Vienan DNA projektin haploryhmä % piirakka

[Sari H]

Hei, eilen illalla väkersin Geneettinen sukututkimus facebookryhmämme jäsenen innoittamana tällaisen piirakan Vienan DNA projektin Y DNA linjoista.

Tässä piirakassa on siis vain vienalaiset mukana, projektissahan on mukana myös vertailumateriaalia muualta - mutta he eivät ole tässä siis.

Projektin sivu http://www.familytreedna.com/public/White_Sea_Karelian_families/default.aspx

[Fishersson]

Hyvä Sari, mutta nyt tiedonnälkä kasvoi. Voisko, kun tuo N-haploryhmä on noin suuri, sen osalta saada tietoon miten he jakautuvat N1-alaklaaneihin?
- prekarjalaiset
- presavolaiset
- savolaiset
- karjalaiset
- itäsuomalaiset
- länsisuomalaiset/hämäläiset

Tietoa näistä löytyy Juhani Väyrysen sivulta (http://koti.mbnet.fi/juhani39/) kohdasta: N1* haploryhmän fylogeneettinen analyysi 67 markeria

[Sari H]

Terve :)

Kiva kun on iloa - toki näitä vienalaisia on testattu vasta 52 (muutama samaa sukua) ja tuota mietinkin, että pitäisi tehdä noin... Jaskan (Häkkinen) avulla voisin tuollaisen lätkän saadakin aikaiseksikin..vuan minäpä mietin tätä assieta.

Nyt yritän houkutella erästä Pestrikov isälinjaa osallistumaan (sponssaan testin itse) - he voisivat olla Vienan saamelaisten jälkeläisiä ainakin kirjallisuuslähteiden mukaan. Lisäksi on tulossa toinen Peksujevien testi ja Vaassila Karjalaisen (Bogdanov) isälinjainen testi. Hoksitteko muuten että myös Vuonnisen Malisten testi on olemassa.

Ongelmia saada testiin henkilöitä on mm. jonkin verran ennakkoluuloja amerikkalaista labraa kohtaan, ennakkoluuloa ylipäätään DNA testejä kohtaan, varojen vähäisyys, haastavaa löytää testihenkilöitä Vienasta (nimenomaan että edelleen siellä asuvat)..Suomessa asuvat onneksi pelastavat tilannetta hyvin, jne mutta pikkuhiljaa pienin askelin edetään.

[Sari H]

Vienan DNA tutkimuskolleegani Denis Kuzminin mukaan Pestrikoveista seuraavaa infoa:

Karjalaistuneita saamelaisia saattavat olla vuonna 1678 Kuorilahden kylässä asuneet Pestrikovit (RGADA 1678: 63), joiden sukunimen karjalainen vastine voisi olla juuri Mielikirja. Venäjänkielisen Pestrikov-sukunimen taustalla on venäjän kielen sana pestryj ’kirjava’.

Myöhemmin Pestrikov-suku asui myös Oulangan volostin Sohjanansuussa ja Laitasalmella. Perimätiedon mukaan eräs Pestrikov oli Sohjanansuun 1. asukas (Sparre 1930: 143). Mainittakoon tässä, että Kuusamon Kitkankylän Antti (Anders Mårthensson) -nimisen lappalaisen nuorimmat pojat Antti ja Oula säästyivät nälkäkuolemalta 1600-luvun lopussa Vienan lappalaisen Mihkail Petrikovin (?*Pestrikovin) luona (Pitkä:Suku).

[Sari H]

Pikaisesti - ei tarkistettuna laitoin taulukkoon N heimot Muinaiskarjalainen, karjalainen ja savolainen. (teen myöhemmin tarkistusajon, mutta nyt en ehdi..)
Käytin siis vain pelkkiä DYS arvoja

Savolaiset YCA 18-18
Karjalaiset DYS537=9
Muinaiskarjalaiset DYS 537=8

[Fishersson]

Tuo on hyvä alku. Ei näytä olevan Juhani Väyryselläkään vielä kaikki vienalaiset luokiteltuna (esim. Sarin mainitsema Vuonnisen Malinen). Katsoin, että esim. Malisissakin on sekä karjalaisia että savolaisia. Yhden Lentuan Malisen GD meikäläiseen on 6/67 mutta muiden Malisten 0-1/25.

Ensi vaikutelma noista piirakoista on, että vienalaisetkin ovat geneettisesti aika sekoittuneita, vaikka kuvittelisi, että siellä olisi paljon alkuperäistä muinaiskarjalaista perimää. Niin kuin on kansanperinteen osalta. Mutta onhan siellä kautta historian ollut monenlaista liikennettä, sotia yms.

[Sari H]

Moikka

Vienaan on mennyt paljon väkeä P-Karjalasta, Kainuusta, Savosta, jne. Uhtualle varsinkin, kun oli alueen suurin kylä. Uhtualta löytyy jopa Granrotheja!

Nämä on todella mielenkiintoisia asioita mitä sieltä tullaan löytämään ajan saatossa kun testejä saadaan lisää eri isälinjoista. En lainkaan pidä epätodennäköisenä, että jotain todella vanhaa saamelaisperimääkin löytyisi.

Itselläni on yhdestä suvusta oma epäilys, että ovat karjalaistuneiden saamelaisten jälkeläisiä, mutta kun vertailupohjaa ei ole tälle. Alueelta siis löytyy vanhoja mutaatioita, jotka varmasti jossainvaiheessa tulevat herättämään useankin tahon kiinnostuksen.

[Sari H]

Sitten vielä näistä serkkuustesteistä - muutamilla vienalaisilla on tehtynä ja ne näyttävät mätsejä Suomen alueella asuneiden esi-isien jälkeläisiin. Siis muuttoliikettä on ollut...

[Sari H]

Tuo on hyvä alku. Ei näytä olevan Juhani Väyryselläkään vielä kaikki vienalaiset luokiteltuna (esim. Sarin mainitsema Vuonnisen Malinen). Katsoin, että esim. Malisissakin on sekä karjalaisia että savolaisia. Yhden Lentuan Malisen GD meikäläiseen on 6/67 mutta muiden Malisten 0-1/25.

Ensi vaikutelma noista piirakoista on, että vienalaisetkin ovat geneettisesti aika sekoittuneita, vaikka kuvittelisi, että siellä olisi paljon alkuperäistä muinaiskarjalaista perimää. Niin kuin on kansanperinteen osalta. Mutta onhan siellä kautta historian ollut monenlaista liikennettä, sotia yms.

Kävin äsken läpi tuota Juhanin taulukkoa ja en löytänyt juurikaan vienalaisia N testejä sieltä. Hakutoiminnolla Kit nrolla hain.

Muuten myös Väyrysiä on Vienassa :D

[Jaska]

Haplotyyppisukupuuni karjalaisessa ryhmässä on ihan omia oksia vienalaisille (s. 17 alkaen):
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf

Tämä viittaisi siihen, että moni isälinja on alueella vanha; muuten olettaisi niitä löytyvän laajemmalta alueelta.