Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Michel Plogman, Suomenniemi
Kukahan mahtaa olla Suomenniemen henkikirjoissa 1725-31 mainittu Michel Plogman? Hän astuu kuvioihin Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin kuoleman jälkeen. Onko sukua kappalaiselle?
Henkikirja 1725 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12000375
Henkikirja 1726 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12019639
Henkikirja 1727 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10538041
Henkikirja 1728 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10675772
Henkikirja 1730 (Michelin vaimo): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683089
Henkikirja 1731 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12987403
Henkikirja 1732 (Michelin vaimo): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029005
Henkikirja 1733 (Michelin leski): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12926935
Muissa asiakirjoissa mainintoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683175
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683226
Bodniemi37
26.12.13, 18:26
Kukahan mahtaa olla Suomenniemen henkikirjoissa 1725-31 mainittu Michel Plogman? Hän astuu kuvioihin Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin kuoleman jälkeen. Onko sukua kappalaiselle?
Henkikirja 1725 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12000375
Henkikirja 1726 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12019639
Henkikirja 1727 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10538041
Henkikirja 1728 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10675772
Henkikirja 1730 (Michelin vaimo): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683089
Henkikirja 1731 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12987403
Henkikirja 1732 (Michelin vaimo): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029005
Henkikirja 1733 (Michelin leski): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12926935
Muissa asiakirjoissa mainintoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683175,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683226
Itselläni ei ole hänestä aikaisempia havaintoja. Ikänsä puolesta voisi olla kappalaisen poika? Sotilasarvoltaan furiiri=majoittaja ja muonittaja (aliupseeri), joten pitäisi löytyä sotilasrullista, kuten joidenkin Montanustenkin (en ole yrittänyt etsiä). Mainitaanko Wirilanderin matrikkelissa? Verovelallinen (todistetusti köyhä, teurasti ja myi lehmänsä velkansa katteeksi)? Sairaalloinen (sodassa haavoittunut?), sillä vain vaimo mainitaan vuoden 1732 hk:ssa, kuoli samana vuonna?
Fredrikin ym. isäkandidaatti?
Terveisin,
Itse mietin, että voisiko olla Fredrik Platanin puolison Brita Plo(g)manin isä...?
Bodniemi37
26.12.13, 22:52
Itse mietin, että voisiko olla Fredrik Platanin puolison Brita Plo(g)manin isä...?
Kiitos ajatusvirheeni oikaisemisesta! Taidan pistää pillit pussiin tältä illalta :).
Terveisin,
Kenen tytär oli Henrik Lydeniuksen 2.vaimo Brita Plogman? Olen pitänyt häntä Suomenniemen kappalaisen J. Plogmanin tyttärenä?
Kenen tytär oli Henrik Lydeniuksen 2.vaimo Brita Plogman? Olen pitänyt häntä Suomenniemen kappalaisen J. Plogmanin tyttärenä?
Mainitsemasi Brita oletettavasti on Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin tytär, mainittu vuosien 1708-1712 henkikirjoissa isänsä rinnalla Suomenniemellä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11860407
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12915615
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13774223
Michel Plogmania ei mainita Kaarlo Wirilanderin "Suomen armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810"-kirjassa. Lienee toiminut majoittajana sitten ennen vuotta 1718.
Mikähän mahtaa olla miehiään Sortavalan maaseurakunnassa vaikuttanut Johan Plogman?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6942881
Ollut naimisissa ilmeisesti kolmesti, koska on merkitty leskeksi tässä vihkimerkinnässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8552193 (toinen vaimo?)
Kuin myös tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8552202 (kolmas vaimo?)
Näiden yllä mainittujen vaimojen kanssa on kolme lasta:
Anna, 1761: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8552104
Johan, 1764: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8552128
Anna, 1769: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8552172
Ensimmäinen Anna, ilmeisemmin kuollut pienenä ja poika Johan myös.
Ensin ajattelin, että tämä Johan voisi olla Brita Plogmanin isä, mutta Britalla on ollut jo veli Johan. Tuskin kahta Johania olisi samalla isällä ollut. Tämä Johan saattaisi olla myös hieman liian nuori ehdokas Britan isäksi, tosin en onnistunut löytämään Sortavalan Johan Plogmanin kuolinmerkintää.
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=228002&postcount=28
Kas, Ritva olikin jo maininnut Johan Plogmanin Platan-viestiketjussa. Toki selvyyttä ei vielä ole, kuka tuo Sortavalan Johan on...
Itselläni ei ole hänestä aikaisempia havaintoja. Ikänsä puolesta voisi olla kappalaisen poika? Sotilasarvoltaan furiiri=majoittaja ja muonittaja (aliupseeri), joten pitäisi löytyä sotilasrullista, kuten joidenkin Montanustenkin (en ole yrittänyt etsiä). Mainitaanko Wirilanderin matrikkelissa? Verovelallinen (todistetusti köyhä, teurasti ja myi lehmänsä velkansa katteeksi)? Sairaalloinen (sodassa haavoittunut?), sillä vain vaimo mainitaan vuoden 1732 hk:ssa, kuoli samana vuonna?
Fredrikin ym. isäkandidaatti?
Terveisin,
Fredrik Platanin puolison Brita Plogmanin äiti Katarina Brase voisi hyvinkin olla Michel Plogmanin puoliso.
Katarinan kuolinmerkintä lienee tämä Uudenkirkon haudattuihin merkitty "förare E:n Catharina Braas".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6669801
Förare on käsittääkseni myös aliupseerin arvo, joten olisiko tässä mennyt fourier ja förare sekaisin...?
Tämä voisi edelleenkin tukea sitä, että Fredrik Platan on lukkari Anders Platanin poika. Michel Plogmanhan asusteli Suomenniemellä ja ei olisi ihme, jos Savitaipaleen emäseurakunnan lukkarin poika olisi Suomenniemen kappeliseurakunnasta löytänyt puolisonsa...
Bodniemi37
14.09.14, 09:50
Fredrik Platanin puolison Brita Plogmanin äiti Katarina Brase voisi hyvinkin olla Michel Plogmanin puoliso.
Katarinan kuolinmerkintä lienee tämä Uudenkirkon haudattuihin merkitty "förare E:n Catharina Braas".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6669801
Förare on käsittääkseni myös aliupseerin arvo, joten olisiko tässä mennyt fourier ja förare sekaisin...?
Tämä voisi edelleenkin tukea sitä, että Fredrik Platan on lukkari Anders Platanin poika. Michel Plogmanhan asusteli Suomenniemellä ja ei olisi ihme, jos Savitaipaleen emäseurakunnan lukkarin poika olisi Suomenniemen kappeliseurakunnasta löytänyt puolisonsa...
Savitaipaleen henkikirjoissa (esim. /1725) manittu kapteeni Buskenfelt (Buschenfelt) lienee ollut sukua (poika?) eräissä nettitiedostoissa mainitulle Viipurin komendantille Lorentz von Buschenfeltille (k. 1700). Viimeksi mainitun tytär Katarina Charlotta oli naimisissa Sakolckissa 13.4.1709 menehtyneen ratsumestari Henrik Johan Brasen kanssa. Olisiko jälkimmäinen puolestaan ollut Michel Plogmanin puolison sukulainen? Olen saattanut tätä sukulaisuussuhdetta aiemminkin arvuutella.
Samassa henkikirjassa Michel Plogmanin tittelinä on selkeästi furiiri.
Terveisin,
Savitaipaleen henkikirjoissa (esim. /1725) manittu kapteeni Buskenfelt (Buschenfelt) lienee ollut sukua (poika?) eräissä nettitiedostoissa mainitulle Viipurin komendantille Lorentz von Buschenfeltille (k. 1700). Viimeksi mainitun tytär Katarina Charlotta oli naimisissa Sakolckissa 13.4.1709 menehtyneen ratsumestari Henrik Johan Brasen kanssa. Olisiko jälkimmäinen puolestaan ollut Michel Plogmanin puolison sukulainen? Olen saattanut tätä sukulaisuussuhdetta aiemminkin arvuutella.
Samassa henkikirjassa Michel Plogmanin tittelinä on selkeästi furiiri.
Terveisin,
http://www.genealogia.fi/genos/61/61_93.htm
Yllä olevan mukaan Johan Lorentz von Buschenfelt oli juurikin Lorentzin poika. Eli siis ilmeisesti tämä mm. vuoden 1733 Savitaipaleen henkikirjassa mainittu Johan Lorentz:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12926934
Mutta kuka on tämä "husjungfru"(?) Elisabet Bofvelana?
Henrik Johan Brase
http://www.adelsvapen.com/wiki/images/b/b3/0998.jpg
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Brase_nr_998
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12926934
Mutta kuka on tämä "husjungfru"(?) Elisabet Bofvelana?
Olisiko myöhempi Ristiinan Rikantilan Jacob Kelkan puoliso, poika Jacob syntyi 23.9.1741 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885107) ja Elisabet kuoli 18.4.1742 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ivqr3?fi+0455+haudatut+2277)? Ehkä varusmestari Magnus Bovellanin sisko; Magnus ja Anna Kelkka vihittiin 2.12.1739 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ivqr3?fi+0455+vihityt+529) Ristiinassa.
Arno
Rikantilan paikalla (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6182052) on nykyään ravintola Vanha Peltola (http://www.wanhapeltola.fi/fi/node/55), hieno miljöö ja erinomaista ruokaa Ristiinan keskustan tuntumassa.
Arno
Olisiko myöhempi Ristiinan Rikantilan Jacob Kelkan puoliso, poika Jacob syntyi 23.9.1741 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885107) ja Elisabet kuoli 18.4.1742 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ivqr3?fi+0455+haudatut+2277)? Ehkä varusmestari Magnus Bovellanin sisko; Magnus ja Anna Kelkka vihittiin 2.12.1739 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ivqr3?fi+0455+vihityt+529) Ristiinassa.
Arno
Olisi varsin todennäköistä, kiitos.
Elisabet Bofvelana on mainittu vielä vuoden 1734 henkikirjassa Suomenniemellä, mutta ei enää vuonna 1735.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12863756
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10540698
Ristiinan Rikantilassa Jacob Kelkka on mainittu vuonna 1734 ilman vaimoa ja vuonna 1735 jo vaimon kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12863886
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10540918
Elisabet haudattu kirkon alle, siis lienee jonkinlainen "merkkihenkilö" kyseessä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885281
Pariskunnalle on syntynyt kaksosetkin vuonna 1737.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885091
Rikantilan paikalla (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6182052) on nykyään ravintola Vanha Peltola (http://www.wanhapeltola.fi/fi/node/55), hieno miljöö ja erinomaista ruokaa Ristiinan keskustan tuntumassa.
Arno
Tuttu paikka! Serkkuni häät olivat kesällä tuolla.
Elisabet ei ole minulle mitää sukua, mutta on asustellut saman talon mailla (Suomenniemi 8) kuin oma sukuni.
Olisiko myöhempi Ristiinan Rikantilan Jacob Kelkan puoliso, poika Jacob syntyi 23.9.1741 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885107) ja Elisabet kuoli 18.4.1742 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ivqr3?fi+0455+haudatut+2277)? Ehkä varusmestari Magnus Bovellanin sisko; Magnus ja Anna Kelkka vihittiin 2.12.1739 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ivqr3?fi+0455+vihityt+529) Ristiinassa.
Arno
1735 on kastettu vielä tytär Anna Maria.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885078
Kummeina mm. nuori neiti Maria Christina Buschenfelt ja ilmeisesti Elisabetin velipoika Magnus Bovelan.
Ja vielä nämä:
21.12.1737 Brita ja Eva
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885090) 4.3.1740 Johan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885100)
Arno
Voisikohan tässä olla mainittuna Katharina Brasen äiti?
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10543862&aytun=1872804.KA&j=1219
Siis vuoden 1701 henkikirjassa Savitaipaleen Kaskein kylässä mainitaan korpraali Johan Braasin vaimo. Voisiko Johan Braas siis olla Katharinan isä..?
Fredrik Platanin puolison Brita Plogmanin äiti Katarina Brase voisi hyvinkin olla Michel Plogmanin puoliso.
Katarinan kuolinmerkintä lienee tämä Uudenkirkon haudattuihin merkitty "förare E:n Catharina Braas".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6669801
Förare on käsittääkseni myös aliupseerin arvo, joten olisiko tässä mennyt fourier ja förare sekaisin...?
Tämä voisi edelleenkin tukea sitä, että Fredrik Platan on lukkari Anders Platanin poika. Michel Plogmanhan asusteli Suomenniemellä ja ei olisi ihme, jos Savitaipaleen emäseurakunnan lukkarin poika olisi Suomenniemen kappeliseurakunnasta löytänyt puolisonsa...
Bodniemi37
18.05.15, 09:51
Voisikohan tässä olla mainittuna Katharina Brasen äiti?
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10543862&aytun=1872804.KA&j=1219
Siis vuoden 1701 henkikirjassa Savitaipaleen Kaskein kylässä mainitaan korpraali Johan Braasin vaimo. Voisiko Johan Braas siis olla Katharinan isä..?
Mielestäni erittäin todennäköistä ... Tuomiokirjakortistosta löysin Anders Braasen (myös Brase, Brass), joka oli edesmenneen Pyhtään kirkkoherran (Viipurin tuomiokirkon taloudenhoitaja 1631-41, Pyhtään kirkkoherra 1641-1653) Petrus Jonae Girssin puolison vävy:
Tuomiokirjakortisto.
Itä-Suomi
Henkilönimikortisto
Henkilönimet
Tuokko 133.4 Henkilönimikortit ( 1800-2020 )
Borkhusen - Brandt, Johann
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=1860511&aytun=2378172.KA&j=32
Braase, Anders, ->
Tuokko 133.5 Henkilönimikortit ( 1800-2020 )
Brandt, Johan - Brennerman
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=1860558&aytun=2378173.KA&j=16
Brase, Anders
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=1860569&aytun=2378173.KA&j=27
Brass, Anders, leski Karin Persdotter Girs
Hänen kohdallaan en huomannut kortistossa mainintaa aateloituun sukuun kuulumisesta.
Terveisin,
Kukahan mahtaa olla Suomenniemen henkikirjoissa 1725-31 mainittu Michel Plogman? Hän astuu kuvioihin Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin kuoleman jälkeen. Onko sukua kappalaiselle?
Henkikirja 1725 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12000375
Henkikirja 1726 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12019639
Henkikirja 1727 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10538041
Henkikirja 1728 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10675772
Henkikirja 1730 (Michelin vaimo): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683089
Henkikirja 1731 (mh): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12987403
Henkikirja 1732 (Michelin vaimo): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029005
Henkikirja 1733 (Michelin leski): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12926935
Muissa asiakirjoissa mainintoja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683175
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10683226
Löytyi vielä yksi mainita Michel Plogmanin köyhästä leskestä vuoden 1733 tositekirjasta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12927074
Olenkohan tulkinnut pikaisella silmäyksellä oikein, että furiiri Michael Plogman on Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin poika?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24246261
Täytyy perehtyä tähän tuomiokirjaotteeseen ajan kanssa!
Fredrik Platanin puolison Brita Plogmanin äiti Katarina Brase voisi hyvinkin olla Michel Plogmanin puoliso.
Katarinan kuolinmerkintä lienee tämä Uudenkirkon haudattuihin merkitty "förare E:n Catharina Braas".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6669801
No tulipahan tällekin varmistus! Vuoden 1733 käräjillä mainitaan juurikin, että furiiri Michel Plogmanin vaimo on Catharina Brase!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24199001
Catharina on tuolloin ollut siis jo leski ja ilmeisen köyhäkin...
Taitaa pikkuhiljaa selvitä Plogmanin suku. Kun vielä selviäisi kuka oli ja mistä tuli Suomenniemen Savitaipaleen kappalainen Johan Plogman?
No tulipahan tällekin varmistus! Vuoden 1733 käräjillä mainitaan juurikin, että furiiri Michel Plogmanin vaimo on Catharina Brase!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24199001
Catharina on tuolloin ollut siis jo leski ja ilmeisen köyhäkin...
Ja vielä selvääkin selvempi todiste vuoden 1756 talvikäräjiltä.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9Y8-NS8H?i=659&cat=333242
Michel Plogmanin ja Catharina Brase poika Johan on syntynyt Suomenniemellä 29.7.1727.
Mielenkiintoisia löytöjä Plogmanin suvusta. Kiitos. Olenko ymmärtänyt oikein, että Johan Plogmanilla (synt. aika?) Suomenniemen kappalaiselle on löytynyt kolme lasta: Johan Plogman (s.1687) Iitin kappalainen), Brita Plogman s.n. 1690 (Ristiinan kappalaisen Henrik Lydeniuksen vaimo) ja furiiri Mikael Plogman?
Entä kuka oli Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin isä? Liittyykö hän Johan Plagman/Ehrnrooth sukuun?
Mielenkiintoisia löytöjä Plogmanin suvusta. Kiitos. Olenko ymmärtänyt oikein, että Johan Plogmanilla (synt. aika?) Suomenniemen kappalaiselle on löytynyt kolme lasta: Johan Plogman (s.1687) Iitin kappalainen), Brita Plogman s.n. 1690 (Ristiinan kappalaisen Henrik Lydeniuksen vaimo) ja furiiri Mikael Plogman?
Entä kuka oli Suomenniemen kappalaisen Johan Plogmanin isä? Liittyykö hän Johan Plagman/Ehrnrooth sukuun?
Näin olen tulkinnut. Suomenniemen kappalaisen ja Iitin kappalaisen isä-poika suhdetta en ole asiakirjoista itse löytänyt, mutta tällekin lienee todiste olemassa. En ole kovin aktiivisesti tätä sukua tutkinut, joten enempää en tiedä.
Voisikohan tässä olla mainittuna Katharina Brasen äiti?
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10543862&aytun=1872804.KA&j=1219
Siis vuoden 1701 henkikirjassa Savitaipaleen Kaskein kylässä mainitaan korpraali Johan Braasin vaimo. Voisiko Johan Braas siis olla Katharinan isä..?
Olettaisin, että vuoden 1705 henkikirjassa on mainittu sama Johan Bra(a)s, nyt varusmestarina. Toisin sanoen mainitaan hänen vaimonsa, joka on leski.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10889994
Genin virhetietoja: Brita Plo(g)man ei ole Iitin kappalaisen Johan Johaninpoika Plogmanin tytär, vaan Michel Plogmanin ja Catharina Brasen tytär.
https://www.geni.com/people/Brita-Pl%C3%A5gman-Plogman/6000000020693574374
Brita Plogman
Tunnetaan myös nimellä: "Plågman" Syntynyt: 1732 Kuollut: Lähisukulaiset: Vanhemmat: Johan Johansson Plogman (https://www.geni.com/people/Johan-Plogman/6000000018453955431) ja Anna Elisabet von Bilang (https://www.geni.com/people/Anna-Elisabet/6000000018261023854)
Olettaisin, että vuoden 1705 henkikirjassa on mainittu sama Johan Bra(a)s, nyt varusmestarina. Toisin sanoen mainitaan hänen vaimonsa, joka on leski.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10889994
Samainen (?) varusmestari Johan Braas näyttää menehtyneen 16.12.1700. Vuoden 1701 henkikirjassa, joka on päivätty helmikuussa, mainitaan hänen olevan korpraali, joten tieto hänen ylennyksestä/kuolemasta ei liene saavuttanut kotiseutua.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065760_00328#?c=&m=&s=&cv=327&xywh=-297%2C606%2C7193%2C3829
Johan Braasilta on jäänyt jälkeen vaimo ja lapsi, jonka oletan olevan sama kuin Catharina Brase.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.