Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Maria Oksanen:Kuhmoinen Harmoinen Kauppila 1
Olisikohan jollakin tutkimusvinkkiä Kuhmoinen-Tampere-Helsinki -alueilta etsimääni:
MARIA GUSTAVA ERKINTYTÄR OKSANEN
s. 24.03.1877 Kuhmoinen, Harmoisten kylä, Kauppila N:o 1 tila
k. 1953 Helsinki (muuttanut Tampereelta 1905 paikkeilla Helsinkiin)
Isä: Erik (Erkki) Johan Johaninpoika Oksanen/
Erik Johan Johansson Oksanen
Äiti: Eva Lisa Karlsdotter Silvenius
Äidin Isä: Torppari Karl Silvenius
Äidin Äiti: Maria Henriksdotter Silvenius e xx
Olisin kiinnostunut Maria Gustavasta ja hänen perheestään ja asuinpaikoistaan (esivanhemmat, sisaret). Virkatodistustiedot Marian lapsista on jo.
Yst terv.
Irma IRMVAHV
Leo Suomaa
19.01.14, 08:46
Maria Gustavan syntymätieto, josta näkyvät vanhempien ja kummien nimet, on Kuhmoisten Syntyneet-vihityt-kuolleet 1859-1877 kuvassa 163. Vanhemmat ovat vihkimäaikaan rippikirjassa 1858-1868 (kuvassa 82) sivulla 79: Harmois, Kauppila. Vihkimisestä on tieto Kuhmoisten Syntyneet-vihityt-kuolleet 1859-1877 kuvassa 231. Eva Lisa Karlsdotterista on tieto Kuhmoisten lastenkirjassa 1843-1850 (kuvassa 161) sivulla 297: Sappis Torp Ahola Hiukko alalaidassa (jossa nimi on kuitenkin Eva Lovisa).
Erkin isä oli ilmeisesti Ala-Peltolan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12550847) renki Juho Juhonp, s. 7.6.1806 Visalassa.
Juhon isä (Erkin isoisä) oli Visalan poika, myöhemmin torppari Juho Juhonp. (s. 1772 Visalassa).
Tästä pääsemmekin kiinni Visalan talon isäntälinjaan, jota seuraamalla pääsee helposti ”aikojen alkuun” (tai ainakin arkistojen). En paljasta kaikkea. Visalan talo esiintyy myöhemmissä rippikirjoissa Valkialan lukupiirissä, mutta se on oikeastaan Päijälän kylää, lohkottu 1753 Täppisen kantatilasta.
t. Jouni, Visalan kulmilta kotoisin (ei sukua)
Erkki Juholla on rippikirjoissa väärä syntymäaika, joten on syytä käydä läpi hänen koko reittinsä.
Erkki Juho syntyi Ala-Peltolassa 27.4.1838. Sieltä vanhemmat muuttivat Keskisen maille mäkitupaan, ja Erkki Juho on merkitty 1850-1858 lastenkirjaan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12548356) siellä. Sieltä hän muutti
1853 Kurulaan Koessaloon
1855 toiseen paikkaan Koessalossa
1857 Koukanniemeen, jossa vihittiin, kuten Leo on jo todennut, ja sieltä Kauppilaan.
Tuolta Visalasta löytyy Erkki Juho Juhonpojan isälinjaa seuraten myös minun esipolviani :)
Mistä olet, Irma, löytänyt nuo vanhemmat Eeva Liisalle? Äidille minulla on kyllä sama nimi, kuin sinulla. Hän kulkee Kuhmoisten rk:oissa vain s.vuodella 1806 ja merkinnällä, jonka mukaan hänen miehensä on venäläinen sotilas?
Uskon kyllä löytäneeni sopivan mies-/isäkandidaatin, mutta täytyy vielä vähän tarkistella. Hän ei kuitenkaan ole siis nimeltään Karl Silvenius.
t. Sanna
Leo Suomaa
21.01.14, 06:30
Hei, Sanna viitannee tähän http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22285&pnum=161
Arvelen että teillä on muitakin yhteisiä tuttuja.
Terv. L
Tässä tulee nyt varmaan kertaustakin, pahoittelen puuttuvia viittauksia ylläoleviin viesteihin. Mutta uuttakin siis ;)
Maria Kustaava Erkintytär Oksanen syntyi siis 24.3.1877 Kuhmoisten Harmoisten Kauppilassa.
Vanhemmat olivat Erkki Juho Juhonpoika s. 27.4.1838 Kuhmoinen Paateri Ala-Peltola, k. 1909 ja Eeva Liisa Kaarlentytär s. 28.3.1836, (pari vih. 27.10.1861 Kuhmoisissa). Sukunimi Oksanen ei esiinny Erkillä koskaan rk:ssa, Anna- ja Maria -tyttärille se on kirjattu 1890 alk. rk:aan (ei alusta asti, vaan lyijykynällä ylle), joten tyttäret siis näyttävät ottaneen sen joskus 1890-luvulla. Kuhmoisissa (ja muuallakin ympäristössä, mitä olen itse seuraillut) tämä oli ihan yleinen käytäntö; siis että perheen lapset ottivat jonkun sukunimen, jos sitä ei esim. käsityöläis- tai talonnimenä ollut ennenstään. Isänisäni äidin perheessä esim. sisaruksilla oli kolmea erilaista sukunimeä sekä sisarien avionimet lisäksi...
Lapsia:
1. Iida Erkintytär, s. 12.7.1860 Kuhmoinen (au) Iidaa en löytänyt kastetuista? S.aika on lk:sta. Iida on kirjattu rk:aan siirtyessä Eevantyttäreksi (au-merkintä on ollut myös lk:ssa koko ajan), mutta 1880 alk. rk:ssa Eevantyttären päälle on kirjoitettu "Erkintr". Kuulutettu, Padasjoelle 27.7.1888.
2. Olga Maria Erkintytär, s. 1.3.1863 Kuhmoinen Harmoinen Kauppila, k. 10.10.1864 Kuhmoinen Harmoinen
3. Kaarle Erkinpoika, s. 17.1.1866 Kuhmoinen Harmoinen, k. 13.6.1866 Kuhmoinen Harmoinen
4. Valdemar Erkinpoika, s. 15.7.1867 Kuhmoinen Harmoinen, k. 20.11.1870 Kuhmoinen Harmoinen
5. Matilda Erkintytär, s. 9.4.1871 Kuhmoinen Harmoinen, k. 7.7.1881 Kuhmoinen Harmoinen Syrjä trp
6. Anna Erkintytär Oksanen, s. 25.11.1873 Kuhmoinen Harmoinen; pso 14.7.1907 Severi Vilhelminpoika Salminen s.31.12.1883
7. Maria Kustaava Erkintytär Oksanen, s. 24.3.1877 Kuhmoinen Harmoinen Kauppila
Erkki Juho Juhonpojan s.aika muuttuu jo lastenkirjassa 27.4. > 24.7.1838.
Vanh. Juho Juhonpoika s.7.6.1806 Visalassa k.23.7.1868 ja pso vih. 5.10.1834 Liisa Juhontytär s.1804 (en löytänyt tästä taaksepäin itsestään, joten en katsellut enempää - tietääkö joku, kenen lapsia Liisa oli?)
Heillä oli ainakin 6 lasta, joista poika Kaarle s.1846 otti sukunimen Pihlanen.
1806 syntyneen Juho Juhonpojan vanh. Juho Juhonpoika s.20.10.1772 Visala k.11.1.1858 Kuhmoinen Riihijärvi Vehko trp ja tämän I pso (vih. 25.5.1801 Kuhmoisissa) Sofia Eliaantytär Sammaliston torpasta s.1776 Sammalisto k.15.11.1807 Visala. 1772 syntynyt Juho Juhonpoika on minun esi-isäni Joonas Juhonpojan (s.17.5.1785 k.17.11.1859 Jämsä Hassi) veli ja Sofia Eliaantyttären äiti on minun esiäitini sisar.
Mutta sitten Maria Kustaava Oksasen äitiin, Eeva Liisa Kaarlentyttäreen, jolla on rk:ssa s.aika 28.3.1836.
Leo edellä laittoikin linkin lk:aan, missä Eeva Liisa näkyy veljensä kanssa ja äiti mainitaan 1806 syntyneeksi sotilaan vaimoksi. Veli oli Heikki Juho Kaarlenpoika s.15.6.1829 Padasjoki Kaidanmaa Kokkola, hänen s.aikansa muuttuu, Kuhmoisten lk:ssa juuri muuttaneena 15.6., myöh. rk:ssa 19.9.1829 (RK 1858- s.113 Hamois handv.). Hän oli suutari ja otti nimen Lönnqvist, kuoli 9.12.1898. Vaimonsa oli Loviisa Vilhelmiina Iisakintytär Kissakulman Unnasjärveltä, s.1.9.1836 k.13.6.1895.
Heikki Juhon kautta pääsi käsiksi äitiin, mutta hänellä on rk:ssa vain s.vuosi 1806 ja merkintä, että mies on venäläinen sotilas "mannen Ryska Soldat". Maria kierteli piikana eri taloissa ja kuoli poikansa luona 10.4.1867. Mies lienee kuollut n.1860, sillä tämän jälkeen Maria on rk:oissa leski. Miestä ei kuitenkaan mainita nimeltä ollenkaan.
Mutta kuten yllä jo näkyy, Heikki Juhon molempien vanhempien nimet kyllä löytyivät, sillä Padasjoelta löytyi sopiva syntymämerkintä. Isä oli Kaarle Kustaa Nikodemuksenpoika (s.aika Padasjoen rk:ssa 17.12.1807) ja vanhemmat oli vihitty Padasjoella 13.2.1828. Isän oikea s.aika oli 23.10.1807 ja hän oli käynyt syntymässä Turussa, vanh. Kuhmoisten Sappeen Nurmirannan torpparin poika Nikodemus Mikonpoika, myöh. Ahlgrén, s.24.8.1781 ja tämän vaimo Maija Liisa Roos s.28.8.1782 Turussa (Hiskissä oli myös parin vihkimerkintä 14.4.1805 Turussa), parilla oli ainakin 11 lasta.
Kaarle Kustaa Nikodemuksenpoika ja Maria Heikintytär ja poikansa löytyvät Kuhmoisten 1827 alk. rk:ssa Kukasniemen torpan sivulla renkinä ja huomautuksella "rysk soldat"(!). En ymmärrä sivun toista huomautusta ("ifr Padasjoki fins å Kockola betyget"), mutta he ovat muuttaneet 1831 Padasjoelle; pojalla lk:ssa merkintä "bortflyt ut bet 1831", joten nähtävästi ilman todistusta. Padasjoelta en heitä löytänyt, mutta nenä sanoi että Sahalahden Vehkajärveä voisi kokeilla, mistä he löytyivätkin. Sahalahden rk:n sivulla mainitaan parin lisäksi heidän poikansa Heikki Juho ja myös s.paikka Marialle, nimittäin Lammi. Kaarlella lukee "Fått betyg 28.11.1831 att bli rysk soldat" ja Maria muuttaa rk:n huomautuksen mukaan Lammille 5.1.1832. Lammilla Kaarlea ei enää mainita, Maria on rk:ssa yksinään. Tämä on perheen isän viimeinen merkintä, jonka löysin rk:oista.
Eeva Liisa Kaarlentytär löytyy Lammin syntyneistä, mutta vaikka hänellä on myöhemmin aina patronyymi Kaarlentytär, isä ei nähtävästi ollut ollenkaan Kaarle, vaan joku Taavetti Tuomaanpoika, joka mainitaan hänen isänään Lammin syntyneissä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12479851 Myös Lammin lk:ssa Eeva Liisalla on huomautus "oägta" (Lammi LK 1829- s.37 Lieso Lahdentaka). Ei aavistustakaan, mikä tämä kuvio on ollut, Maria Heikintytär ja "venäläinen sotilas"-miehensä eivät kuitenkaan nähtävästi esim. eronneet, sillä Maria mainitaan myöhemminkin vaimona, ei esim. tittelillä qp.
Äiti Maria Heikintytär on kirjattu Lammi RK 1829- s.54 Lieso Lahdentaus > s.45 > s.54 ("födt oäkta barn", "mannen Carl Nicodemison i rysk tjenst", RK 1838- s.83 Lahdentaus > s.86 > s.85 Liesonjärventaus Lippais Pylkkylä "m.b. til Kuhmois 9.3.1842". Noissa Marian ja lasten muuttovuosissa Lammi > Kuhmoinen on kyllä jotakin häikkää, sillä minusta Lammin rippi- ja lastenkirjoissa sanotaan, että muuttavat 1842 Kuhmoisiin, vaikka Maria muutti Kuhmoisiin maaliskuussa 1843 Padasjoelta(!), hänen 16-vuotias poikansa ja 9-vuotias tyttärensä ("Soldatbarnen") vuotta myöhemmin, huhtikuussa 1844, myöskin Padasjoelta (Padasjoen muuttaneita ei ole netissä). Eli siis ovat mahdollisesti olleet muuttopuuhissa vv. 1842-1844 jossakin Lammin, Padasjoen ja Kuhmoisten välillä. S.ajat ja porukan kokoonpano kuitenkin täsmää, joten en mielestäni ole sekoittanut heitä mihinkään toiseen perheeseen. Eikä noita "venäläisen sotilaan" vaimoja tuolla nyt niin kovasti liiku...
Tulikohan tässä nyt asia pääpiirteissään... Ei ollut helppo homma seurata, mutta näin se siis mielestäni on asia mennyt.
t. Sanna
PS: hämmentävää on tuo Silvenius-sukunimi srk:n sukuselvityksessä, sillä sitä ei näy kenelläkään näistä henkilöistä, se on mielestäni yksinkertaisesti vain väärä. Missä se kylläkin mainitaan, on Maria Kustaavan kastetiedoissa: kummit ovat siellä "Torparen Karl Silvenius med deß hustru Maria Henriksdr" - olisiko tullut tästä? Tuossakin on papille sattunut virhe, sillä torppari Kaarle Silveniuksen (s.23.7.1846 Padasjoki Torittu Hässälä k.jälk. 1909) vaimo oli Maria Kustaava Juhontytär Harmoisten Myllynvieri-nimisestä torpasta (s.29.9.1850 k.1909); Kaarlen esipolvissa on esivanhempani Antti Nybeck ja Beata Tuomaantytär Padasjoelta :D:
Kiitos Sanna. yst terv IRMVAHV Irma
Erkki Juho Juhonpojan s.aika muuttuu jo lastenkirjassa 27.4. > 24.7.1838.
Vanh. Juho Juhonpoika s.7.6.1806 Visalassa k.23.7.1868 ja pso vih. 5.10.1834 Liisa Juhontytär s.1804 (en löytänyt tästä taaksepäin itsestään, joten en katsellut enempää - tietääkö joku, kenen lapsia Liisa oli?)
En tiedä, mutta Visalan naapurissa Väkkärän lampuodilla Juholla oli 1804 syntynyt tytär Liisa (kotona 1826, ei ole 1838 Äkämäen Kauppilassa jonne äiti ja isoveli muuttivat). Tätä on vaikea todistaa koska rippikirjat puuttuvat 11 vuoden ajalta. Mitäs Virmailan kirja sanoo? Liisan äiti oli Liisa Juhontr Pälsilä, joka kuuluu Virmailan sukuun.
Toiseksi lähin osuma 5 vuoden sisällä on Kaivolan torpan Liisa Juhontr, mutta hänet suljin jo pois.
Mistä puuttuu rippikirjoja, Jouni?
Väkkärlän 1804 syntynyt Liisa se ei ole, hänet vihittiin 26.2.1836 Ounin Vativehmaan torpparin Juho Joonaanpojan kanssa.
Eikä Äkämäen Kauppilassa 1803 syntynyt Liisakaan, hän meni naimisiin 1828 Matti Matinpojan kanssa.
Sanna
Mistä puuttuu rippikirjoja, Jouni?
Arkistolaitoksen digiarkistosta ja siten myös digihakemistosta puuttuu vuodet 1827-38. :confused: Olipa hyvä että tuli puheeksi, niin tuli käytyä SSHY:n puolella: siellähän ne ovat. Jos olen tuon huomannut, olen ehtinyt lähinnä 1700-luvulla majaillessa unohtaa. Sori. :oo: Noh, tätä Liisaa pitäisi sitten hakea kauempaa.
PS. Tiedätkö muuten mistä oli v. 1748 syntyneen Juho Heikinp Visalan vaimo Maria Juhontr s.n. 1750? Lähin osuma oli Kopolaan, joka kävisi kyllä, mutta mielestäni ehtoollismerkinnöissä oli jotain epäilyttävää. Väkkärässä oli myös myös Maria Juhontr s. 1741...
Leo Suomaa
24.01.14, 18:36
Tähän sukuun taitaa olla liittymä myös Harmoisten Nivun/Wattenfeltin suvulla.
Jouni, huomasitko myös, että SSHY:llä on Kuhmoisten kirjoissa nyt myös paljon alkuperäisistä kuvattua aineistoa! Aivan huippua :)
Kyllä olen sitä mieltä, että Juho Heikinpojan s.1748 vaimo oli Kopolan 14.2.1750 syntynyt tytär. 1. ehtoollismerkintä Visalassa 14.5.1769 (miehensä kanssa, samoin miehen vanhempien), Kopolan Marialla kotonaan viim. ehtoollismerkintä 26.3.1769. Myös lasten kummit tukevat mielestäni tätä oletusta.
t. Sanna
Tähän sukuun taitaa olla liittymä myös Harmoisten Nivun/Wattenfeltin suvulla.
Hei Leo,
tarkoitatko Sofia Eliaantytärtä, joka vilahti jossain? Hän oli mielestäni Sammaliston torpan tytär:
25.5.1801 Walkela Wisola Bd.s. ("-merkintä) Johan Johanss. Torp.dr. Sophia Eliasdr. Sammalisto
Wattenfeltin Sofia vihittiin Padasjoella 28.5.1792:
Kuhmois Päjälä i Teppis Drg.uk. Johan Jöransson Corp. Wattenfelts dott. Sophia Eliaedr. Vesijako
t. Sanna
Jouni, huomasitko myös, että SSHY:llä on Kuhmoisten kirjoissa nyt myös paljon alkuperäisistä kuvattua aineistoa! Aivan huippua :)
Huomasin saman Jämsässä!
Jämsästä tuli mieleen, että etsimämme Liisan mies Juho (s. 1806) työskenteli nuorena rajakylissä Rasissa ja Puukkoisilla, joten Liisaa kannattaisi ehkä etsiä rajan takaa. Rasista katsoen lähin isompi keskus on Länkipohja. Heti sen takana (jos yhtään olen kartalla), on tämä:
25.9.1809 1.10.1809 Ristijärvi Tanhuanpä trp. Joh: Johss: Regina Sim:d: Lisa
Voisi hyvin kuvitella, että ysi muuttuu neloseksi, ja ikäkin olisi uskottava. Ikävä kyllä Liisan isä kuoli ja perhe joutui pois torpasta, en yhtään tiedä mihin. Olen ihan hukassa Längelmäen kirjojen kanssa. Liisan todistaminen oikeaksi tai vääräksi jää nyt kyllä muiden tehtäväksi. Ainakaan HisKin perusteella ei näyttäisi pienenä kuolleen. Lastenkirjoja en löytänyt.
Reginan poismeno on ilmeisesti tässä:
4.5.1836 8.5.1836 Talv. Taip. by Eskola I.ä. Regina Simonsd:r nerffeb. 54 4 22
alkup - ALKUPKOMM: (torp.enka)
Kylä on Talviaistaipale, mutta sitä ei esiinny varhemmissa rk:ssa?
Liisa-asiassa vähän eteenpäin, 1818 alk. rk:ssa sanotaan hänen tulleen 1822 m.b. Luhangasta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22264&pnum=183
Lisäksi ainakin yksi avioton lapsi löytyi, 1829 syntynyt ja 1830 kuollut Maria Karoliina.
Sanna
Paljon kiitoksia vastauksista. Selvitystyö jatkuu.
Minulla on tässä vaiheessa seuraavat kysymykset:
1. Onko tietoa, kuka oli Juho Juhonpoika s.20.10.1772 Visala-henkilön isä?
2. Onko alueen sukututkijoilla tietoa Maria Gustava Oksasen sisaren perheestä/jälkipolvista?
Hän siis oli Anna Erkintytär Oksanen,
s. 25.11.1873 Kuhmoinen Harmoinen; pso 14.7.1907 Severi Vilhelminpoika Salminen s.31.12.1883.
Olen saanut yhden enon (Maria Gustavan pojan) albumin, jossa on kuvia Kuhmoisista/Harmoisista ja eräässä kuvassa lukee Harmoisten serkku. Hänen tulee olla Annan poika.
3. Olen tilannut kaukolainaksi kyläkirjan "Harmoinen - Kuhmoisten kylistä ensimmäinen". Mitkä kylät/talot voisivat olla tätä perhettä koskevia asuinpaikkoja?
I Äidin äiti ja selvityksen lähtökohta= Maria Kustaava Erkintytär Oksanen, s. 24.3.1877 Kuhmoinen Harmoinen Kauppila
II Maria Gustavan vanhemmat olivat Erkki Juho Juhonpoika s. 27.4.1838 Kuhmoinen Paateri Ala-Peltola, k. 1909 ja Eeva Liisa Kaarlentytär s. 28.3.1836, (pari vih. 27.10.1861 Kuhmoisissa).
III Erkin vanhemmat Juho Juhonpoika s.7.6.1806 Visalassa k.23.7.1868 ja pso vih. 5.10.1834 Liisa Juhontytär s.1804
IV Juho Juhonpojan vanhemmat Juho Juhonpoika s.20.10.1772 Visala k.11.1.1858 Kuhmoinen Riihijärvi Vehko trp ja tämän I pso (vih. 25.5.1801 Kuhmoisissa) Sofia Eliaantytär Sammaliston torpasta s.1776 Sammalisto k.15.11.1807 Visala.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan,
Yst terv IRMVAHV Irma
Hei,
Odottelen yhteydenottoa/vastauksia esittämiini kysymyksiin.
Lainasin kirjastosta tuon Kuhmoisten Harmoisten kyläkirjan. En onnistu nyt löytämään esim. Visalasta tätä Juho Juhonpoikaa.
Ystävällisesti
IRMVAHV Irma
Tämä Visala ei sijainnut Harmoisissa, vaan Päijälän kylässä Kuhmoisten kirkon pohjoispuolella, joten Harmoisten kyläkirjasta tätä taloa ei löydy.
Juhon vanhemmat Juho Heikinpoika ja Maria Juhontytär näkyvät tässä 1765-70 rippikirjassa (viides ja kuudes nimi):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12555405
Ylinnä näkyy vielä Juhon isoisäkin, Heikki Erkinpoika, vaimoineen. Muistaakseni Maria Juhontyttärestä keskusteltiin tässä ketjussa jo aiemmin.
Rippikirjoja voi lähestyä digihakemiston (http://digihakemisto.appspot.com)tai SSHY (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm):n kautta, mistä milloinkin parhaiten näkyy.
Kiitos kaikille tietoja antaneille; 12 sukupolvea on nyt kirjoissa Maria Gustava Oksasen sukua 6 viikon työstämisen jälkeen.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.