Messukylä: Juho Juhonpoika (Valkealahti/Halenius?)

[Jaakontytär]

Tätä mysteeriä olen hautonut monta vuotta enkä ole yhtään lähempänä ratkaisua...

Tammikuussa 1791 vihittiin Alavudella uudisasukas Juho Juhonpoika Valkealahti ja Brita Juhontytär:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8142&pnum=9

Tässä rippikirjassa näkyy Juho ja hänen 2. vaimonsa Kaisa (Blomster):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7979&pnum=196
Juhon syntymäksi merkitty 1760 Messuby. En löytänyt Messukylän syntyneistä tuolta vuodelta yhtään Juho Juhonpoikaa. Näin varhaisia muuttotietoja ei ole Messukylästä sen paremmin kuin Alavudeltakaan. Miten voisin löytää Juhon vanhemmat?

Vastaan sattui tämmöinenkin sivu, jossa Kaisa Blomsterin miehenä on Messukylässä 1760 syntynyt Juho Halenius...?
http://www.pp.htv.fi/lkivinie/inventor/dat93.htm#2
Messukylän rippikirjoista ei ole osunut silmään Haleniuksia.

Kaikista vinkeistä olisin kiitollinen :)

[JanneM]

Hei

Itselleni asia ratkesi paluumuuttotodistuksen seurauksena, alla tulokset:

Messukylän Hirvenniemen Ruokosen Hauskalan torpasta lähtee 1780 pitäjänräätälin poika Pohjanmaalle (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8412890 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8412890)). Käyttivät sukunimenä myös Blomsteria, lähipiirissä myös muut.
Palaa 1810 perheineen Messukylään f.345 paluu (http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=22904&kuvanumero=364&ay=1044048&sartun=114593.KA&atun=250424.KA&amnimeke=Messukyl%C3%A4n+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1803-1809%0A&kuid=8413840) ja muuttokirja (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8348663), josta ilmenee että Juho oli muuttanut 1780 Messukylästä.
Alavuden muuttaneissa on taas 1810 ulosmuuttaneissa (nro 23 muutto (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=10132473&kuvanumero=2&ay=2627009&sartun=315936.KA&atun=315935.KA&amnimeke=Alavuden+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Seurakunnasta+muuttaneiden+luettelot&aynimi=%0ASeurakunnasta+muuttaneiden+luettelot+181 0-1860%0A&ay2=133341)) Juho perheineen Alavuden kylän Kurkelasta (uudistalollisina). Alavuden rippikirjalta löytyy f.147.
Palaa 1816 Alavudelle Mkyn rippikirjan merkinnän mukaan, löytyy f.10.

Tässä oma taulutukseni, henkikirjoja en ole käynyt vielä:

Taulu 2455 (taulusta 2453)

VIII Juho Juhonp. Halenius, Valkialahti (549), isäntä, seppä, s. 1.7.1762 Messukylä, k. 22.4.1823 Alavus.

1. puoliso: 1791? Brita Juhont.? (20885),.
2. puoliso: 18.1.1796 Alavus Agneta Petterint. (20886), s. 5.2.1759 (RK) Alavus, k. 1.6.1812 Messukylä.
Lapset:
Matti Halenius, s. 5.2.1799 (RK) Alavus. Alavudelle 1816 f.12, häviää.
Leena, s. 1800 laskettu, k. 12.5.1812 Messukylä. Ei mainittu sisäänmuuttaneissa 1810.
Jeremias Halenius, renki, s. 21.6.1802 (RK) Alavus, k. 7.11.1831 Alavus.
Maria, s. 11.2.1805 (RK) Alavus, k. 22.9.1812 Messukylä.
Kustaa, s. 7.1.1810 (RK), k. 12.5.1812 Messukylä.
3. puoliso: 27.11.1816 Alavus Kaisa Mikont. Valkialahti (20892), s. 1775 (RK) Virrat, k. 14.7.1840 Alavus. Oli Alavuden Sapsalammin Valkialahden leskiemäntä.

Jos laitat omat taulusi, jotka olet varmaan täydentänyt henkikirkoista, niin voimme vertailla tuloksia.
En pääse katsomaan noita jäsenlinkkejä, koska en ole jäsen.

T: Janne Markkula

[Jaakontytär]

Kiitos vastauksesta! Olipa paljon kiinnostavaa asiaa (mm. pitäjänräätäli sukupuustani vielä puuttuikin :)). Valitettavasti en ole itsekään saanut vielä tilaisuutta tutustua henkikirjoihin.
Pahoittelen että tässä saattaa olla linkkejä, jotka eivät sinulle näy. Olen kirjoittanut tiedot enimmäkseen auki tähän postiin ja laittanut linkit lähinnä "todisteeksi" tai vertailukohdiksi, joista asiat voi tarkistaa vaikka arkistossa vieraillessaan.

Ongelman osa taitaa piillä siinä, että olikin kaksi Juho Juhonpoika Valkialahtea.

Tämä "meidän Juho" on
Juho Juhonpoika s. 1762 Messukylä
k. 22.4.1823 Alavus (hengenahdistus, 66-vuotiaana)

Mutta kuka mahtoi olla se Juho Juhonpoika Valkialahti, joka 2.10.1808 kuoli Alavudella 33-vuotiaana punatautiin...?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8032&pnum=5 (1808 Febr 2, 16 (haud.). B. Johan Johansson Walkialahti I ditto (rödsot). 33, gift. )

Minulla on Juholle tiedossa kaksi avioliittoa, ensimmäinen Riitta (Brita) Juhontyttären ja jälkimmäinen Kaisa Mikintyttären kanssa.

Juhon ja Riitan avio 9.1.1791 Alavus
"Januarii d. 9 wigdes nybyggaren Johan Johansson Walkialahti, med pigan Brita Joh.dr utan skrud." Riitta Juhontytär s. n. 1769, k. 7.7.1793 (punatauti)
Juho Juhonpoika tuli tiettävästi Valkialahteen vävyksi, mutta tästä ilmoituksesta päätellen nimi olisi ollut Juholla jo ennen aviota. Vai miten pitäisi ymmärtää se, että uudisasukas (?) on saanut Valkialahti-nimen osakseen jo ennen avioitumistaan talon tyttären kanssa?

En tiedä oliko tästä liitosta lapsia, koska rippikirjat ja syntyneiden luettelot puuttuvat. En siis myöskään voi olla varma siitä kumpi Juhoista oli tässä kyseessä.

Valkialahti-nimi kuitenkin siirtyi myös toisen vaimon, Kaisa Mikintyttären kanssa saaduille lapsille (ainakin Emanuelilla nimi esiintyy myös jatkossa, mm. vihille mennessään). Jokin tässä kyllä vaivaa. Mistä ja milloin tuo Valkialahti-nimi Juholle oikein alunperin tuli, jos se hänellä oli jo Riitan naidessaan?

Juhon "jälkimmäinen" vaimo Kaisa Mikintytär Blomster, avio 20.7.1795 Alavus.
s. 11.2.1770 Virrat, k. 14.7.1840 Alavus (keuhkotauti)
Vanhemmat: Sotilas Mikki Blomster s. 1746, k. 5.12.1826 Alavus (vanhuus)
Ruoveden komppanian 71. ruodun eli Karsaantaipaleen ruodun sotamies nimellä Michel Blomster.
Kirsti Joosepintytär Vanhakylä s. 27.7.1746 Virrat, k. 24.8.1809 Virrat
Tällä perusteella siis Kaisa ei ollut Valkialahdesta kotoisin, eikä nimi tullut häneltä vaan oli Juholla jo ennestään. Näin ollen myös Blomster-nimi näyttäisi tulleen Kaisan isältä.

Lapsia:
Heikki Juhonpoika Valkialahti s. 19.1.1796, k. 10.2.1863 Alavus
Emanuel Juhonpoika Valkialahti s. 25.2.1801, k. 11.11.1845 Alavus (minulle äiäääi)
Maria Sofia Juhontytär Valkialahti s. 18.3.1805

Omissa tiedoissani ei ollut lainkaan Agneta Pietarintytärtä. Vuodesta 1809 Juholla näkyy jo vaimonaan Kaisa (kuvassa Matintytär, p.o. Mikintytär):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7979&pnum=14

Kun "vanhempi Juho" sitten v. 1823 kuoli Alavuden Sapsalammin Valkialahdessa (isännyyden jo siirryttyä hänen pojalleen Heikille), hänellä oli yhä vaimonaan samainen Kaisa, jonka vanha isä Michel Blomsterkin asui heidän kanssaan, kuten tästä rippikirjasta näkyy:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7980&pnum=14

Esitän varovaisen arvion että Agneta olisi ollut tuon "toisen Juhon" (1775-1808) vaimo? Vuoden 1796 avioilmoituksessa ei näköjään mainita sulhasen kotitaloa, joten jostain muualta lienee saatu varmuus siitä että kyseessä ylipäätään oli Valkialahden Juho? Kyllä hankaloittaa asioita tuo rippikirjojen puuttuminen vuosisadan vaihteen molemmin puolin!

Jos Juho Valkialahtia tosiaan oli kaksi – ja siltä vaikuttaa kuolinilmoitusten perusteella, eihän sama mies voi kahta kertaa kuolla – niin löytämiesi muuttotietojen perusteella voinee selvittämään kumpi Juho muutti minnekin. Itsestäni vaikuttaa siltä että "vanhempi Juho" (1762) muutti Messukylästä Alavudelle ja jäi sinne Kaisan kanssa, ja "nuorempi Juho" (1775) palasi perheineen Alavudelta Messukylään mutta muutti hänkin sittemmin Alavudelle.

Lisää pähkinöitä purtavaksi :)

[terhikki]

Hei, oletteko jo ratkaisseet tämän pähkinän?

Olen jo monta teoriaa tehnyt, mutta aina ovat kaatuneet...

Mielestäni Agneta ja Caisa eivät ole voineet olla saman Johanin kanssa naimisissa, koska lapsia samoihin aikoihin. Agneta ei myöskään ole voinut olla naimisissa nuoremman Johanin kanssa, koska tämä kuoli v. 1808 ja vielä muuttotietoja v. 1810.

Onko vanhemmalla Johanilla voinut olla jo lapsi jo ennen tiedossa olevia vihkitietoja:
Poika Jaakko s. 27.3.1783 Kurkelassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alavus/rippikirja_1809-1822_uk316/151.htm


Vuodesta 1809 Juholla näkyy jo vaimonaan Kaisa (kuvassa Matintytär, p.o. Mikintytär):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...d=7979&pnum=14

Kuka Juho tuossa edellä voi olla, kun kerran toinen kuoli 1808 ja sitten jos Caisa vihittiin Johanin kanssa vasta 1816????

Mielenkiintoista ja monta tuntia vierähtänyt!!! :)

Voiko jopa olla 3 Johania?!?!

[Ulla Kota-aho]

Minulla on Juholle tiedossa kaksi avioliittoa, ensimmäinen Riitta (Brita) Juhontyttären ja jälkimmäinen Kaisa Mikintyttären kanssa.

Juhon ja Riitan avio 9.1.1791 Alavus
"Januarii d. 9 wigdes nybyggaren Johan Johansson Walkialahti, med pigan Brita Joh.dr utan skrud." Riitta Juhontytär s. n. 1769, k. 7.7.1793 (punatauti)
Juho Juhonpoika tuli tiettävästi Valkialahteen vävyksi, mutta tästä ilmoituksesta päätellen nimi olisi ollut Juholla jo ennen aviota. Vai miten pitäisi ymmärtää se, että uudisasukas (?) on saanut Valkialahti-nimen osakseen jo ennen avioitumistaan talon tyttären kanssa?

En tiedä oliko tästä liitosta lapsia, koska rippikirjat ja syntyneiden luettelot puuttuvat. En siis myöskään voi olla varma siitä kumpi Juhoista oli tässä kyseessä.

Tämä yksi lapsi näyttäisi olleen ensimmäisestä aviosta:
Valkealachti
Hedvig Johannis s. 28.10.1791
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alavus/lastenkirja_1762-1792_mko506-508/73.htm

Hänen myöhemmistä vaiheistaan ei taida olla tietoa?
.....
Molemmat Juho Juhonpojat olivat leskiä avioituessaan, toinen talollinen Sapsalammin kylästä (siis tod. näk. Valkealahti) 20.7.1795, toinen seppä Alavuden kylästä 18.1.1796 (aukeaman ylimmät molemmilla sivuilla). Kenen kanssa Agneta Petterintyttären kanssa avioitunut Juho Juhonpoika oli ollut aviossa aiemmin?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8142&pnum=13