PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Amanda Helenius s. 26.11.1833 Harjavalta


Movitz
10.01.14, 13:01
Tarkastelussani on seuraava henkilö:

Amanda Katharina Helenius, s. 26.11.1833 Harjavalta, josta muutti Kullaalle 1858; naimaton piika Koskenkylän Perttulassa, kuoli siellä 6.3.1881.

Harjavallan kirkonkirjat näyttävät kerrassaan tuhoutuneilta. Ei liene aluetta tuntevilla tiedossaan mitään kikka kutosta, jolla voisi päästä k.o. neidin esipolviin kiinni?


t. Jens

nurmi
11.01.14, 01:36
Moi Jens,


Harjavallan rippikirjat eivät tältä ajalta ole käytettävissä, mutta ehkä ilmankin pärjätään.

Harjavallan rajan vieressä mutta Kiukaisten puolella on Harolan kylässä Laurin talon torppa,jossa asuvat Michel Thomason ja Lena Mickelsdr. Heillä on Hiskin mukaan lapsia ainakin Helena, Michel, Maria (s. 28.1.1795), Justina, Elisabeth ja Anna.

Edelleen Hiskin mukaan tyttäret Justina ja Maria vihitään molemmat 14.6.1821. Marian mies on pitäjänsuutari Adam Helenius Harjavallan kappelista. Kiukaisten muuttaneiden kirjoissa on yksityiskohtainen merkintä Marian muutosta Harjavaltaan 29.6.:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19999&pnum=78 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19999&pnum=78)

Muut jäävät Kiukaisiin, mutta vuonna 1830 muuttavatkin porukalla – eli vanhemmat ja ainakin tyttäret Anna ja Liisa omine perheineen - Kullaalle Perttulan taloon.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12632&pnum=100 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12632&pnum=100)

Seuraavassa rippikirjassa näkyy, että talossa on ollut Harjavallasta piikomassa Eva Stina Adamsdotter Helenius s. 28.11.1823 Harjavalta ja Otteliana Adamsdotter Helenius s. 15.11.1826 Harjavalta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12633&pnum=94 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12633&pnum=94)

Vuonna 1851 taloon näkyy Harjavallasta muuttaneen piiaksi myös tuo kysytty Amanda Caisa Helius(?) s. 26.11.1833.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12635&pnum=147 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12635&pnum=147)

Hän lähtee vuoden päästä pois, ja palaa sitten uudestaan seuraavassa rippikirjassa.

Eli ihan hyvänä arvauksena pitäisin sitä, että nuo kolme harjavaltalaista olisivat sisaruksia ja tulleet Kullaalle tätiensä/isoäitinsä luo. Muuttokirjoissa voi olla lisätietoa. Lisäksi Harjavallan henkikirjoista voisi löytyä apua. Myös perunkirjoja on digitoitu Harjavallasta hyvin, eli jos löytää henkikirjoistaAdamin tai Marian kuolinvuoden, voi etsiä mahdollista perunkirjaa, josta näkyy perilliset.

Harjavallan vuoden 1890 rippikirjassa on ”neuloja Sofia Helenius s.4.12.1839 Harjavalta”,mutta hänen liittymistään perheeseen en osaa arvailla.

Suutari Adamin jäljittäminen voi olla hankalaa – hyvällä tuurilla on asunut myös Harjavallan ulkopuolella – mutta Marian sukujuuret näyttävät helpoilta tutkia.

Terveisin

Tiina

Movitz
11.01.14, 10:52
Kiitos Tiina,

en tiennyt, että sinulla on Harjavaltakin hallussasi (enpä tosin kauheasti yllättynyt).

Jo tämä antaa todennäköisen vastauksen olennaisimpaan kysymykseen, s.o. eräs Helenius-niminen tuttavani haluaa tietää, mistä sukunimi on tempaistu, ja tämä osoittaa sen tosiaan olevan käsityöläisnimi.

Rupeanpa metsästelemään lisätietoa, jos vaikka sellaistakin ilmaantuu

Jens

nurmi
11.01.14, 11:29
Moi Jens,

Kyllä minulla on - valitettavasti - Harjavallan puolellakin esivanhempia, niin että haasteita riittää yhä edelleen kirkonkirjojen puutteiden takia. Minulla on oma pitäjänsuutari Carl Josef Thomasson Rotström, joka on ilmeisesti syntynyt 1820 Harjavallassa ja asunut aina siellä, enkä ole vielä onnistunut syntyperäänsä selvittämään.

Mutta veikkaisin joo minäkin, että tuo Adam on ottanut Helenius-nimen itse käyttöönsä.

Löysin Amandan muuttokirjan Kullaalta vuodelta 1852 Harjavaltaan, mutta ikävä kyllä menee piiaksi Torttilaan eikä lapsuudenperheeseen, eikä tässäkään ole isännimeä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13817&pnum=465

Terveisin
Tiina

Movitz
11.01.14, 11:40
Kyllä tuo juoni on kokonaisuutena arvioiden sen verran tiheä, että voitaneen katsoa arvoituksen ratkenneen vähintään tyydyttävästi. Sukututkimus nyt ei aina ole niin eksaktia kuin sen soisi olevan...

Eräs tarkastelun arvoinen Aatami voisi olla suutari Mikko Winbladin 5.6.1799 syntynyt poika:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=307

Tai sitten joku aivan muu :D

Jens

nurmi
11.01.14, 11:50
Kun Adam on vihitty 1821, hänen tosiaan pitäisi olla jo olemassa Harjavallan viimeisessä tulipalolta säästyneessä kirjassa, jos hän on paikkakuntalainen.

I'll keep my eyes open :)

-Tiina

Movitz
11.01.14, 11:55
Luin juuri läpi tuon viimeisen rippikirjajakson 1800-1806, ja siellä oli seuraavat Adamit tyrkyllä:

Adam Johansson s. 15.11.1799:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=236
Adam Carlsson (Callela) s. 30.11.1791:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=245
Adam Adamsson (tal.p.) s. 13.10.1804; Adam Johansson (s. 8.2.1803):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=272
Adam Johansson (tal.p.) s. 27.1.1787:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=288
Adam Thomasson s. 21.12.1798:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=291
Adam Michelsson s. 5.6.1799 (suutari Winbladin poika!) Winnais
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=307
Adam (sotilaanpoika) s. 4.12.1799, k.5.2.1802
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4277&pnum=318


Profiloinnin näkökulmasta olisi aika epätodennäköistä, että kyseessä olisi talollisen poika, joten vaihtoehdot ovat aika niukat (tosin eräs inha vaihtoehto on tietty, että hän ei olekaan syntyperäinen harjavaltalainen...)

Jens

Movitz
13.01.14, 13:32
Eräs tarjokas Adam Heleniukseksi on Nakkilassa 21.11.1793 syntynyt Adam Marcusson, joka muutti Kiukaisiin 1812 ja sieltä Harjavaltaan 1814 asettuen rengiksi kirkkoväärti Simulan taloon:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13814&pnum=408

Simulan renkinä hän näkyy henkikirjassa 1815:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=634437

En ole saanut häntä silmiini varmuudella enää 1820, jolloin Harjavallan kylässä mainitaankin jo pitäjänsuutari Adam Helenius:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=638234

Movitz
13.01.14, 14:09
... paitsi että Aatami Markunpoika palaa sittemmin takaisin Nakkilaan, joten eipä ole oikea mies. Koskapa muuttokirjoissa 1794-1821 ei ole muitakaan tärppejä, lienee hyväksyttävä, että Adam Helenius on Harjavallan omia poikia:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10576&pnum=44

suutari Mikko Winbladin Adam-poika on elossa Vinnaisissa vielä 1815:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=634451

nurmi
13.01.14, 17:22
Joo, tuo Aatami Markunpoika on mun kotikylästä ja palaa sinne :)

Olin löytävinäni yhden noista Harjavallan Aatameistasi myöhemmin Kokemäeltä, niin että voisi poistaa listalta. Kun vain vielä muistaisin kenet niistä :)

Näyttää kuitenkin siltä, että tämä Harjavallan suutari olisi se oikea perhe:

1820 SneSkomak: Adam Helenius
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=638234 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=638234)

1830: SneSkomakaren Adam Helenius, Maja hu, 4 barn
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=647398 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=647398)

1840 Skomakare Adam Helenius, Maija hustru, Gustaf dreng, Eva dotter + 3 lasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=652387 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=652387)

1845 Skomak: Adam Helenius, Carl drg, Eva dr + 1 lapsi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=668164 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=668164)

1850 Skomak: Adam Helenius, Eva dotter
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=717615 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=717615)

1855 ei Adamia, Amanda mahdollisesti näkyy tässä Ala-Tolvilla piikana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=656199 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=656199)

Äiti Maria ilmeisesti kuolee 1840-45 välillä ja Aatami kuolee (tai poistuu muualle) 1850 jälkeen.

Valitettavasti ei ole tarjolla mitään vanhaa äitiä tai siskoa, ei isännimeä... Vaikea on noista tarjolla olevista Adameista valita. Pitäisikö käräjäpöytäkirjoissa olla joku lupa-anomus tms, jossa voisi olla taustaa? En ole näin tuoreisiin tutustunut.

-Tiina

jtolvi
13.01.14, 21:40
Arkistolaitoksen digitaaliarkistosta Kullaan saapuneista muuttokirjoista löysin seuraavat muuttokirjat:

Eva Stina Helenius

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9295192

Otteliana Helenius

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9295227

Amanda Catharina Helenius

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9295586

Ei niistä paljonkaan löytynyt lisätietoa. Eva Stinan syntymäaika poikkeaa hieman Kullaan rippikirjassa olevasta ja Eva Stina ja Otteliana mainitaan muuttokirjoissa suutarin tyttäriksi ja ovat lähteneet Harjavallan rippikirjan sivulta 96, mutta ne rippikirjat tuhoutuivat pappilan palossa 1889.

Jussi Tolvi

nurmi
16.01.14, 00:05
Harjavallan Adamien eliminointia:

sisarukset Aatami ja Eeva Kokemäellä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19948&pnum=14

renki Adam Thomasson Nakkilassa - syntymäaika hieman erilainen mutta ehkä silti se sinun listassasi oleva:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20767&pnum=4

Movitz
16.01.14, 13:21
Aatamien rivit harvenevat huolestuttavasti, kiitos siitä! Onhan niitä vielä tuossa. Ja kun lisäksi talollisten pojat ovat kohtalaisen epätodennäköisiä, jää jäljelle muutama hassu kandidaatti. Suutari Winbladin poika on yhä varsin hyvä veikkaus (joskin voisi kysyä, miksei hän jatkanut isänsä käsityöläisnimen käyttöä). Samoja etunimiäkin perheissä esiintyy (mikä ei toisaalta tarkoita oikeastaan mitään).

Jens

nurmi
16.01.14, 18:27
Suutari Winbladin poika alkaa näyttää mahdolliselta, minäkin huomasin, että perheessä samanlaisia etunimiä. Mutta kyllä lisätodisteita tarvitaan.

Katselen alueen perunkirjoja, mutta Heleniuksia tai Winbladeja ei ole tullut vastaan. Nuo käsityöläisnimet on kiinnostavia: tässä esim. Marialla mies Hendolin ja pojat Hendell ja Hendahl.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7247645


-Tiina

Movitz
16.01.14, 21:42
Tiedämme siis, että Adamista tuli pitäjänsuutari vuosien 1815-1820 välillä. Tätä varten hänen piti hankkia pitäjäläisiltä suosituksia, toimittaa ne lääninkansliaan ja saada vielä kotipuolessa käräjiltä asiaan vahvistus.

En ole varma, onko Turun ja Porin lääninkanslian arkistossa TMA:ssa näitä hakemuksia oikeasti tallella, ja pelkään pahoin, että maininnat pitäjänsuutarin nimittämisestä jäivät vain konseptituomiokirjojen sivuille. Koska Adam ei oletettavasti koskaan toiminut kotipitäjänsä ulkopuolella tai varsinkaan kaupungeissa, häntä on turha etsiä Porin suutarien ammattikunnan papereistakaan (jos niitäkään on säilynyt). On siis varsin luontevaa ajatella, että hän olisi oppinut ammatin kotonaan, jos kohta välttämättä asia ei tietenkään ole näin.

Arkistotietokannan mukaan ainakin lääninkonttorin saapuneiden anomusten diaarit olisivat tuolta ajalta käytettävissä TMA:ssa, samoin muut anomusasiakirjat. Mutta selviääkö niistäkään Adamin tausta, enpä uskaltaisi olla liian toiveikas. Patronyymi kyllä piristäisi.

Jens

nurmi
18.08.16, 14:15
Lisäys tuohon parin vuoden takaiseen keskusteluumme – Jensiä tämä tieto ei enää tavoita, mutta ehkä joku muu on kiinnostunut.

Löysin tuomiokirjoja selatessa Adamin hakemuksen pitäjänsuutariksi vuodelta 1816, ja tässä yhteydessä käy nyt ilmi, että hän on Carlinpoika.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23306&pnum=7

Vaikuttaisi melko todennäköiseltä, että hän on Harjavallan kylän Callelan torpan lapsia: isä Carl on Jutin talosta ja äiti Ulrica Kokemäen Äimälän siltavoudin Matts Larsinpojan ja Caisa Grelsintyttären lapsi.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20192&pnum=260

Callelan torpassa on Hiskissä näkyvien Harjavallassa syntyneiden lasten lisäksi ennen vanhempien avioliittoa Kokemäellä kastettu poika ja Harjavallassa 1795 syntynyt Philippus.

Syntynyt Kastettu KyläTalo Isä Äiti Lapsi
25.9.1779 26.9.1779 Harjav: inh: Carl Matthss: Juti Ulrica Matthsdr: Michael
23.2.1782 24.2.1782 Harjav: inhys: Carl Matthss: Ulrica Matthsdr: Juliana
27.3.1784 29.3.1784 Harjav: inhys: Carl Mattss: Ulrica Matthsdr: Gustaf
1.5.1786 2.5.1786 Harjav: tp: hos rusth: Juti Carl Mattss: Ulrica Matthsdr: Walborg
12.2.1790 13.2.1790 Harjav: tp: Carl Matthss: Ulrica Matthsdr: Juliana
30.11.1791 1.12.1791 Harjav: tp: Carl Matthss: Ulrica Mattsdr: Adam

Selvitellessäni pitäjänsuutari Carl Joseph Thomasinpoika Rotströmin taustaa, huomasin, että hänen hakemuksessaan vuodelta 1840 käy ilmi, että hän oli ollut 5 vuotta juuri Adam Heleniuksen oppipoikana, syntynyt tammikuussa 1820 ja on Harjavallan Torttilan kylästä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27895&pnum=298

Mietinkin nyt, voisiko hän olla Adamin siskon Walborgin ja Thomas Jöraninpojan lapsi, ja näinollen enonsa opissa? Pariskunta vihitään Kiukaisissa heidän ollessaan palveluksessa Eurakoskella ja rippikirjan mukaan muuttavat heti sen jälkeen Harjavaltaan.

7.10.1810 Eurakoski Stor-Pakola Dr. Thomas Jöransson Pig. Valborg Carls:dr Eurakoski Ojala

Harjavallan kirkonkirjat ovat tältä ajalta tuhoutuneet, joten olen kiitollinen, jos jollakulla on asiasta tietoa suuntaan tai toiseen.

Pekka Hiltunen
20.08.16, 23:11
Eräs Kaarle Helenius (s 10.2.1894 Alastaro, Virtsanoja, Kylä-Heikkilä) oli kait Ketolan Heikki Matinpojan (s 13.2.1828) pojan Heikki Heikinpojan (Helenius?, s 3.12.1860 Alastaro Heikkilä Koski Tiuttu) poika. Heikin ja (myös) Kaarle-nimisen veljensä äiti olisi voinut olla Snabb-nimistä sotilassukua, jota olen koettanut paikallistaa Tammelaan ilman tulosta, joten lienee ruotunimi. Wilhelmina Johanintytär (Snabb) syntyi (Venäjän) Holkerinojalla Humppilassa 25.2.1827. Heikki Matinpoika oli rusthollari Matts Henriksson Ketolan ja Juliana Jacobsdotter (Rekolan, s 17.6.1793 Säkylä Sonna) poika.
PH