeremias Krögeriin, sillä hänen vaimonsa oli Maria Savolainen.

Oletetaan että Jeremiaan vaimo oli Maria Pekantytär Savolainen ja että hänen vanhempansa olivat Pekka Laurinpoika Savolainen sekä Kerttu Pekantytär Pursiainen. Pekka Savolaisen sisko Reetta Laurintytär Savolainen oli syntynyt noin 1675 ja oli 1694 avioitunut Ohtaansalmelle Erkki Miettisen 1670-1742 kanssa. Heillä oli esikoistytär Judith Erkintytär Miettinen, joka oli Jeremias Krögerin vaimon Marian serkku. Tämä Juudith avioitui Kaavin Retuisiin Pekka Lipposen kanssa. (Ks. Miettisten suku I, taulu 42)

Voisi olla niinkin, että 1708 käräjäjutussa oli kyse Lauri Savolaisen perinnöstä. Lauri oli kuollut noin 1680 ja häneltä jäi perillisinä vaikkapa poika Pekka ja tytär Reetta sekä leski Juudith Paavontytär.

Leski Juudith solmi avioliiton leskimies Antti Jaakonpoika Krögerin kanssa, jonka kolme poikaa, Antti, Paavo ja Akseli Kröger, ehkees syntyivät vaikkapa tästä uudesta avioliitosta tai osin aikaisemmasta.

Juudith kuoli ja myös Antti Kröger kuoli. Elettiin vuotta 1706. Silloin alkoi Ohtaansalmella asuva Erkki Miettinen puuhata vaimolleen Lauri Savolaiselta jäänyttä perintöä, joka oli kulkeutunut Juudithin kautta Krögerin Antin pojille.

Jeremias Krögerillä oli lastensa lasten joukossa neljä Juudithia ja esikoistytär oli myös Juudith, joten tuon etunimen ympärille voisi rakentaa oman väitöksensä!

[Juha Rönkkö]

Jopas olikin hienosti käännetty ja tulkittu tuo oikeusjuttu! Entäpäs sitten jatkojuttu vuodelta 1708?

Eero Miettinen Ohtaansalmelta vaati talvikäräjillä 1708 Antti, Paavo ja Akseli Krögeriltä hänen vaimonsa - veljesten sisarpuolen - Reetta Savottaren isänperintöä. Miettisen mukaan hänen vaimolleen kuuluu 2 karoliinia, turkki ja 25 kuparitaalarin arvoinen osa viinapannusta. Vanhin veljeksistä, Antti Kröger vannoi, että heidän äitipuolensa oli antanut turkin köyhille ja että Eero Kinnunen oli antanut karoliinit Paavolle. Oikeus määräsi Paavon luovuttamaan karoliinit Miettiselle ja veljekset yhdessä maksamaan Savottarelle kuuluva osa viinapannusta. [KA Kuopion käräjät 20.1.1698: 17v-18; 10.2.1708: 36-37.] Sisarpuoli: Reetta Savotar. Puoliso Eero Miettinen Ohtaansalmelta. [KA Kuopion käräjät 10.2.1708: 36-37.].

Ihan selvä sudokun paikka aukeaa tuosta viimeisestä vuoden 1708 käräjäjutusta, jossa kolmelta Krögerin veljekseltä sisarpuoli vaatii osuutta isänsä perinnöstä. Tapaus saattaa liittyä Jeremias Krögeriin, sillä hänen vaimonsa oli Maria Savolainen.

Oletetaan että Jeremiaan vaimo oli Maria Pekantytär Savolainen ja että hänen vanhempansa olivat Pekka Laurinpoika Savolainen sekä Kerttu Pekantytär Pursiainen. Pekka Savolaisen sisko Reetta Laurintytär Savolainen oli syntynyt noin 1675 ja oli 1694 avioitunut Ohtaansalmelle Erkki Miettisen 1670-1742 kanssa. Heillä oli esikoistytär Judith Erkintytär Miettinen, joka oli Jeremias Krögerin vaimon Marian serkku. Tämä Juudith avioitui Kaavin Retuisiin Pekka Lipposen kanssa. (Ks. Miettisten suku I, taulu 42)

Voisi olla niinkin, että 1708 käräjäjutussa oli kyse Lauri Savolaisen perinnöstä. Lauri oli kuollut noin 1680 ja häneltä jäi perillisinä vaikkapa poika Pekka ja tytär Reetta sekä leski Juudith Paavontytär.

Leski Juudith solmi avioliiton leskimies Antti Jaakonpoika Krögerin kanssa, jonka kolme poikaa, Antti, Paavo ja Akseli Kröger, ehkees syntyivät vaikkapa tästä uudesta avioliitosta tai osin aikaisemmasta.

Juudith kuoli ja myös Antti Kröger kuoli. Elettiin vuotta 1706. Silloin alkoi Ohtaansalmella asuva Erkki Miettinen puuhata vaimolleen Lauri Savolaiselta jäänyttä perintöä, joka oli kulkeutunut Juudithin kautta Krögerin Antin pojille.

Jeremias Krögerillä oli lastensa lasten joukossa neljä Juudithia ja esikoistytär oli myös Juudith, joten tuon etunimen ympärille voisi rakentaa oman väitöksensä!
Saatat olla jäljillä, noista Savolaisista voisi aloittaa uuden ketjun. Huomasin juuri kartoittaessani esi isäni Hemming Savolaisen (s.1690) juuria, että Hemmingillä oli tuolla Koivusaaressa setä Jeremias Ollinpoika Savolainen, voi olla sattumaa, mutta nuo Koivusaaren Savolaiset näyttävät kuitenkin olleen paljon tekemisissä Krögereiden kanssa.

[Hilkka]

Odottelin Juhan mielipidettä asiaan, koska hän on perillä Krögereistä. Olen samaa mieltä, että Tapanin käräjäpöytäkirjalöydöissä on mielenkiintoisia yhtymäkohtia Jeremias Krögerin sukujuurien etsintään.

[Juha Rönkkö]

Jopas olikin hienosti käännetty ja tulkittu tuo oikeusjuttu! Entäpäs sitten jatkojuttu vuodelta 1708?

Eero Miettinen Ohtaansalmelta vaati talvikäräjillä 1708 Antti, Paavo ja Akseli Krögeriltä hänen vaimonsa - veljesten sisarpuolen - Reetta Savottaren isänperintöä. Miettisen mukaan hänen vaimolleen kuuluu 2 karoliinia, turkki ja 25 kuparitaalarin arvoinen osa viinapannusta. Vanhin veljeksistä, Antti Kröger vannoi, että heidän äitipuolensa oli antanut turkin köyhille ja että Eero Kinnunen oli antanut karoliinit Paavolle. Oikeus määräsi Paavon luovuttamaan karoliinit Miettiselle ja veljekset yhdessä maksamaan Savottarelle kuuluva osa viinapannusta. [KA Kuopion käräjät 20.1.1698: 17v-18; 10.2.1708: 36-37.] Sisarpuoli: Reetta Savotar. Puoliso Eero Miettinen Ohtaansalmelta. [KA Kuopion käräjät 10.2.1708: 36-37.].

Ihan selvä sudokun paikka aukeaa tuosta viimeisestä vuoden 1708 käräjäjutusta, jossa kolmelta Krögerin veljekseltä sisarpuoli vaatii osuutta isänsä perinnöstä. Tapaus saattaa liittyä Jeremias Krögeriin, sillä hänen vaimonsa oli Maria Savolainen.

Oletetaan että Jeremiaan vaimo oli Maria Pekantytär Savolainen ja että hänen vanhempansa olivat Pekka Laurinpoika Savolainen sekä Kerttu Pekantytär Pursiainen. Pekka Savolaisen sisko Reetta Laurintytär Savolainen oli syntynyt noin 1675 ja oli 1694 avioitunut Ohtaansalmelle Erkki Miettisen 1670-1742 kanssa. Heillä oli esikoistytär Judith Erkintytär Miettinen, joka oli Jeremias Krögerin vaimon Marian serkku. Tämä Juudith avioitui Kaavin Retuisiin Pekka Lipposen kanssa. (Ks. Miettisten suku I, taulu 42)

Voisi olla niinkin, että 1708 käräjäjutussa oli kyse Lauri Savolaisen perinnöstä. Lauri oli kuollut noin 1680 ja häneltä jäi perillisinä vaikkapa poika Pekka ja tytär Reetta sekä leski Juudith Paavontytär.

Leski Juudith solmi avioliiton leskimies Antti Jaakonpoika Krögerin kanssa, jonka kolme poikaa, Antti, Paavo ja Akseli Kröger, ehkees syntyivät vaikkapa tästä uudesta avioliitosta tai osin aikaisemmasta.

Juudith kuoli ja myös Antti Kröger kuoli. Elettiin vuotta 1706. Silloin alkoi Ohtaansalmella asuva Erkki Miettinen puuhata vaimolleen Lauri Savolaiselta jäänyttä perintöä, joka oli kulkeutunut Juudithin kautta Krögerin Antin pojille.

Jeremias Krögerillä oli lastensa lasten joukossa neljä Juudithia ja esikoistytär oli myös Juudith, joten tuon etunimen ympärille voisi rakentaa oman väitöksensä!

Olen koittanut penkoa noita Savolaisia.
Pekka Laurinpoika Savolainen (s.n.1660 tai jo hieman aiemmin) vihittiin 1682 Kerttu Antintytär Pursiaisen kanssa. Pekka mainitaan Kuopion henkikirjassa 1682. Tämän jälkeen Pekasta ei havaintoja Kuopiossa. Mutta eräs Pekka Laurinpoika Savolainen ilmestyy Iisalmen Vänninmäkeen vuonna 1688, jossa viimeinen maininta vuodelta 1697.
Pekan isän Laurin perillisit mainitaan 23.5.1698 (Antti, Lauri, Ivar, Olli ja Kerttu) ei siis Pekkaa, uskoisin siis Pekan kuolleen vuoden 1697 aikana.
Ja mikäli kyseessä on tuo Erik Miettisen vaimon Margaretan Laurintytär Savolaisen isä niin ehkei lapsia toisesta litosta mainittu jostakin syystä. Uskoisin että edellä mainittujen lasten lisäksi Lauri Savolaisella olisi ollut tisesta liitosta tyttäret Margareta (Erik Miettisen vaimo) kast.12.3.1670 kuopio ja Judith s.laskettu 1678 (Mies Lars Väänänen)
Tuo toinen Laurin vaimo siis mitä ilmeisemmin avioitui vuoden 1698 jälkeen Krögerille ja tuli näin ollen äitipuoleksi veljeksille.

Jeremias Krögerin vaimon Maria Savolaisen syntymä aika (1703) on laskettu siis kuolin ajasta eikä näin ollen ole välttämättä kovinkaan tarkka. Mikäli Maria olisi syntynyt siinä 1697 tietämissä. Mikä on varsin mahdollinen syntymä aika verratessa lasten ikiin. Niin voidaa otaksua isän kuoltua äidin kenties muuttaneen takasin Kuopion seudulle, joten Maria voisi hyvinkin olla Pekka Savolaisen ja Kerttu Pursiaisen tytär. Kenties Maria varttui tätiensä luona?

Tuossa edellä mainitussa on vielä siis paljon arvailua, mutta parempaakaan tietoa en vielä ole noihin löytänyt.

[Pekka Hiltunen]

En ole Seurannut ketjua. Poimin tiedostoistani Krögereitä toivoen, että joku löytää korjattavaa tai lisättävää.
PH

[Juha Rönkkö]

En ole Seurannut ketjua. Poimin tiedostoistani Krögereitä toivoen, että joku löytää korjattavaa tai lisättävää.
PH

Ainakin Tahvo Taskisen puoliso Beata Kröger on "Johanintytär" isä luultavasti Johan Abrahaminpoika Kröger koskapa toista sopivan ikäistä ei ole tiedossa.
Tuo sotilas Johan Kröger on liian nuori vuonna 1694 syntyneen Anna Krögerin (Antti Juhonpoika Mömmöm vaimo) isäksi eikä ollut naimisissa vielä vuoteen 1712 mennessä
Tarkistaisin myös Anna Krögerin lapset ja lapsen lapset iät eivät täsmää jos lapsenlapset ovat syntyneet jo 1710 tai aiemmin.
tuossa alkuun muutamia havaintoja.

Tuossa ketjun kakkos ja nelossivulla on muutaman perheen tiedot.

[Pekka Hiltunen]

Ainakin Tahvo Taskisen puoliso Beata Kröger on "Johanintytär" isä luultavasti Johan Abrahaminpoika Kröger koskapa toista sopivan ikäistä ei ole tiedossa.

Kiitos oikaisusta. Minulta on näköjään jäänyt Beatan patronyymi huomaamatta. Muistelen joskus sijoitelleeni häntä erään Jeremias Krögerin sisareksi ja Axeliin olen varmaankin päätynyt serkusavioliitot välttäkseni...


Tarkistaisin myös Anna Krögerin lapset ja lapsen lapset iät eivät täsmää jos lapsenlapset ovat syntyneet jo 1710 tai aiemmin.
tuossa alkuun muutamia havaintoja.

Tuossa ketjun kakkos ja nelossivulla on muutaman perheen tiedot.
Aivan. Mömmöjen ja Korhosten sijoittelussa oli muinoin eli n. 10 v sitten huomatavia vaikeuksia ja näyttäisi. että olen sekoittanut sisaret tai serkut setiin ja täteihin... Täytynee vain katkaista ilmeisen virheelliset yhteydet ja koettaa rakentaa uudelleen logikkaa näihin niukasti dokumentoituihin sukuihin.
PH

[Juha Rönkkö]

Kiitos oikaisusta. Minulta on näköjään jäänyt Beatan patronyymi huomaamatta. Muistelen joskus sijoitelleeni häntä erään Jeremias Krögerin sisareksi ja Axeliin olen varmaankin päätynyt serkusavioliitot välttäkseni...


Aivan. Mömmöjen ja Korhosten sijoittelussa oli muinoin eli n. 10 v sitten huomatavia vaikeuksia ja näyttäisi. että olen sekoittanut sisaret tai serkut setiin ja täteihin... Täytynee vain katkaista ilmeisen virheelliset yhteydet ja koettaa rakentaa uudelleen logikkaa näihin niukasti dokumentoituihin sukuihin.
PH

Olen miettinyt tuon Antti Juhonpoika Mömmöm vaimon Anna syntymäaikaa, jos siinä olisi muutama vuosi pelivaraa, niin Anna voisi olla hyvinkin Axelin veljen Antin tytär. Antti ei ollut vielä 1697 naimisissa, mutta 1699 oli. Tietysti henkikirjatkin puuttuvat vuosilta 1695 ja1696 joten on voinut mennä naimisiin jo vuoden 1694 aikana ja vaimon kuoltua uudelleen sitten 1698
Joka tapauksessa Anna näyttäisi kuuluvan läheisesti tuohon sukuhaaraan.
Annalle on joissakin tutkimuksissa tosin kirjattu patronyymi Juhontytär, mutta en ole ainakaan vielä löytänyt sille mitään perusteita.

[Marjalee]

"Saatat olla jäljillä, noista Savolaisista voisi aloittaa uuden ketjun. Huomasin juuri kartoittaessani esi isäni Hemming Savolaisen (s.1690) juuria, että Hemmingillä oli tuolla Koivusaaressa setä Jeremias Ollinpoika Savolainen, voi olla sattumaa, mutta nuo Koivusaaren Savolaiset näyttävät kuitenkin olleen paljon tekemisissä Krögereiden kanssa."

Tuohon lisäisin, että eräs 1650 - 60 vaiheilla syntynyt Anna Kröger avioitui Johan Savolaisen kanssa ja heille syntyi tytär 1679 Susanna Savotar, joka avioitui 1673 syntyneen Antti Hyvärisen kanssa eli näitä Krögereitten Annoja riittää moneen sukuun!

Hyvää joulukuun jatkoa toivotellen
Leena Hyvärinen

[hako48]

Margareta Krögerin aviopuoliso torppari Hinric Gustavinpoika Pohjolainen (s. 1708 Kuopio mlk, Sotkanniemi, k. 1776) ovat suoria esivanhempiani. Ketkä olivat Margaretan vanhemmat?

Kirkonkirjat: Margareta mainitaan vaimona Kuopion msrk;n rippikirjassa sivulla Hatsala, Jyskä. Syntymävuodeksi merkitty 1721 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/33.htm )

[Juha Rönkkö]

Margareta Krögerin aviopuoliso torppari Hinric Gustavinpoika Pohjolainen (s. 1708 Kuopio mlk, Sotkanniemi, k. 1776) ovat suoria esivanhempiani. Ketkä olivat Margaretan vanhemmat?

Kirkonkirjat: Margareta mainitaan vaimona Kuopion msrk;n rippikirjassa sivulla Hatsala, Jyskä. Syntymävuodeksi merkitty 1721 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/33.htm )
Hiski kertoo Kuopion vihityissä isän olevan Axel.
26.5.1745 Hirfvimäki Hend. Gust.ss. Pochjal. Marg. Axelsdr. Kröger Haminalax

[Juha Rönkkö]

Hiski kertoo Kuopion vihityissä isän olevan Axel.
26.5.1745 Hirfvimäki Hend. Gust.ss. Pochjal. Marg. Axelsdr. Kröger Haminalax
Eli Margaretha lienee syntynyt 17.4.1724
isä Akseli kuoli 5.10.1758 äiti oli Anna Eskelinen

[Tapani Kovalaine]

Eli Margaretha lienee syntynyt 17.4.1724
isä Akseli kuoli 5.10.1758 äiti oli Anna Eskelinen
Anna Eskelinen lienee syntynyt 1703 ja kuoli 14.2.1759 Haminalahdessa. Hänen vanhempansa saattavat olla Antti Eskelinen ja Riitta Halonen s. 1665, k. 1735 Kaislastenlahti. Heillä oli tyttäriä: Riitta, Maria ja Anna. Riitta oli Paavo Mömmön puoliso.
http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=88

[hako48]

Eli Margaretha lienee syntynyt 17.4.1724
isä Akseli kuoli 5.10.1758 äiti oli Anna Eskelinen

Akseli syntynyt ilmeisesti 1690 (i. Axel Andersson Kröger, s. n. 1654, k. 15.2.1723 Hiltulanlahdessa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2192&pnum=6, ä. Margareta Mattsdotter Laitinen s. 14.3.1699).

Margaretalla sisaruksia Axel (1728-), Brita (1731-), Anders (1734), mainittu Anna (1737, ed. kaksonen Christina (1737) ja Petter (1741-).