Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Reeta Remes- ongelma
seppo remes
04.01.14, 18:32
Olisiko jollakin Juntusten tutkijalla tarkempaa tietoa Iisalmen Haapajärvellä asuneen Pekka Juntusen puolisosta Margareeta Remeksestä, joka syntyi noin 1734. Margareetan eli Reetan vanhemmat saattavat olla joko Iisalmen Valkeisenmäestä tai sitten Kiuruveden Remeskylästä. Asiasta tässä vähän tarkemmin: 1.) Kiuruveden Remeskylän Mattilassa asuivat Matti Matinpoika Remes s.1704 sekä hänen puolisonsa Reeta Remes s.1711. Heidän perheessään näyttää olleen myös Margareta-niminen tytär, joka häviää kirkonkirjoista. Hän lienee syntynyt 1730-luvulla, vaikka ei mainitakaan syntyneiden luettelossa, vai onko joku löytänyt? 2.) Valkeisenmäkeen syntyi Pekka Remekselle ja hänen vaimolleen Anna Pulkalle Margareta-niminen tytär 28.12.1735. Margareeta avioitui Kiuruveden Koskenjoelta kotoisin olleen Jaakko Hyvärisen kanssa s.31.3.1735. Näin ollen ei voi olla hakemani henkilö. 3.) Kiuruveden Remeskylässä syntyi Olli Matinpoika Remekselle ja puolisolleen Stiina Kauppiselle Margareetaksi ristitty tytär 11.2.1736. Tämän henkilön jäljet katoavat kirkonkirjoista ja hän saattaa olla juuri tämä Haapajärvelle Juntusen emännäksi vihitty Margareeta. Kommentoikaa ja korjatkaa näkemyksiäni. Juntusten tutkijat tietävät ehken parhaiten.
Juha Rönkkö
04.01.14, 21:21
Olisiko jollakin Juntusten tutkijalla tarkempaa tietoa Iisalmen Haapajärvellä asuneen Pekka Juntusen puolisosta Margareeta Remeksestä, joka syntyi noin 1734. ........Kiuruveden Remeskylässä syntyi Olli Matinpoika Remekselle ja puolisolleen Stiina Kauppiselle Margareetaksi ristitty tytär 11.2.1736. Tämän henkilön jäljet katoavat kirkonkirjoista ja hän saattaa olla juuri tämä Haapajärvelle Juntusen emännäksi vihitty Margareeta. Kommentoikaa ja korjatkaa näkemyksiäni. Juntusten tutkijat tietävät ehken parhaiten.
Tuo viimeksi mainittu vaihtoehto on varsin lupaava Margareta oli merkitty vihityksi (gift) Remekselässä noin vuoden 1763 tienoilla ripilläkäynti merkintöjen mukaan oli ollut ripillä kotonaan viimeisen kerran 25.12.1762 ja ikä merkintä oli 16. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824683 Sitten samalla ikämerkinnällä 16 ilmestyy Haapajärven Lappalaisen vaimoksi Margareta Remes ja yhteinen ripillä käynti oli kesäkuun viides 1763. ja oli elossa vielä 16(tai 10)2.1765 ja lienee kuollut pian tuon jälkeen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824863 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824863)
< 2.) Valkeisenmäkeen syntyi Pekka Remekselle ja hänen vaimolleen Anna Pulkalle Margareta-niminen tytär 28.12.1735. Margareeta avioitui Kiuruveden Koskenjoelta kotoisin olleen Jaakko Hyvärisen kanssa s.31.3.1735. Näin ollen ei voi olla hakemani henkilö. >
Tuon voin varmistaa, sillä Marketta asui koko elämänsä ajan Valkeamäki 3:ssa. Jotta virhe ei jäisi edelleen elämään, niin korjaisin kyllä hänen syntymäaikaansa vuotta aikaisemmaksi eli 28.12.1734, koska kastepäiväys on 1.1.1735.
Muista Marketoista ei ole minulla kirjauksia!
Tarkistelemisiin
Olisiko jollakin Juntusten tutkijalla tarkempaa tietoa Iisalmen Haapajärvellä asuneen Pekka Juntusen puolisosta Margareeta Remeksestä, joka syntyi noin 1734. Kommentoikaa ja korjatkaa näkemyksiäni. Juntusten tutkijat tietävät ehken parhaiten.
En ole erityisesti Juntusten tutkija, mutta sattumoisin minulla on juuri nyt lainassa sukukirja Juntusten Suku I osa. Onko sinulla tuolle Pekka Juntuselle antaa syntymäaikaa? Tässä kirjassa on ihan erikseen Iisalmen Haapajärven Juntuset, mutta en löydä heistä sopivaa Pekkaa enkä varsinkaan puolisoa Margareta Remestä. Pari muuta Remestä kyllä on.
En ole erityisesti Juntusten tutkija, mutta sattumoisin minulla on juuri nyt lainassa sukukirja Juntusten Suku I osa. Onko sinulla tuolle Pekka Juntuselle antaa syntymäaikaa? Tässä kirjassa on ihan erikseen Iisalmen Haapajärven Juntuset, mutta en löydä heistä sopivaa Pekkaa enkä varsinkaan puolisoa Margareta Remestä. Pari muuta Remestä kyllä on.
HisKi, Iisalmen kastetut:
30.11.1735 5.12.1735 Hapajerf Olof Junduinen Anna Capainen Petrus
Uskoakseni tämä on oikea Pekka. On kaksi ja puoli kuukautta vanhempi kuin ilmeinen puolisonsa Margeta Remes.
Ikämerkinnät eivät tämän suhteen ihan täsmää Iisalmen rk 1759, (Pekka 12, Margeta 16) mutta melkein kuitenkin.
Jos Juntusten veljesten ikämerkinnät ovat eksyneet Heikiltä Pekalle ja Erkiltä Heikille ja Erkki sitten listasta puuttuu kokonaan, onko kuollut?, niin johan täsmää!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/10.htm
Aimo
< HisKi, Iisalmen kastetut:
30.11.1735 5.12.1735 Hapajerf Olof Junduinen Anna Capainen Petrus
Uskoakseni tämä on oikea Pekka. On kaksi ja puoli kuukautta vanhempi kuin ilmeinen puolisonsa Margeta Remes.
Ikämerkinnät eivät tämän suhteen ihan täsmää Iisalmen rk 1759, (Pekka 12, Margeta 16) mutta melkein kuitenkin.
Jos Juntusten veljesten ikämerkinnät ovat eksyneet Heikiltä Pekalle ja Erkiltä Heikille ja Erkki sitten listasta puuttuu kokonaan, onko kuollut?, niin johan täsmää!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/10.htm
>
Seuraavassa rippikrijassa 1768-73 on mielestäni Pekka Juntuselle vaimona Anna Partanen, s. 1746? Erkki on todella kuollut 4.8.1741. Tosin edellinen vaimo on voinut sitten kuolla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/71.htm
Lasten - kaikkiaan 12 - vuosiluvuissa on tosin heittoa, mutta uskoisin sittenkin tämän olevan Olavin sisarusparven sama Pekka. Johannes on syntynyt 18.11.1732, eikä vuonna 1728?
Tutkimisiin
HisKi, Iisalmen kastetut:
30.11.1735 5.12.1735 Hapajerf Olof Junduinen Anna Capainen Petrus
Uskoakseni tämä on oikea Pekka. On kaksi ja puoli kuukautta vanhempi kuin ilmeinen puolisonsa Margeta Remes.
Ikämerkinnät eivät tämän suhteen ihan täsmää Iisalmen rk 1759, (Pekka 12, Margeta 16) mutta melkein kuitenkin.
Jos Juntusten veljesten ikämerkinnät ovat eksyneet Heikiltä Pekalle ja Erkiltä Heikille ja Erkki sitten listasta puuttuu kokonaan, onko kuollut?, niin johan täsmää!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/10.htm
Aimo
Voipihan olla ihan oikea Pekka Ollinpoika Juntunen, joka sukukirjan mukaan on syntynyt Iisalmessa 30.11.1735 (rk:ssa 1738), k. 4.6.1808 Iisalmi Haapajärvi 4 Suolahti.
Kirjassa Pekan vaimona on Anna Partanen s. 1746 k. Iisalmi 13.1.1809.
Lapsia on kuusi,
joista ensimmäinen Pekka Kustaa Pekanpoika s. 1765.
Seuraava lapsi on syntynyt 1769 ja k. 1770 Anna nimeltään.
Kirjassa ei puhuta mitään Margareta Remeksestä, mutta hän olisi voinut olla Pekka Juntusen ensimmäinen vaimo ja Pekka Kustaan äiti, koska tuossa Pekka Kustaan ja Annan syntymien väliin jää nelisen vuotta. Ja tämän rippikirjanhan mukaan Margareta on kuollut http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/10.htm
Sukukirjassakaan ei okein osata tuota ensimmäistä lasta käsitellä aivan varmasti, vaan hänestä on seuraavat merkinnät:
Kustaa Fredrik (?Pekka Kustaa Pekanpoika) Juntunen s. Iisalmi 1765, k. 22.12.1848. Mahdollisesti hän on se Kustaa Fredrik Juntunen s. 1765, joka 1810 alkaen on mäkitupalainen Iisalmi nro 5, sitä ennen vävynä Iisalmi nro 7 ja n. 1806-09 torppari Martikkala nro 2 Viitasaaressa, 1820-luvulla itsellinen Haajainen nro 2, ja muutti perheineen Pohjanmaalle 1826, on kuitenkin seuraavassa kirjassa itsellisenä Haajainen nro 2 Pulkkilassa ja sittemmin itsellinen Haapajärven kylässä.
Joten kirja ei valitettavasti antanut mitään uutta tietoa Margareta Remeksen vanhemmista.
seppo remes
06.01.14, 22:56
Margareeta Remes oli Pekka Juntusen 1. puoliso. Hän kuoli ennen vuotta 1765. Juntusen 2.puoliso oli Anna Partanen, joka syntyi 1746. Pekka Juntuselle minulla on vain rippikirjan vuosiluku 1738. Juntuset näyttävät mielistyneen Remeksen tyttäriin, koska Pekan veljellä Juholla oli puolisona Liisa Remes s.1732. Olli-veljen eukko oli Katarina Remes s.1728. Kävisi hienosti kuvaan, jos nämäkin Remekset olisivat sisaruksia, mutta eivät ole. Juho, Olli, Pekka ja nuorin veli Hannu, ovat veljeksiä.
seppo remes
06.01.14, 23:01
Kiitos kaikille vaivannäöstä. Lähden siitä, että hakemani Margareeta Remes meni haapajärveläisen Pekka Juntusen emännäksi, ja että tämä Margareeta syntyi Kiuruveden Remeskylässä 1734.
Tekee mieli jatkaa Juntus-veljesten syntymäaikojen tulkintaa:
Olof Olofsson Juntunen
syntyneiden luettelo ei merkintää
rk 1759 24 tulkitaan 1750-24=1726
Johan Olofsson Juntunen
syntyneiden luettelo 18.1.1732
rk 1759 18 tulkitaan 1750-18=1732
rk 1768 1728 lienee virheellinen
Petter Olofsson Juntunen
syntyneiden luettelo 30.11.1735
rk 1759 12 tulkitaan 1750-12=1738 (tarkoittaa ilmeisesti nuoremman veljen Heikin syntymävuotta pyöristettynä ylöspäin)
rk 1768 1738 toistaa rk 1759 virhettä
Henrik Olofsson Juntunen
syntyneiden luettelo 13.11.1737
rk 1759 10 tulkitaan 1750-10=1740 (tarkoittaa ilmeisesti nuoremman veljen Erkin syntymävuotta pyöristettynä ylöspäin)
rk 1768 1740 toistaa rk 1759 virhettä
Erik Olofsson Juntunen
syntyneiden luettelo 02.04.1739
rk 1759 ei ole
rk 1768 ei ole
Koska rippikirjamerkintöjen virheellisyyksissä esiintyy tiettyä selitettävyyttä, tekisin sen johtopäätöksen, että syntyneiden luettelon tiedot pitävät paikkansa. Jos niihin luotetaan, voitaneen luottaa myös vaimojen osalta syntyneiden luetteloon. Näin rohkenisin tehdä johtopäätöksen:
Pekka Ollinpoika Juntunen s. 30.11.1735
pso 1. Margareta Remes s. 11.02.1736
terv. Aimo
seppo remes
07.01.14, 13:01
Aimo on oikeassa. Rippikirjojen tiedot ovat Iisalmessa lähes aina virheelliset, ainakin silloin, kun ilmoitetaan vain vuosiluku. Syntyneiden luettelot ovat oikea ja korrekti paikka tarkistaa syntymäajat. Se on alkuperäisin lähde.
< Aimo on oikeassa. Rippikirjojen tiedot ovat Iisalmessa lähes aina virheelliset, ainakin silloin, kun ilmoitetaan vain vuosiluku. Syntyneiden luettelot ovat oikea ja korrekti paikka tarkistaa syntymäajat. Se on alkuperäisin lähde. >
Samaa mieltä. Minusta jopa kastenimikin on se virallinen ja rippikirjan käytetty kutsumanimi. Tosin kyllä niistä kastettujen luetteloistakin on virheitä löytynyt.
Olen näköjään aikaisemmin Remesten yhteydessä tutkinut jonkun Remeksen kohdalta, mutta muut Juntusen veljessarjan hemmot ovat jääneet vähemmälle. Onko siinä Juntusten sukukirjassa mitään havaintoa noista useista Laureista ja Ollien vaimoista ja kuolinajoista? Kun nuo kaikki lapset eivät voi olla Olli Juntusen ja Anna Kapasen? Jonkun muun Olli ja Annan kylläkin?
Liite OlliJuntunen1698.txt
Tutkimisiin
Maaret Eloranta
07.01.14, 23:15
Tämä ei ole vastaus, vaan lisäkysymys samoihin tienoisiin liittyen.
Onko rippikirjoissa 1729 syntyneeksi merkitty Kristiina Remes Remekselästä samaa perhekuntaa?
Hän meni naimisiin Henrik Larsson Kumpulaisen kanssa 5.4.1745
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9659131
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/319.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/400.htm
Maare
< Onko rippikirjoissa 1729 syntyneeksi merkitty Kristiina Remes Remekselästä samaa perhekuntaa?
Hän meni naimisiin Henrik Larsson Kumpulaisen kanssa 5.4.1745
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9659131
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/319.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/400.htm
Viestin numero 1 kohta 1 vanhempien Matti Remes, s. 1704, k. 7.1.1765 Iisalmi Remeskylä ja Marketta Remes, s. 1712, k. 1757 Iisalmi Remeskylä, tytär käsittääkseni.
Tutkimisiin
tuomoerola
08.01.14, 20:09
Mutta entäs Iisalmen Valkeamäki 5:n Pekka Laurinpoika Lappalaisen ( n. 1729-1773 ) vaimo Margareta Remes, s. n. 1730, 24.1.1794 Valkeamäki ?
Ketkä olivat hänen vanhempansa ?
T.E.
Juha Rönkkö
08.01.14, 20:24
Mutta entäs Iisalmen Valkeamäki 5:n Pekka Laurinpoika Lappalaisen ( n. 1729-1773 ) vaimo Margareta Remes, s. n. 1730, 24.1.1794 Valkeamäki ?
Ketkä olivat hänen vanhempansa ?
T.E.
Tuo Reeta kuuluu esivanhempiini mutta en ole sitä vielä kytkenyt mihinkään. Olen olettanut Reetan olevan Valkiamäeltä kotoisin ja vanhemmiksi sopisi muiden lasten syntymä aikojen mukaan Lauri Laurinpoika Remes ja Liisa Ryhänen. Mutta kun nuo rippikirjat ovat puuttelliset (ratkaiseva kirja 1734-50) eikä näin ollen Sen nimisestä lapsesta löydy mainintaa perheessä, niin en ole sitä kytkenyt.
Lauri Laurinpoika Remes
s. 1699 Iisalmi
k. 1779 Iisalmi, Valkiamäki
Henkilöteksti: mainitaan 1727 veljensä Pekan talossa
Mainitaan vuoden 1734 henkikirjassa vaimonsa kanssa Valkiamäki No 4:ssä Lauri Kettusen yhtiömiehenä.
Lähteet: Iisalmi, Hk 1727, 1734; Iisalmi, Rk 1732-34(kolmas sivua alusta), Rk 1759-67(Walkiais), Rk 1768-73 s.216, Rk 1774-79 s.354; UK 1740 - a:52 - Iisalmi - 16.8.1753 - k.832 - s.829v(--Pähr Rämes--Stiufbroder Lars Rämes--des Fader Lars Rämes och Moder Helena Kättutar--)
Isä: Lauri Pekanpoika Remes, s. 1663 , k. 22.2.1733 Iisalmi
Äiti: Helga (Helena) Paavontytär Ketutar, s. 1670
Puoliso 1. Vihitty
Liisa Ryhänen, s. 1703 Iisalmi, k. 1770 Iisalmi, Valkiamäki
Lapset:
1. Tahvo Laurinpoika Remes, s. 1727 Iisalmi, Valkiamäki, k. 30.7.1775 Iisalmi, Valkiamäki
(tähän väliin mahtuisi hyvin Margareta 1730 Mutta kuuluko edes perheeseen?)
2. Paavo Laurinpoika Remes, s. 1732 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1770 Iisalmi, Valkiamäki
3. Pekka Remes, s. 7.7.1734 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1808
4. Helena Remes, s. 27.9.1737 Iisalmi, Valkiamäki
5. Juho Remes, s. 5.8.1740 Iisalmi, Valkiamäki
seppo remes
09.01.14, 11:16
Kristiina Remes, joka avioitui 5.4.1745 Heikki Laurinpoika Kumpulaisen kanssa, näyttää olevan kotoisin Kiuruveden Remeskylästä. Vanhemmat olisivat näin ollen Matti Matinpoika Remes s.1704[1708] sekä hänen puolisonsa Reeta Remes s. 1711 [1712]
Margareeta Remes, joka syntyi 1730 (rippikirjan tieto) k.24.1.1794, avioitui Pekka Lappalaisen kanssa. Minulla ei varsinaisesti ole pariskuntaa, joka sopisi hyvin tähän yhteyteen. Kylläkin eräs Reeta Pekantytär Remes, joka syntyi noin 1660 oli naimisissa Pekka Lappalaisen kanssa, ja heillä oli ainakin pojat Pekka ja Heikki. Juha Rönkön teorialle, että Margareeta olisi Lauri Laurinpoika Remeksen tytär, ei minulla ole minkäänlaista näyttöä. Ei ole vielä löytynyt käräjäkirjoistakaan vinkkiä. Haetaan koko ajan.
Eräs Pekka Pekanpoika Lappalainen oli naimisissa1733 alkaen Anna Matintytär Remeksen kanssa Kiuruvedeltä. Pekka asui vuonna 1750 Ruotaanlahdessa sen vuoden talvikäräjien pöytäkirjan mukaan. Anna Remeksen sisar, Kaisa s.1705, oli naimisissa Pekka Pekanpoika Remeksen s.1702 kanssa ja Liisa-sisar oli naimisissa lautamies Reko Kauppisen kanssa.
Näitä Remesten ja Lappalaisetn yhteyksiä vahvistaa myös se tieto, että Kiuruvedeltä muutti Pekka Pekanpoika Remes Iisalmen Haapajärvelle ja avioitui Margareeta Lappalaisen kanssa. Pekka syntyi 1680-paikkeilla ja kuoli ennen 1744. Pekan sisar Liisa vaati veljensä perintöosuutta käräjillä vuonna 1744. Tämän perusteella Pekka ja Margareeta olivat lapsettomia. Tämä Liisa oli puolestaan naimisissa Niilo Juhonpoika Rönkön kanssa Iisalmen Rutakolla. Pekka Remeksestä on useita mainintoja Iisalmen käräjäkirjoissa.
Juha Rönkkö
09.01.14, 13:46
.......
Näitä Remesten ja Lappalaisetn yhteyksiä vahvistaa myös se tieto, että Kiuruvedeltä muutti Pekka Pekanpoika Remes Iisalmen Haapajärvelle ja avioitui Margareeta Lappalaisen kanssa. Pekka syntyi 1680-paikkeilla ja kuoli ennen 1744. Pekan sisar Liisa vaati veljensä perintöosuutta käräjillä vuonna 1744. Tämän perusteella Pekka ja Margareeta olivat lapsettomia. Tämä Liisa oli puolestaan naimisissa Niilo Juhonpoika Rönkön kanssa Iisalmen Rutakolla. Pekka Remeksestä on useita mainintoja Iisalmen käräjäkirjoissa.
Minua häiritsee tuossa se että Liisa Remes mainitaan syyskäräjillä 1744 talollisen leskeksi Rutakolta (ES 2019-Iisalmi-16.8.1744 - k.518 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13953&pnum=518) - s.487v)
Niilo Juhonpoika Rönkkö kuoli vasta 1762. Mutta ketään muutakaan Liisa Remestä en tiedätuolloin Rutakolla asuneen enkä varsinkaan talollisen emäntänä. Voisikohan tuo maininta talollisen leskestä olla virhe?
Sillä samoilla käräjillä hieman aiemmassa jutussa (ES 2019 - Iisalmi - 16.8.1744 - k.491 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13953&pnum=491) - s.460v) Liisaa ei mainita leskenä.:confused:
seppo remes
10.01.14, 00:25
Syyskäräjien pöytäkirjan kaksi ensimmäistä riviä ovat siis "Det fordrade wäxt änkan Lisa Rämes ifrån Rutacko by utaf Solldate änkian..." Kirjoittaja kirjoittaa sanan änka (leski) kahdella eri tavalla, Änkan ja änckian. Jos oikein tarkasti katsoo ensimmäista leski-sanaa niin eikö siinä oikeastaan lue Ånken. Se taas puolestaan ei ole mitään ruotsiksi ja näinollen tarkoittanee kirjoittaja sanalla leskeä. Liisaa ei tässä mainita talollisen leskeksi, vain leskeksi. Siinä toisessa oikeustapauksessa talvikäräjillä Liisa mainitaan talollisen puolisoksi. Tietoni mukaan Niilo kuoli 1762, maininta Liisan leskenä olosta näyttää virheeltä.
Juha Rönkkö
10.01.14, 17:26
Syyskäräjien pöytäkirjan kaksi ensimmäistä riviä ovat siis "Det fordrade wäxt änkan Lisa Rämes ifrån Rutacko by utaf Solldate änkian..." Kirjoittaja kirjoittaa sanan änka (leski) kahdella eri tavalla, Änkan ja änckian. Jos oikein tarkasti katsoo ensimmäista leski-sanaa niin eikö siinä oikeastaan lue Ånken. Se taas puolestaan ei ole mitään ruotsiksi ja näinollen tarkoittanee kirjoittaja sanalla leskeä. Liisaa ei tässä mainita talollisen leskeksi, vain leskeksi. Siinä toisessa oikeustapauksessa talvikäräjillä Liisa mainitaan talollisen puolisoksi. Tietoni mukaan Niilo kuoli 1762, maininta Liisan leskenä olosta näyttää virheeltä.
Virhe lienee todennäköisin syy ja poistaa silloin kaikki epävarmuus tekijät koskien Niilo J. Rönkön vaimon syntyperää. tai sitten,
mitenkä muuten kääntäisitte tuon "wäxt" sanan, mikä ilmeiseti merkitsee laadintaa tms. vapaasti käännettynä mm. "jutunkäsittelyä"
Voisiko silloin tuon tekstin alun tulkita että.
Sitten jatketaan lesken jutunkäsittelyä, jossa Liisa Remes Rutakolta vaatii...
Ei oikein ole tuo ruotti hallussa, mutta yritetään opetella:oo:
E Juhani Tenhunen
10.01.14, 22:01
Virhe lienee todennäköisin syy ja poistaa silloin kaikki epävarmuus tekijät koskien Niilo J. Rönkön vaimon syntyperää. tai sitten,
mitenkä muuten kääntäisitte tuon "wäxt" sanan, mikä ilmeiseti merkitsee laadintaa tms. vapaasti käännettynä mm. "jutunkäsittelyä"
Voisiko silloin tuon tekstin alun tulkita että.
Sitten jatketaan lesken jutunkäsittelyä, jossa Liisa Remes Rutakolta vaatii...
Ei oikein ole tuo ruotti hallussa, mutta yritetään opetella:oo:
Tuli mieleen vartijan (vakt) leski, joka vaatii sotilaan leskeltä. Silloin Sonkajärven Sukevalla ei sentään vielä tainnut olla vankilaa.
E. Juhani Tenhunen
seppo remes
12.01.14, 18:13
Sanan växt ymmärrän vuoden kasvuksi. Liisa vaati käräjillä siis vuoden kasvua (heiniä tai viljaa, mitä se nyt sitten olikaan) Olen katsonut useita muitakin tapauksia, joissa on kyseessä osa tai kokonaan edellisen tai kuluvan vuoden kasvusta.
Juha Rönkkö
12.01.14, 18:32
Sanan växt ymmärrän vuoden kasvuksi. Liisa vaati käräjillä siis vuoden kasvua (heiniä tai viljaa, mitä se nyt sitten olikaan) Olen katsonut useita muitakin tapauksia, joissa on kyseessä osa tai kokonaan edellisen tai kuluvan vuoden kasvusta.
Näinpä se taitaa olla, eräs määritelmä jonka löysin oli "pellon tuotto" ja erityisesti sen tuoton kasvu.
< Syyskäräjien pöytäkirjan kaksi ensimmäistä riviä ovat siis "Det fordrade wäxt änkan Lisa Rämes ifrån Rutacko by utaf Solldate änkian..." Kirjoittaja kirjoittaa sanan änka (leski) kahdella eri tavalla, Änkan ja änckian. Jos oikein tarkasti katsoo ensimmäista leski-sanaa niin eikö siinä oikeastaan lue Ånken. Se taas puolestaan ei ole mitään ruotsiksi ja näinollen tarkoittanee kirjoittaja sanalla leskeä. Liisaa ei tässä mainita talollisen leskeksi, vain leskeksi. Siinä toisessa oikeustapauksessa talvikäräjillä Liisa mainitaan talollisen puolisoksi. Tietoni mukaan Niilo kuoli 1762, maininta Liisan leskenä olosta näyttää virheeltä.>
Kun tarkemmin tutkii, sen kun pahenee tilanne. Siellä näyttäisi olevan vuonna 1711 kaksi Niilo Rönkköä ja lisäksi Liisa Remestä ei mainita vuonna 1734 Niilon yhteydessä? Kukahan tuo Olof Jälltes leski on? En sihen tolkkua saanut sittenkään, kuten en edelliselläö kerrallakaan. Noita tiloja on mennyt saman nimisiltä Niiloilta, Mateilta, Juhoilta toisille sukupolville tai vävyille, mutta...
Liite NiiloRönkkö1690.txt kommenteineen.
Suorittakaahan edelleen pohdintaa, jos vaikka minullekin aukeaisi sukulaissuhteet. Ehkä ei ilman henki- ja käräjäkirjoja?
Tutkimisiin
Juha Rönkkö
12.01.14, 18:59
< Syyskäräjien pöytäkirjan kaksi ensimmäistä riviä ovat siis "Det fordrade wäxt änkan Lisa Rämes ifrån Rutacko by utaf Solldate änkian..." Kirjoittaja kirjoittaa sanan änka (leski) kahdella eri tavalla, Änkan ja änckian. Jos oikein tarkasti katsoo ensimmäista leski-sanaa niin eikö siinä oikeastaan lue Ånken. Se taas puolestaan ei ole mitään ruotsiksi ja näinollen tarkoittanee kirjoittaja sanalla leskeä. Liisaa ei tässä mainita talollisen leskeksi, vain leskeksi. Siinä toisessa oikeustapauksessa talvikäräjillä Liisa mainitaan talollisen puolisoksi. Tietoni mukaan Niilo kuoli 1762, maininta Liisan leskenä olosta näyttää virheeltä.>
Kun tarkemmin tutkii, sen kun pahenee tilanne. Siellä näyttäisi olevan vuonna 1711 kaksi Niilo Rönkköä ja lisäksi Liisa Remestä ei mainita vuonna 1734 Niilon yhteydessä? Kukahan tuo Olof Jälltes leski on? En sihen tolkkua saanut sittenkään, kuten en edelliselläö kerrallakaan. Noita tiloja on mennyt saman nimisiltä Niiloilta, Mateilta, Juhoilta toisille sukupolville tai vävyille, mutta...
Liite NiiloRönkkö1690.txt kommenteineen.
Suorittakaahan edelleen pohdintaa, jos vaikka minullekin aukeaisi sukulaissuhteet. Ehkä ei ilman henki- ja käräjäkirjoja?
Tutkimisiin
Noita Niiloja tosiaan on ollut useampiakin. Tämä Niilo josta puhutaan asui Rutakko No 8:ssa ja Tuo toinen Rutakko No 4:ssä talot sijaitsivat kaiken lisäksi vierekkäin. Joten niissä saa olla tarkkana ettei mene sekaisin. Niilo Juhonpoika Rönkön (s.1685 k.1762) isä Juho Niilonpoika Rönkkö kuoli ilmeisesti varsin nuorena sillä hänet mainittiin edesmenneenä talvikäräjillä 1697. Tila oli tämän jälkeen lesken Kirsti Eskelisen "isännöimämä" vuoteen 1707 saakka, silloin poika Niilo tuli isännäksi.
Sotilas Olli Jälta/Hielta (alkuperäinen sukunimi ei ole tiedossa) asui talon mailla sotilaana vaimona oli ilmeisesti Reeta Kapanen
Tuota en tiedä mistä tuo Liisa Remeksen puuttuminen vuodelta 1734 on peräisin?
Ainakin rippikirjassa 1732-34 on mainittu Elisabeth Remes Niilon vaimona.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=11
Juha Rönkkö
12.01.14, 20:01
Noita Niiloja tosiaan on ollut useampiakin. Tämä Niilo josta puhutaan asui Rutakko No 8:ssa ja Tuo toinen Rutakko No 4:ssä talot sijaitsivat kaiken lisäksi vierekkäin. Joten niissä saa olla tarkkana ettei mene sekaisin. Niilo Juhonpoika Rönkön (s.1685 k.1762) isä Juho Niilonpoika Rönkkö kuoli ilmeisesti varsin nuorena sillä hänet mainittiin edesmenneenä talvikäräjillä 1697. Tila oli tämän jälkeen lesken Kirsti Eskelisen "isännöimämä" vuoteen 1707 saakka, silloin poika Niilo tuli isännäksi.
Sotilas Olli Jälta/Hielta (alkuperäinen sukunimi ei ole tiedossa) asui talon mailla sotilaana vaimona oli ilmeisesti Reeta Kapanen
Tuota en tiedä mistä tuo Liisa Remeksen puuttuminen vuodelta 1734 on peräisin?
Ainakin rippikirjassa 1732-34 on mainittu Elisabeth Remes Niilon vaimona.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=11
Niin henkikirjassa 1734 ei ole Niilon vaimoa verotettuna, joten lienee jostain syystä vapautettu henkiveron maksusat tuona vuonna
Eipä toisaalta Niilo ja Liisa maksa henkiveroa kumpikaan vuonna 1742.
vaan poika Juho vaimonsa kanssa verotettuna sekä (Niilon ja Liisan) tytär Anna (s.1710)
E Juhani Tenhunen
12.01.14, 23:49
Kukahan tuo Olof Jälltes leski on?
Yleinen sukunimi Hjelt (sankari).
E. Juhani Tenhunen
< Yleinen sukunimi Hjelt (sankari).
Kiitos sukunimen tulkinnasta! Ihmettelen vain, kun se Olof on fyysisesti kirjattu RK 1732-34 ennen tyttäriä. Voisiko hän olla Niilon poika?
Tarkastelemisiin
Juha Rönkkö
13.01.14, 16:57
< Yleinen sukunimi Hjelt (sankari).
Kiitos sukunimen tulkinnasta! Ihmettelen vain, kun se Olof on fyysisesti kirjattu RK 1732-34 ennen tyttäriä. Voisiko hän olla Niilon poika?
Tarkastelemisiin
Epäilen että ei, mutta naapuritalossa Rutakko No 6:ssa syntyi Paavo Tikkaselle kutakuinkin saman ikäinen poika Olli ja muistaakseni tämä sotilas Olli asui jossain vaiheessa myös Rutakko No 6:n mailla, joten voisi sitä ajatella?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.