Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Muhos Niskakylä Askola
Jouni Kaleva
22.12.13, 14:44
Muhoksella vihittiin 3.4.1729 Pentti (Bengt) Matinpk. Kärnä ja piika Anna Heikintr. Askola.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/vihityt_1722-1737_ik121/5.htm
Kuka on tämä Askolan Anna? Askolan talo löytyy Niskakylästä (taitaa olla nykyään Utajärveä?).
Henkikirja 1705 kertoo, että tuossa 1/6 mantt.talossa tapahtui juuri silloin sukupolvenvaihdos. Vanhaisäntä Heikki oli kaatumatautinen (bråttfellig), ei maksanut henkirahaa, uudeksi isännäksi merkitty vävy Heikki, jolla vaimo Walborg. Siis sopisi olettaa, että Valpuri on vanhan parin (Heikki ja Carin) tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886456
Vävyisäntä-Heikillä ja Walborgilla on tytär Ingrid, joka kirjataan jo 1706 henkirahan maksavana, on siis synt. viimeistään 1690.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695207
Kaikki on siis kauniisti oikein? Katsotaanpa rippikirjaa. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1699-1722_ik116/19.htm
Jaksolla 1699-1722 on kirjattu vanhaisäntä Heikki ja Carin-vaimo. Sitten tulee yllätys: styfdåtterit Walborg ja Ingrid. Ja myös vävy Henrich Påhlsson Karvonen tulee taloon.
Siispä: Walborg ei ole vanhaisäntä-Heikin tytär vaan tytärpuoli (lieneekö Carinin tytär??). Ingrid ei olekaan vävy-Heikin tytär vaan käly!.
Ja kuka onkaan se Anna Heikintytär Askola? Ei näy näissä eikä muuallakaan...
Mielenkiintoni heräsi, olen kirjoitanut tuon Kärnän talon historiaa ja käräjäkirjasta on tieto Pentti Matinpka Viinikasta, joka sittemmin Kärnä. Voisiko olla samasta Pentistä kyse? En kyllä muista nähneeni toista avioa Askolan kanssa... http://www.laitasaari.net/taloja/karna-no-1/
NO voi taikkeroinen kun tätä dataa on niin paljon ettei muista, tämä Pentti Matinpka olikin Puhakka - alkuaan Määttä ja ompas se tuolla sivuilla se avio.
Jouni Kaleva
22.12.13, 17:42
NO voi taikkeroinen kun tätä dataa on niin paljon ettei muista, tämä Pentti Matinpka olikin Puhakka - alkuaan Määttä ja ompas se tuolla sivuilla se avio.
Hei
Tuhannet kiitokset! Tässä tuli valtava tietopaketti Kärnästä. Kiinnostukseni johtuu siitä, että nämä ovat esipolviani ( Brita Pentintr. Kärnä s. 1736 on esiäitini). Se tuossa jäi epäselväksi, että mistä tuo Pentti Matinpk. s. 1700 nappasi myös nimen Puhakka, kun hänen isänsä oli alkuaan Matti Määttä ja Pentti itse taisi syntyä Kärnän nimellä ja vihittiin 1729 Kärnän nimellä ja asui Kärnän toista savua koko ikänsä.
Tsekkasin äsken sen käräjäkirjan ja siinäkään ei ollut mainintaa Annasta. Kiva kun oli apua sivustamme. Jos Jouni huomaat virheitä tuolla niin infoaisitko mullekin, että saadaan korjattua. Nää kyllä tuplatarkistetaan eli Soljakin nää käy läpi ja mä toisinpäin.
Olisikohan Pentti asunut Puhakassa Muhoksella ja sieltä kirjuri napannut tuon lisänimen. Olisiko siellä mahdollisesti arvoitukseen ratkaisua koskien tätä Annaa.
Tässä se käräjäkirja mistä selviää Pentin sukulaisuus Määttiin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3696021 tämä on siellä Laitasaari sivulla lähde nro 5
Sitten se käräjäkirja missä on mainittu Puhakaksi on tällainen Tuomiokirja Muhos 27.2.- 1749 KOa:69 ES2075 s. 204v-207 tämä on muistaakseni OMA:ssa Nygrenin Ritva kävi sen siellä kattomassa.
Jouni Kaleva
22.12.13, 18:07
Tsekkasin äsken sen käräjäkirjan ja siinäkään ei ollut mainintaa Annasta. Kiva kun oli apua sivustamme. Jos Jouni huomaat virheitä tuolla niin infoaisitko mullekin, että saadaan korjattua. Nää kyllä tuplatarkistetaan eli Soljakin nää käy läpi ja mä toisinpäin.
Olisikohan Pentti asunut Puhakassa Muhoksella ja sieltä kirjuri napannut tuon lisänimen. Olisiko siellä mahdollisesti arvoitukseen ratkaisua koskien tätä Annaa.
Kaikki mitä oli ehtinyt tänään Kärnästä repiä irti rippikirjoista ja henkikirjoista, natsasi hyvin ja palaset loksahtivat paikalleen.
Sen sijaan tuo kysymäni Niskakylän Askola pysyy sekavana, siellä näkyisi tulleen kahteen sukupolveen peräkkäin Heikki-vävy taloon eikä minulle selviä, minkä sukupolven Heikin tyttäreksi tätä Annaa asettelisin. Tuolla teidän sivuilla on Anna synt.vuodeksi laitettu 1710. Onko sille tarkempaa perustetta? Anna kuolinmerkinnässään 1770 oli "51-vuotias" josta laskien olisi synt. 1719 mikä tietenkin mahdotonta, kun vihittiin 1729.
No hyvä että oli samalla tavalla. Annan s. aika on tuon vuoksi arvioitu nuoremmaksi, kun tosiaan ei voi olla s. 1719 kun oli naimisissa v. 1729 eikä siis voinut olla 10 vuotiaana aviossa.
Anna on voinut olla ihan mitä sukua tahansa koska täällä on tämä "ihana" nimenkirjaustyyli talojen mukaan. En siis luottaisi Askolaankaan. Harmi ettei noissa käräjäkirjoissa ilmene Annasta mitään.
Huomasin, että Puhakoita oli myös Utajärven Ahmasilla..
Jouni Kaleva
22.12.13, 18:29
No hyvä että oli samalla tavalla. Annan s. aika on tuon vuoksi arvioitu nuoremmaksi, kun tosiaan ei voi olla s. 1719 kun oli naimisissa v. 1729 eikä siis voinut olla 10 vuotiaana aviossa.
Anna on voinut olla ihan mitä sukua tahansa koska täällä on tämä "ihana" nimenkirjaustyyli talojen mukaan. En siis luottaisi Askolaankaan. Harmi ettei noissa käräjäkirjoissa ilmene Annasta mitään.
Huomasin, että Puhakoita oli myös Utajärven Ahmasilla..
Annalle kirjattu mös viimeiseksi jääneessä rippikirjassaan synt.vuosi 1719...voisi hyvin kuvitella, että kuuluisi olla 1709...
Tiedostan kyllä, että Anna voi olla mistä tahansa... vihkimerkinnässään on Pig. Anna Hendr.dr Askola, mikä jotenkin antaisi ymmärtää, että samasta pitäjästä oltiin, jos olisi ollut kauempaa, niin se ehkä olisi kirjattu ylös.
Jouni Kaleva
22.12.13, 18:36
Sitten se käräjäkirja missä on mainittu Puhakaksi on tällainen Tuomiokirja Muhos 27.2.- 1749 KOa:69 ES2075 s. 204v-207 tämä on muistaakseni OMA:ssa Nygrenin Ritva kävi sen siellä kattomassa.
Tuota en löytänyt netistä, mutta tämä merkintä ei varmaan millään tavalla valaise Anna Askolan alkuperää.
Mielenkiintoni heräsi, olen kirjoitanut tuon Kärnän talon historiaa ja käräjäkirjasta on tieto Pentti Matinpka Viinikasta, joka sittemmin Kärnä. Voisiko olla samasta Pentistä kyse? En kyllä muista nähneeni toista avioa Askolan kanssa... http://www.laitasaari.net/taloja/karna-no-1/
Tämän päivän Kalevassa oli tällaista (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/laitasaaren-historiassa-on-paljon-kirjoitettavaa/651694/).
Jouni - niin ei..mikä todella harmittavaa, kiinnostaisi tietää tästä Annasta lisää.
Ari - juu aika suosion on lukijoissa tänään saanut tuo meidän sivusto :) Upea juttu ja upeat kuvat Rahkolasta :) Meikäläinen siinä kuvassa selittää oman isoisoisäni talojuttua :D
Mietin tuota Puhakka nimeä edelleen että mistä Pentti sen sai liiveihinsä, sillä isänsä Matti Määttä sn. 1680 on Kärnän nro 1 vävynä vuodesta 1702..
Jouni - Utajärven Ahmaksen no 2 Puukkolat on Askoloita myös. Käytän tuota Perttu Veikon sivua monesti näiden hakemiseen ja siellä oli tää http://koti.kapsi.fi/~perttuveikko/doku.php?id=muhos_rk1723 Siellä on Matti Heikinpka Puukkola (Kolehmainen, Askola) ja samassa pesueessa Anna Puukkola. Voi olla Matin sisko? Tässä alkuperäinen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683398 Anna ei ole enää seuraavassa rk:ssa tilalla. Ja näyttää että tuo Matti Kolehmainen eli Puukkola muutti sitten Niskalle. En tiedä mistä Veikko on löytänyt Askola nimen Matille...
Selasin vanhoja sähköposteja L. Rinteeltä ja tästä selviää lisää tästä Matista. Matts Henrikinpoika Ukkolan perukirja 26.5.1770.
Askola nimi tälle Matille löytyy kun vaimo Felicia kuoli 9.12.1742 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/kuolleet_1738-1752_ik121/7.htm
Sain tuossa vielä toiselta tutkijalta tällaisen ehdotuksen Annan isäksi: Henrik Kolehmainen s.n.1673 talollinen, asui Niskan Askola jossa oli isäntänä 1695-1712
Jouni Kaleva
22.12.13, 19:59
Jouni - Utajärven Ahmaksen no 2 Puukkolat on Askoloita myös. Käytän tuota Perttu Veikon sivua monesti näiden hakemiseen ja siellä oli tää http://koti.kapsi.fi/~perttuveikko/doku.php?id=muhos_rk1723 Siellä on Matti Heikinpka Puukkola (Kolehmainen, Askola) ja samassa pesueessa Anna Puukkola. Voi olla Matin sisko? Tässä alkuperäinen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683398 Anna ei ole enää seuraavassa rk:ssa tilalla. Ja näyttää että tuo Matti Kolehmainen eli Puukkola muutti sitten Niskalle. En tiedä mistä Veikko on löytänyt Askola nimen Matille...
Tässä Puukkolan talo 1699-1722. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1699-1722_ik116/25.htm
Legokarl Matts ja tämän alla Caspar dr. Felicia. Hän on siis Caspar Peersson Puukkolan tytär. Taisi tämä Matti naida tuon talon tyttären Felician ja myöhemmin sitten Matti esiintyy Puukkolan isäntänä. Ja jospahan Matti oli lähtöisin Askola, ihan mahdollista?
Kyllä juuri noin se menee mulla on tuon Feliciankin esipolvia näemmä tallennettuna erilleen. Tuo Henrik Kolehmainen sn. 1673 on ilmeisesti tämän Matti Kolehmaisen, Puukkolan, Askolan isä. Vahva epäilys, että tässä ollaan oikeilla jäljillä Annan suhteen. Lisätietona edelliseltä tutkijalta, vielä että tuo Henrik otti puolisokseen veljensä Antin lesken.
Jouni Kaleva
22.12.13, 20:16
Sain tuossa vielä toiselta tutkijalta tällaisen ehdotuksen Annan isäksi: Henrik Kolehmainen s.n.1673 talollinen, asui Niskan Askola jossa oli isäntänä 1695-1712
Juuri tätä miestähän minäkin isän rooliin sovittelin, vaikka en tiennytkään, että oli alkuaan Kolehmainen. Hän näkyisi henkikirjoissa Askolassa ensi kerran 1691. Tässä löytäni henkikirjoista Niskan Askolan talosta, vaikka en linkitäkään:
HK 1690 Olof Jöransson Askoi, leski Elin. HK 1691 (joku uusi) Henrich Askoi yksin.
HK 1692 Henrich Askola ja nimetön vaimo.
HK 1695 Hendrich Askola, vaimo Carin.
HK 1697 Hendrich Askola yksin talossa.
HK 1698 Hendr. Askola, vaimo Carin "tillförena uthsluten, gl. och bräcklig" ei maksa henkirahaa.
HK 1700 Hendr. Askola, vmo Carin, joka ei maksa henkirahaa.
HK 1702 taas molemmat maksavat henkirahan.
HK 1704 on Hendrich Askola bråttfellig, ei maksa henkirahaa, vaimo Carin, vävy ja uusi isäntä Henrich, vaimo Walborg. (rippikirjoista käy ilmi, että Walbrog ei ole vanhan Heikin tytär vaan tytärpuoli!)
HK 1706 on Heikin vaimona Walborg, ensi kertaa tytär Ingrid. (Rippikirjoista käy ilmi, että Ingrid on Walborgin sisar (tai sisarpuoli), siis vanhan Heikin tytärpuolia molemmat)
HK 1708 Oulun pitäjän Niskakylässä 1/6 mantt. Hendr. Askola, vmo Walborg, tytär Ingrid.
HK 1712 Oulun pitäjän Niskakylässä 1/6 mantt. Hendr. Askola, vmo Agneta, tytär Ingrid.
HK 1713 Hendr. Askola och hustru, tytär Ingrid.
HK 1726 tässä on Matts Askola, vmo Britha, HK 1727 samat.
Jouni Kaleva
22.12.13, 20:21
Sain tuossa vielä toiselta tutkijalta tällaisen ehdotuksen Annan isäksi: Henrik Kolehmainen s.n.1673 talollinen, asui Niskan Askola jossa oli isäntänä 1695-1712
Vahvasti Annan isäksi sopisi myös seuraavan polven Heikki, eli se Henrik Påhlsson Karvonen, joka tuli Askolaan vävyksi ja uudeksi isännäksi 1705. Hänen vaimonsa siis Walborg, vanhan Heikki-isännän tytärpuoli. Jos vanha-Heikki oli nainut veljensä Antin lesken (Carin), niin Walborg olisi alkuaan Walborg Antintr. Kolehmainen?
Hyvä juttu tuo listaus eli Henrik oli jo aiemmin talossa eli v. 1691 eikä 1695. Annaa ei vaan näy tuossa... Matti Askolan pesueessa v. 1723 on se Anna Puukkola joka häviää sitten sopivasti seuraavasta rk:sta.
Vahvasti Annan isäksi sopisi myös seuraavan polven Heikki, eli se Henrik Påhlsson Karvonen, joka tuli Askolaan vävyksi ja uudeksi isännäksi 1705. Hänen vaimonsa siis Walborg, vanhan Heikki-isännän tytärpuoli. Jos vanha-Heikki oli nainut veljensä Antin lesken (Carin), niin Walborg olisi alkuaan Walborg Antintr. Kolehmainen?
Tämäkin on täysin mahdollinen!
Jouni Kaleva
22.12.13, 20:26
Selasin vanhoja sähköposteja L. Rinteeltä ja tästä selviää lisää tästä Matista. Matts Henrikinpoika Ukkolan perukirja 26.5.1770.
Tuota... oliko tämä perukirja jossakin nähtävillä?
Täällä Lean käännös http://www.holappa.info/html/perunkirjoja/utaj.muhos4.html
Tätä Matin jälkipolvia asui sitten täälläkin http://www.laitasaari.net/taloja/kokko-no-30/
Nyt on jossain mätää, kaksi eri kuolinaikaa tälle Matti Henrikinpjalle,
1. Perttu Veikon sivulta: 17.4.1754 http://koti.kapsi.fi/~perttuveikko/doku.php?id=muhos_rk1723
2. Lea Holmalta: http://www.holappa.info/html/perunkirjoja/utaj.muhos4.html eli kuollut vissiin v. 1769 kesäkuussa
Matti Kolemainen k. 60 vuotiaana 17.4.1754 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/kuolleet_1753-1770_ik122/2.htm
Ja Lean tieto taitaa olla oikea sillä Matti Askola Ukkolan tilalta kuoli 23.6.1769 75- vuotiaana Muhoksella http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/kuolleet_1753-1770_ik122/30.htm
Katsotko Jouni tämän rk:n http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683398 Siinä Anna Puukkola ja mitä ihmettä nuo merkinnät edessä on? Käsitykseni mukaan tuo lähin merkintä Annan kohdalla vasemmalla on merkki S (syster)? Mutta mitä ne pari muuta omituista on?
Jouni Kaleva
22.12.13, 21:21
Katsotko Jouni tämän rk:n http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683398 Siinä Anna Puukkola ja mitä ihmettä nuo merkinnät edessä on? Käsitykseni mukaan tuo lähin merkintä Annan kohdalla vasemmalla on merkki S (syster)? Mutta mitä ne pari muuta omituista on?
Annan edessä on joku väkänen, jossa vielä alleviivaus (en osaa tuota miksikään kirjaimeksi tulkita).
Sitten on "normaali" P. Anna Puuckola.
Olofin edessä on NB (nota bene). Syy lienee mikä? Tai sitten väkänen ja NB kuuluvat molemmat Annalle?
Jouni Kaleva
22.12.13, 21:31
Ja Lean tieto taitaa olla oikea sillä Matti Askola Ukkolan tilalta kuoli 23.6.1769 75- vuotiaana Muhoksella http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/kuolleet_1753-1770_ik122/30.htm
Jos tällä Matilla tarkoitat tuota Ahman Puukkolan legokarlia, sittemmin isäntää, niin hänen (eka) vaimonsa oli Felicia Casparintr. Puukkola.
Kuinka sitten Matin perukirjassa kerrotaan, että eka vaimo oli näin: "Vainaja ollut aikaisemmin naimisissa erään Lisa-nimisen kanssa Askolan tilalta Niskalta."
http://www.holappa.info/html/perunkirjoja/utaj.muhos4.html
Annan edessä on joku väkänen, jossa vielä alleviivaus (en osaa tuota miksikään kirjaimeksi tulkita).
Sitten on "normaali" P. Anna Puuckola.
Olofin edessä on NB (nota bene). Syy lienee mikä? Tai sitten väkänen ja NB kuuluvat molemmat Annalle?
Miksi Anna on yliviivattu ja päällä lukee Walborg?
Jouni Kaleva
23.12.13, 14:45
Miksi Anna on yliviivattu ja päällä lukee Walborg?
Sanopas muuta! Anna korjattu Walborgiksi ja juuri siksi laitettu väkänen ja NB. Niinkö tuo on tulkittava? Tämä veisi pohjan pois koko teorialta, että etsimäni Anna Heikintr. Askola olisi tässä.
Jos tällä Matilla tarkoitat tuota Ahman Puukkolan legokarlia, sittemmin isäntää, niin hänen (eka) vaimonsa oli Felicia Casparintr. Puukkola.
Kuinka sitten Matin perukirjassa kerrotaan, että eka vaimo oli näin: "Vainaja ollut aikaisemmin naimisissa erään Lisa-nimisen kanssa Askolan tilalta Niskalta."
http://www.holappa.info/html/perunkirjoja/utaj.muhos4.html
Aivan totta, onko nyt sekoitettu kaksi eri Mattia tai kuka sekoilee - me vaiko kirjurit :D Onko Felicia sama kuin Liisa - tätä mietimme L. Holman kanssa...
Muistelin että kävin läpi näitä Puukkola Kolehmaisia kun piti tutkia tuota Pyykkö Mustos dilemmaa. Laitampa nämä tännekin, vaikka osa näistä onkin jo varmistettu tässäkin ketjussa..
KOLEHMAINEN
1699-1712 Paavo Puukkola, vmo Anna, veli Pekka jne. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1699-1722_ik116/25.htm
1713-1722 Antti Puukkola, Kolehmainen, vmo Liisa (oliko Antti Paavo Puukkolan vävy?) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1699-1722_ik116/25.htm
1723 Matti Puukkolan (vmo Felicia – Kaspar Puukkolan tytär? – Matti siis tuli vävyksi?) perheen alla Sipo Samulinpka, vmo Riitta vid Hos Mustonen (löytyy piikana Mustosella) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683398http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1723-1732_ik116/19.htm
1733 Sipo Kolehmainen, vmo Riitta, tyttäret Kaarina ja Liisa, pjat Samuli ja Yrjänä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1733-1740_ik116-117/31.htm
1741 Matti Kolehmainen, vmo Riitta - tyttäret Kaarina ja Liisa sekä POIKA Samuli, vmo Kaarina (vid hos Pehr Poutiainen ) jne (Seur. rk:sta ilmenee että Matti Kolehmainen ei ole Samulin isä, vaan isäpuoli) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1741-1749_ik117/34.htm
1751 Samuli Kolehmainen, vmo Kaarina, veli Yrjänä, stiuffar Mats k. 1754 (Samulin isäpuoli) , vmo Riitta (Samulin äiti) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1751-1759_ik117/33.htm
1757 Samuli Kolehmainen, vmo Kaarina, veli Yrjänä, vmo Anna, jne. tuolla lapsiakin Sipo Samulinpka, Samuli Samulinpka jne talossa myös isäpuolen Matti Kolehmaisen lapsia Marja, ja Marketta. Äiti Riitta k. 1762 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1757-1763_ik117/38.htm
Matti Lund on tainnut kirjoittaa tänne jonnekin näistä Kolehmaisista, olikohan Korhos ketjussa vaiko missä - toki ei anna taaskaan tietoa Anna Henrikintr Askolasta - mutta kuitenkin...
Sanopas muuta! Anna korjattu Walborgiksi ja juuri siksi laitettu väkänen ja NB. Niinkö tuo on tulkittava? Tämä veisi pohjan pois koko teorialta, että etsimäni Anna Heikintr. Askola olisi tässä.
Tätä katselin myös - voisiko olla sellainen että kun Anna lähti (oletettavasti siis tänne Laitasaareen) niin hänen nimensä viivattiin yli ja Valpuri laitettiin tilalle. Miksi tuo Heiskanen on merkitty näiden naisten yläpuolelle? Onko sillä jokin merkitys...
Tässä v. 1733 rk:ssa Utajärven Niskalla nrossa 11 on Matti Askola (joka Perttu Veikon mukaan olisi Tervo alkuaan - kait). Mitä mahtanevat nämä Askolat olla?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5660828
Jouni Kaleva
23.12.13, 16:36
Nyt on kaikki selvää ;-)) Siis tässä runko, jossa on varmasti viilaamiista ja varmentamista. Perusjuttuja: Liisa=Felicia. On kaksi eri Matti Askolaa.
Karin N. Karin nai Antin kuoltua tämän veljen Heikin ja siirtyy Heikin kanssa Niskakylän Askolaan.
Puoliso Antti Kolehmainen, lapset
Valpuri Antintr. (Askola).
Puoliso Heikki Paavalinpk. Karvonen (Askola), lapset
Anna Heikintr. Askola, kuollut 12. tammikuuta 1770, Muhos.
Puoliso 3. huhtikuuta 1729, Muhos, Pentti Matinpk. Kärnä, syntynyt 1700, kuollut 16. heinäkuuta 1781, Muhos,Laitasaari (ikä kuollessa 81 vuotta vanha). Anna kytketty näihin vanhempiinsa ihan vain mutu-pohjalta, sopiva nimiyhdistelmä. Ehkä Anna oli Ahman Puukkolassa setänsä Matin luona ennen naimisiinmenoaan.
Ingrid Antintr..Puoliso Heikki Kolehmainen (Askola), lapset
Daniel Heikinpk. Askola. Näkyy RK Muhos 1699-1722 Niskakylän Askolassa, mukana vaimo Agneta ja veli Matti (Matin vaimo Lisa) sekä sisar (=sisarpuoli) Ingrid. RK Muhos 1723-32 talon isäntänä Daniel, vmo Agneta (boflyt til Sijkajoki), sisar Ingredh ja flickan Lisa. Matti-veljeä vaimoineen ei enää näy.
Puoliso Agneta N.
Cecilia Heikintr. Askola.
Matti Heikinpk. Askola (Puukkola). Näkyy RK 1699-1722 synnyintalossaan Muhoksen Niskakylän Askolassa, veljensä Danielin yhteydessä. Näyttäisi sopivan, että on se legokarl Matts, joka kirjattu Ahmaskylän Puukkolaan jo RK 1699-1722, mutta ilman vaimoa. RK 1723-32 Matti on jo Puukkolan isäntä ja on nainut talon tyttären Felicia Casparintr. Puukkolan. Mutta kuka on RK 1733-40 Niskakylän Askolan isäntä Matts, jonka Brita-vaimo kuolee 1742? Matti Askola ja Brita-vaimo saaneet Agneta-tytön 14.4.1723 ja Matti Kolehmainen ja Felicia-vaimo saaneet Henrik-pojan 7.6.1723. Selvästi kaksi eri pariskuntaa. Edelliset (Matti ja Brita) ovat Niskakylän Askolan isäntäpari RK 1733-40 ja jälkimmäinen Matti (uuden Maria-vaimonsan kanssa) 1741-49. Tämä näkyy mukana olevista lapsista. 26.5.1770 Matts Henrikinpoika Ukkola kuollut kesäkuussa Ukkolan tilalla Muhoskylässä Leski Maria Johanintytär, lapset Johan, Erik, Isak, Per, Brita ja Maria: Tyttäret holhottavia. Kaikki asuvat äidin kanssa tilalla. Lasten holhoojaksi sisaruksen lapsi Henrik Kärnä eli Kontu Laitasaaresta. Vainaja ollut aikaisemmin naimisissa erään Lisa-nimisen kanssa Askolan tilalta Niskalta. Leskellä kesäkuussa 1744 holhoojan Simon Kärsämän allekirjoittama paperi, jossa lapset Matts, Karin, Lisa, Anna ja Margeta, joista muut paitsi Anna ja Lisa olivat täysikäisiä. Poika Matts kuollut ennen isäänsä naimattomana, Karin ollut naimisissa Anders Haatajan kanssa Manamansalosta, molemmat kuolleet, heiltä jäi 7 alaikäistä lasta, lasten nimiä ei mainita. Tytär Lisa naimisissa Johan Karvosen l. Parkuniemen kanssa Paltamosta, Annan mies Abraham Pulkkinen ? Sotkajärveltä. Margeta naimisissa Per Lämsän kanssa Veneheitosta, kuollut. Vainajan leski oli läsnä pojan Johanin kanssa. Leski aikoo naimisiin Olof Lukkarin? kanssa. http://www.holappa.info/html/perunkirjoja/utaj.muhos4.html
Puoliso A. Felicia (Liisa) Kasparintr. Puukkola, kuollut 1742, Muhos, haudattu 9. joulukuuta 1742, Muhos, lapset
Heikki Matinpk. Kolehmainen, syntynyt 7. kesäkuuta 1723, Muhos, kuollut 24. syyskuuta 1741, Muhos (ikä kuollessa 18 vuotta vanha).
Liisa Matintr. Puukkola, syntynyt 26. syyskuuta 1729, Muhos.
Puoliso 8. kesäkuuta 1746, Muhos, Yrjö Yrjönpk. Tervo.
Karin Matintr. Puukkola.
Puoliso Antti Haataja.
Anna Matintr. Kolehmainen, syntynyt 20. heinäkuuta 1731, Muhos.
Margareta Matintr..
Nimetön Matinlapsi., syntynyt 13. marraskuuta 1738, Muhos.
Matti Matinpk., syntynyt 31. lokakuuta 1741, Muhos, kuollut 1757, Muhos (ikä kuollessa 16 vuotta vanha).Puoliso B. 1. tammikuuta 1745, Muhos, Maria Juhontr. Rahikainen, lapset
Juho Matinpk., syntynyt 11. joulukuuta 1745, Muhos.
Maria Matintr., syntynyt 18. maaliskuuta 1747, Muhos.
Erkki Matinpk., syntynyt 29. joulukuuta 1748, Muhos.
Heikki Matinpk., syntynyt 25. huhtikuuta 1754, Muhos.
Maria Matintr., syntynyt 11. tammikuuta 1756, Muhos.
Valpuri Matintr., syntynyt 10. maaliskuuta 1760, Muhos.
Koskien tuota Antti Kolehmaista / Askolaa ja vaimoaan Kaarinaa niin sain tällaisen pätkän säpolla -eli vähän taaksepäin - en ole itse tarkistanut.
I Eskil Pehrinp Askola e. Kolehmainen , talollinen, asui Askola Niskankylä maakirjan mukaan isäntänä vuosina 1645-1676, s.n. 1625 Utajärvi, k. (Utaj. kl/1833) Utajärvi.
Puoliso: Walbor Thomasintr N. , s. Utajärvi.
Lapset:
Anders Askonen e. Kolehmainen, s.n. 1655 Utajärvi. Tauluun 2.
Taulu 2
II Anders Eskilinp Askonen e. Kolehmainen , talollinen, asui kotonaan Niskan Askolassa isäntänä 1681-1683 välill. Tämän jälken hänen vaimonsa Carin leski isäntänä vuosia 1684-1686, s.n. 1655 Utajärvi, k. 1684 Utajärvi.
Puoliso: Carin Henrikintr Kolehmainen o.s. N.), s. Utajärvi?.
Lapset:
Ingrid Kolehmainen, s. n.1681 Utajärvi Niska.
Walbor Kolehmainen, s. n.1684 Utajärvi Niska.
Syntymäajat arvioituja tottakai...
Jouni Kaleva
23.12.13, 17:55
Koskien tuota Antti Kolehmaista / Askolaa ja vaimoaan Kaarinaa niin sain tällaisen pätkän säpolla -eli vähän taaksepäin - en ole itse tarkistanut.
I Eskil Pehrinp Askola e. Kolehmainen , talollinen, asui Askola Niskankylä maakirjan mukaan isäntänä vuosina 1645-1676, s.n. 1625 Utajärvi, k. (Utaj. kl/1833) Utajärvi.
Puoliso: Walbor Thomasintr N. , s. Utajärvi.
Lapset:
Anders Askonen e. Kolehmainen, s.n. 1655 Utajärvi. Tauluun 2.
Taulu 2
II Anders Eskilinp Askonen e. Kolehmainen , talollinen, asui kotonaan Niskan Askolassa isäntänä 1681-1683 välill. Tämän jälken hänen vaimonsa Carin leski isäntänä vuosia 1684-1686, s.n. 1655 Utajärvi, k. 1684 Utajärvi.
Puoliso: Carin Henrikintr Kolehmainen o.s. N.), s. Utajärvi?.
Lapset:
Ingrid Kolehmainen, s. n.1681 Utajärvi Niska.
Walbor Kolehmainen, s. n.1684 Utajärvi Niska.
Syntymäajat arvioituja tottakai...
Kiitos jälleen näistä. En tarkistanut näitä henkikirjoista, mutta kylläkin 1688 alkaen ja tällaisia löysin Niskakylästä:
1688
1/3 mantt. Hendrich Kohlemain 1
1689
Anders Kohlemain 1
Påhl1
Nuo kaariviivalla yhdistetty "Under 1 röök"
Jöran Kohlemain 1
Abram Askois Enckia 1
Henrich Kohlemain 1
1690
3/16 mantt. Anders Kohlemain hustru Lisa
1/6 Olof Jöransson Askoi, Enckian Elin
1/3 Henrich Kohlemais hu Carin 1
Siis voisin olettaa, että ainakin jo 1688 oli (tämän 1/3 mantt.) Kolehmaisen isäntä Heikki Kolehmainen, joka oli joskus näihin aikoihin nainut veljensä Carin-lesken. Jännää, että 1690 henkirahan maksaa vain Carin-vaimo.
Kuten aiemmin totesin, Henrich ja Carin-vaimo alkavat näkyä 1691 henkikirjoissa 1/6 mantt. Askolassa. Siis sinne siirtyminen Kolehmaisesta olisi tapahtunut 1690/91.
Mä tsekkasin näitä läänintilejä ja löyty..
1645 Niskankylä
toisena Eskill Askoi
(häntä ennen Henrik Kolemainen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164631
1648 maakirja
Eskill Pederss Askoi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286048
(ensimmäisenä Henrik Pederss Kolehmain)
1648 lt
Samat kuin yllä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286048
1675 tositekirja (laitan tämän Kolehmaisenkin varulta)
3/6 Henrik Kolehmainen, vaimo Kaarina Simontr ja veli Yrjänä Henrikinpka
1/6 Eskill Askosen leski Valpuri Tuomaantr
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649716
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
1681 tk
1/6 Antti Eskillinpka, vmo Kaarina, ja äiti Valpuri Tuomaantr
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647397
Ettei kävisi tylsäksi ...kuka ihme tämä Felicia Kasparintr olikaan??
Felicia on mun mielestä aika "hieno" nimi aivan tavalliselle ihmiselle ja tuokin Kaspar erikoinen... :D
Jouni Kaleva
23.12.13, 18:32
1681 tk
1/6 Antti Eskillinpka, vmo Kaarina, ja äiti Valpuri Tuomaantr
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647397
Jess... ja vielä Kaarinan patronyymi hindersdr. bonuksena.
Aivan totta, onko nyt sekoitettu kaksi eri Mattia tai kuka sekoilee - me vaiko kirjurit :D Onko Felicia sama kuin Liisa - tätä mietimme L. Holman kanssa...
vuoden 1726 tositekirjassa Matin vaimon nimi Liisa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314652
Katsos vuoden 1713 tositekirjassa Aapo Kolehmaisen naapurissa on Kaspar Kolehmainen, vaimo ja onkohan poikia Pietari ja Mikko - vähän haalea tämä kirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209707
Jouni Kaleva
23.12.13, 18:37
Ettei kävisi tylsäksi ...kuka ihme tämä Felicia Kasparintr olikaan??
Felicia on mun mielestä aika "hieno" nimi aivan tavalliselle ihmiselle ja tuokin Kaspar erikoinen... :D
Hänhän näkyy tuolla, alaosassa
Caspars dr Felicia.
Isä on Caspar Peersson Puukkola ja äiti Elin NN.
Casparin vanhemmat ovat Peer Puukkola (isäntä-Påhlin veli) ja vmo Margeta.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1699-1722_ik116/25.htm
Vuosi 1712 on selkeämpi Kaspar Pietarinpka Kolehmainen, vaimo Elina, veli Mikko ja piika Anna. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987881
No niinpä näkyy, unhodin jo tämän :D No tulipa tuolle Kasparillekin vähän lisää eli oli Pietarinpoikia jolla veli Mikko ja ilmeisesti se Pekkakin tai Pietari oli velipoika.
Pietari Kolehmainen näkyy muuten Muhoskylässä ainakin v. 1605 kymmenysluettelossa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653183 Matti Lund taisi näistä joskus tänne kirjoittaakkin että on ensin Muhoksella ja sitten Niskankylässä v. 1620 tämä sama Pietari ja sitten Raappanansaareen Vaalassa 1624 maakirjasta tämä pitäsi löytyä. Saman tiedon mukaan Pekalla oli pojat Paavo, Pekka ja Heikki. Kaksi ensimmäistä muuttivat Ahmasille ja Heikki jäi isännöimään Kolehmaista vuodesta 1645 isänsä jälkeen. Käräjäkirjasta 21.7.1681 käräjien vahvistettavaksi (mf ES2035) selviää lisää.
Ari Kolehmainen
24.03.14, 07:52
Kiitos jälleen näistä. En tarkistanut näitä henkikirjoista, mutta kylläkin 1688 alkaen ja tällaisia löysin Niskakylästä:
1688
1/3 mantt. Hendrich Kohlemain 1
1689
Anders Kohlemain 1
Påhl1
Nuo kaariviivalla yhdistetty "Under 1 röök"
Jöran Kohlemain 1
Abram Askois Enckia 1
Henrich Kohlemain 1
1690
3/16 mantt. Anders Kohlemain hustru Lisa
1/6 Olof Jöransson Askoi, Enckian Elin
1/3 Henrich Kohlemais hu Carin 1
Siis voisin olettaa, että ainakin jo 1688 oli (tämän 1/3 mantt.) Kolehmaisen isäntä Heikki Kolehmainen, joka oli joskus näihin aikoihin nainut veljensä Carin-lesken. Jännää, että 1690 henkirahan maksaa vain Carin-vaimo.
Kuten aiemmin totesin, Henrich ja Carin-vaimo alkavat näkyä 1691 henkikirjoissa 1/6 mantt. Askolassa. Siis sinne siirtyminen Kolehmaisesta olisi tapahtunut 1690/91.
Huomasin tämän viestiketjun nyt myöhässä, joten en tuoreelta ehtinyt kommentoimaan. Heikki Kolehmainen ei kylläkään siirtynyt Askolaan, vaan jatkaa asumista 1/3 manttaalin Kolehmaisessa, joka on myöhemmin Partalana tunnettu.
v. 1691 henkikirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772910
Myös jatkossa Heikki on edelleen samaisessa talossa, en tiedä kuka on tuo Askolaan ilmestyvä Heikki. Heikki kuolee nälkävuosina ja leski lapsineen löytyy tältä rippikirjan sivulta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675259
Ja Kolehmaisen Heikki ei nainut veljensä leskeä vaan hän vaimonsa Kaisa Simontyttären kanssa jo tässä vuoden 1674 henkikirjassa: http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_027_Henki.jpg
Vuoden 1675 henkikirjassa veli Antti Heikinpoika Kolehmaisella mainitaan 1. kerran vaimo Liisa Sipontytär: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
Ja jossakin viestissä mainittiin että Askolan isäntä Esko Pekanpoika olisi Kolehmaisia. Muhokselta Niskankylään v. 1620 tulleelle Pekka Pekanpoika Kolehmaiselle, s.n. 1567, olen kuitenkin löytänyt poikia Heikin (jäi Niskalle), Paavon (muutti aluksi Paltamon puolelle Kukkolaan ja sittemmin Ahmakselle) ja Pekan (muutti Sotkajärvelle). Eskoa en ole missään tullut vastaan. Onko tälle tiedolle jotain lähdettä että Askolan isäntä Esko Pekanpoika olisi Kolehmaisia?
Jouni Kaleva
24.03.14, 19:42
Huomasin tämän viestiketjun nyt myöhässä, joten en tuoreelta ehtinyt kommentoimaan. Heikki Kolehmainen ei kylläkään siirtynyt Askolaan, vaan jatkaa asumista 1/3 manttaalin Kolehmaisessa, joka on myöhemmin Partalana tunnettu.
v. 1691 henkikirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772910
Myös jatkossa Heikki on edelleen samaisessa talossa, en tiedä kuka on tuo Askolaan ilmestyvä Heikki. Heikki kuolee nälkävuosina ja leski lapsineen löytyy tältä rippikirjan sivulta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675259
Ja Kolehmaisen Heikki ei nainut veljensä leskeä vaan hän vaimonsa Kaisa Simontyttären kanssa jo tässä vuoden 1674 henkikirjassa: http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_027_Henki.jpg
Vuoden 1675 henkikirjassa veli Antti Heikinpoika Kolehmaisella mainitaan 1. kerran vaimo Liisa Sipontytär: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
Ja jossakin viestissä mainittiin että Askolan isäntä Esko Pekanpoika olisi Kolehmaisia. Muhokselta Niskankylään v. 1620 tulleelle Pekka Pekanpoika Kolehmaiselle, s.n. 1567, olen kuitenkin löytänyt poikia Heikin (jäi Niskalle), Paavon (muutti aluksi Paltamon puolelle Kukkolaan ja sittemmin Ahmakselle) ja Pekan (muutti Sotkajärvelle). Eskoa en ole missään tullut vastaan. Onko tälle tiedolle jotain lähdettä että Askolan isäntä Esko Pekanpoika olisi Kolehmaisia?
Hei
Kylläpä sekoitit koko pakan ;-)) Minullla vailla paikallistuntemusta on ollut vaikea surfailla näissä ympyröissä. Kolehmaiset ja Askolat siis olisivat eri porukkaa? Tätä täytyy käydä ajatuksella läpi. Juuri nyt on sen verran ruuhkaviikko, että jää vähän tuonnemmaksi.
Ari Kolehmainen
24.03.14, 19:53
Hei
Kylläpä sekoitit koko pakan ;-)) Minullla vailla paikallistuntemusta on ollut vaikea surfailla näissä ympyröissä. Kolehmaiset ja Askolat siis olisivat eri porukkaa? Tätä täytyy käydä ajatuksella läpi. Juuri nyt on sen verran ruuhkaviikko, että jää vähän tuonnemmaksi.
Eri porukkaa ovat kyllä. Heikki Kolehmainen ei siis siirry Askolan taloon vaan hänen vaiheitaan voi seurata koko ajan 1/3 manttaalin Kolehmaisessa. Siihen en osaa ottaa kantaa onko Antti Eskonpoika Askolan lesken uusi aviomies Heikki Askola Antin veli vai ei. Askolan vaiheita en ole tarkemmin seurannut.
Jouni Kaleva
06.04.14, 10:16
Hei
Nyt palaan lähtöruutuun.
Muhoksella vihittiin 3.4.1729 Pentti Matinpk. Kärnä ja pg. Anna Henr.dr Askola.
Tämän Annan esipolvia etsin. Anna näkyy avioliittonsa myötä tuolla.
RK Muhos 1723-32 Laitasaari Kärnä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683345
Ei löydy vihjettä siitä, mistä Anna on tullut. Ainut johtolanka on nimi Askola.
RK Muhos 1723-32 Niskakylän Askolassa nro 11 on isäntänä Daniel, Annaa tai hänen vanhempiaan ei näy: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683383
Edellisellä RK-jaksolla 1699-1722 Niskakylän Askolassa on isäntänä Heikki, vaimo Carin, Heikin tytärpuoli Walborg, sekä taloon tullut vävy Heikki Paavalinpk. Karvonen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675253
Oletan, että tuo Heikki Paavalinpk. Karvonen ja Walborg Antintr. Askola ovat etsimäni Annan vanhemmat. Mutta mihin he ovat siirtyneet 1720-luvulla? Äkkiä selaamalla ei ainakaan Niskakylässä.
Juha Rönkkö
12.01.15, 00:08
Hei
Nyt palaan lähtöruutuun.
Muhoksella vihittiin 3.4.1729 Pentti Matinpk. Kärnä ja pg. Anna Henr.dr Askola.
Tämän Annan esipolvia etsin. Anna näkyy avioliittonsa myötä tuolla.
RK Muhos 1723-32 Laitasaari Kärnä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683345
Ei löydy vihjettä siitä, mistä Anna on tullut. Ainut johtolanka on nimi Askola.
RK Muhos 1723-32 Niskakylän Askolassa nro 11 on isäntänä Daniel, Annaa tai hänen vanhempiaan ei näy: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683383
Edellisellä RK-jaksolla 1699-1722 Niskakylän Askolassa on isäntänä Heikki, vaimo Carin, Heikin tytärpuoli Walborg, sekä taloon tullut vävy Heikki Paavalinpk. Karvonen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675253
Oletan, että tuo Heikki Paavalinpk. Karvonen ja Walborg Antintr. Askola ovat etsimäni Annan vanhemmat. Mutta mihin he ovat siirtyneet 1720-luvulla? Äkkiä selaamalla ei ainakaan Niskakylässä.
Minulla tuli vastaan Paltamon Jaalangasta Yrjö Yrjönpoika Tervosen vaimona Liisa Nykänen niminen nainen. Tämän otaksun olevan sama kuin Muhoksella 8.6.1746 vihitty Liisa Matintytär Askola. Mutta mistäpä hänet saataisiin Nykäseksi?
Eräs vaihtoehto lienee se että Liisan isä Matts Henrikinpoika Askola (Puukkola, Ukkola) s.noin 1692 k.23.6.1769 olisi Isak Henrikinpoika Nykäsen (s.n.1688 k.9.10.1763) veli, ja kenties isä Heikki on alkujaan Nykäsiä itsekin. Tuohon voisi kenties sopia noiden veljesten siskoksi tuo Pentti Matinpoika Kärnän kanssa vihitty Anna Henrikintytär Askolakin?
Jouni Kaleva
12.01.15, 18:39
Minulla tuli vastaan Paltamon Jaalangasta Yrjö Yrjönpoika Tervosen vaimona Liisa Nykänen niminen nainen. Tämän otaksun olevan sama kuin Muhoksella 8.6.1746 vihitty Liisa Matintytär Askola. Mutta mistäpä hänet saataisiin Nykäseksi?
Eräs vaihtoehto lienee se että Liisan isä Matts Henrikinpoika Askola (Puukkola, Ukkola) s.noin 1692 k.23.6.1769 olisi Isak Henrikinpoika Nykäsen (s.n.1688 k.9.10.1763) veli, ja kenties isä Heikki on alkujaan Nykäsiä itsekin. Tuohon voisi kenties sopia noiden veljesten siskoksi tuo Pentti Matinpoika Kärnän kanssa vihitty Anna Henrikintytär Askolakin?
Kiitos vihjeestä. Olen melko lailla eksyksissä täällä vieraalla paikkakunnalla. Nimet ja talot on perheillä tiheään vaihtuneet. Missäs se Nykäsen talo olisi - vai olisiko savolaisnimi ilman taloa:)
Juha Rönkkö
12.01.15, 19:19
Kiitos vihjeestä. Olen melko lailla eksyksissä täällä vieraalla paikkakunnalla. Nimet ja talot on perheillä tiheään vaihtuneet. Missäs se Nykäsen talo olisi - vai olisiko savolaisnimi ilman taloa:)
Hukassa tässä ollaan itsekin.
Siis mielestäni Tässä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699774) oleva Liisa on siis se joka mainitaan vihityksi 8.6.1746 Paltamosta kotoisin olevan Jöran Jöraninpoika Tervon kanssa. Ensimmäisen lapsen (Georg 8.12.1748) syntyessä Lisan sukunimeksi Paltamossa kirjataan Niskatar ja myöhemmin sitten Nyätär. Jöran Jöraninpoika Tervonen kuolee 27.4.1791 ja Liisa 4.8.1794 Kajaanissa molemmat.
Mutta kukas Liisa mainitaan sitten Matti Ukkolan Perukirjassa? http://www.holappa.info/html/perunkirjoja/utaj.muhos4.html Siinähän Liisan mieheksi mainitaa Johan Karvonen?
Mutta mikäli nyt ollaan edes hieman kartalla niin Liisa Nykäsen isä on tuo Matti Askola, Kolehmainen, Ukkola (ja kenties siis Nykänenkin) olipa toisesta liitosta Isak niminen poikakin, josta yksi aasinsilta lisää tuohon Isak Heikinpoika Nykäseen
Ainoa Heikki jonka löysin ja jolla mainitaan pojat Matti ja Isak (1699-1722) on Lähtevän talossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675273
Tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675131 taas mainitaan erään kerjäinen Matti Nykäsen leski Sizla ja lapsia jne.
Eli noista pitäisi jotain tolkkua yrittää saada:confused:
Kimmo Kemppainen
12.01.15, 20:21
Voi, täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24531931
Taas tuli nakeltua kunnon ihmisiä tillfällighetsfyndillä.
Kimmo Kemppainen
Minulla tuli vastaan Paltamon Jaalangasta Yrjö Yrjönpoika Tervosen vaimona Liisa Nykänen niminen nainen. Tämän otaksun olevan sama kuin Muhoksella 8.6.1746 vihitty Liisa Matintytär Askola. Mutta mistäpä hänet saataisiin Nykäseksi?
Eräs vaihtoehto lienee se että Liisan isä Matts Henrikinpoika Askola (Puukkola, Ukkola) s.noin 1692 k.23.6.1769 olisi Isak Henrikinpoika Nykäsen (s.n.1688 k.9.10.1763) veli, ja kenties isä Heikki on alkujaan Nykäsiä itsekin. Tuohon voisi kenties sopia noiden veljesten siskoksi tuo Pentti Matinpoika Kärnän kanssa vihitty Anna Henrikintytär Askolakin?
Kimmo Kemppainen
12.01.15, 21:17
Saitteko selfwää, oletteko chartalla?
Kimmo Kemppainen
Jouni Kaleva
12.01.15, 21:22
Saitteko selfwää, oletteko chartalla?
Kimmo Kemppainen
Bördebonden Henrich Matts.Nykänen ifrån Uhlo sochn och Niskabyy .. häradsdoom af 10 Feb 1690 ...Sirasoialadva Eng dess ell. Askola hemman blifwit dåmbdt, hwilcken Eng Bördebonden Anders Andersson Ku..??
Siis että Henrik Mattson Nykänen asui Askolan tilaa Niskabyyssä?
Juha Rönkkö
12.01.15, 21:29
Bördebonden Henrich Matts.Nykänen ifrån Uhlo sochn och Niskabyy .. häradsdoom af 10 Feb 1690 ...Sirasoialadva Eng dess ell. Askola hemman blifwit dåmbdt, hwilcken Eng Bördebonden Anders Andersson Ku..??
Siis että Henrik Mattson Nykänen asui Askolan tilaa Niskabyyssä?
Aiemminhan oli tullu ilmi, että eräs Heikki tulee noihin aikoihin (1690) isännäksi ja nai ilmeisesti talon leskeksi jääneen emännän Karinin, jolla oli aiemmasta liitosta siis ainakin parityttöä. Eli tuo Heikki olisi ilmeisesti juuri tuo Heikki Matinpoika Nykänen.
Kimmo Kemppainen
12.01.15, 21:30
Siinäpä tuo keskeinen sisältö tuli.
Kimmo Kemppainen
Bördebonden Henrich Matts.Nykänen ifrån Uhlo sochn och Niskabyy .. häradsdoom af 10 Feb 1690 ...Sirasoialadva Eng dess ell. Askola hemman blifwit dåmbdt, hwilcken Eng Bördebonden Anders Andersson Ku..??
Siis että Henrik Mattson Nykänen asui Askolan tilaa Niskabyyssä?
Juha Rönkkö
13.01.15, 12:06
Heikki Matinpoika Nykänen siis tuli Askolan isännäksi 1690, vaimoksi hänelle on kirjattu Karin, jolla oli ainakin kaksi tyttöä Ingred ja Valborg edellisen miehensä kanssa. Mutta kukapa oli tuo Karinin edellinen mies. Täällä on esitetty hänen olleen Antti Eskelinpoika Kolehmainen. Mutta entäpä jos kyseessä olisikin vuonna 1689 mainittu Abraham Askolan leski? Karinin ja Heikki Matinpoika Nykäsen pojan Danielin tie vie Askolasta Pulkkilan Kestilän Keräseen sisko (siskopuoli) Ingrid seuraa mukana ja eräs Ingred Abrahamintytär oli merkitty kuolleeksi Pulkkilassa 6.3.1747 (ikä 70v 11kk 16pv) eli olisi tuon mukaan syntynyt noin 1677. Danielin kuolin aika 11.3.1751 ja hänen syntymävuodeksi saadaan 1693. Daniel on lisäksi luultavasti noista Karinin lapsista nuorimpia ellei jopa nuorin, joten Karin olisi voinut syntyä noin 1650-1655 tienoilla.
Juha Rönkkö
13.01.15, 13:35
Heikki Matinpoika Nykäsen vaimona siis olisi Karin Henrikintytär, joka mainitaan 1681 henkikirjassa Anders Eskelinpoika Askolan vaimona. 1686 mainitaan sitten Anders Askolan leski, mutta samalla kohtaa 1688 mainitaankin Abram Askolan leski samoin kuin 1689. vuoden 1690 maakirjassa on kuitenkin tila Anders Askolan nimissä. ja vuonna 1691 sitten Heikin.
Kysymys kuuluukin onko tuo Anders ja Abram yksi ja sama henkilö?
Oma vastaukseni on että luultavimmin on samasta henkilöstä kyse.
Jouni Kaleva
13.01.15, 18:08
Heikki Matinpoika Nykäsen vaimona siis olisi Karin Henrikintytär, joka mainitaan 1681 henkikirjassa Anders Eskelinpoika Askolan vaimona. 1686 mainitaan sitten Anders Askolan leski, mutta samalla kohtaa 1688 mainitaankin Abram Askolan leski samoin kuin 1689. vuoden 1690 maakirjassa on kuitenkin tila Anders Askolan nimissä. ja vuonna 1691 sitten Heikin.
Kysymys kuuluukin onko tuo Anders ja Abram yksi ja sama henkilö?
Oma vastaukseni on että luultavimmin on samasta henkilöstä kyse.
Vaikuttaisi olevan yksi ja sama mies, mutta kumpi sitten, Anders vai Abram??
Minulla haussa oleva Anna Heikintr. Askola, vih. 1729 voisi siis olla tämän Heikki Nykäsen ja Carinin lapsi, ja synt. vaikkapa 1690-luvun lopulla? Vai mihin perustui, että Daniel s. 1693 olisi näiden nuorin lapsi?
Onko tietoa Heikin ja Carinin kuolemasta?
Jouni Kaleva
13.01.15, 18:12
Minulla haussa oleva Anna Heikintr. Askola, vih. 1729 voisi siis olla tämän Heikki Nykäsen ja Carinin lapsi, ja synt. vaikkapa 1690-luvun lopulla? Vai mihin perustui, että Daniel s. 1693 olisi näiden nuorin lapsi?
Onko tietoa Heikin ja Carinin kuolemasta?
Toisaalta toistan itseäni:
RK-jaksolla 1699-1722 Niskakylän Askolassa on isäntänä Heikki, vaimo Carin, Heikin tytärpuoli Walborg, sekä taloon tullut vävy Heikki Paavalinpk. Karvonen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675253
Oletan, että tuo Heikki Paavalinpk. Karvonen ja Walborg Antintr. Askola ovat etsimäni Annan vanhemmat. Mutta mihin he ovat siirtyneet 1720-luvulla? Äkkiä selaamalla ei ainakaan Niskakylässä.
Juha Rönkkö
13.01.15, 18:18
Vaikuttaisi olevan yksi ja sama mies, mutta kumpi sitten, Anders vai Abram??
Minulla haussa oleva Anna Heikintr. Askola, vih. 1729 voisi siis olla tämän Heikki Nykäsen ja Carinin lapsi, ja synt. vaikkapa 1690-luvun lopulla? Vai mihin perustui, että Daniel s. 1693 olisi näiden nuorin lapsi?
Onko tietoa Heikin ja Carinin kuolemasta?
Perustuu siihen mitä olen noille perheen lapsille onnistunut noita laskennallisia syntymä aikoja bongaamaan. Ei siis mitenkään varmaa.
Juha Rönkkö
13.01.15, 18:22
Toisaalta toistan itseäni:
RK-jaksolla 1699-1722 Niskakylän Askolassa on isäntänä Heikki, vaimo Carin, Heikin tytärpuoli Walborg, sekä taloon tullut vävy Heikki Paavalinpk. Karvonen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675253
Oletan, että tuo Heikki Paavalinpk. Karvonen ja Walborg Antintr. Askola ovat etsimäni Annan vanhemmat. Mutta mihin he ovat siirtyneet 1720-luvulla? Äkkiä selaamalla ei ainakaan Niskakylässä.
Tuo lienee tosiaankin paras vaihtoehto. Annahan on syntynyt ilmeisesti noin 1709 (eikä 1719) Mutta sekään ei ole varmaa. Tietysti jos nyt en väärin muista noita henkikirjoja ulkoa niin 1712 tai 1713 Tuon Heikin vaimona on merkittynä Agneta, mikä voisi taasen viitata Walborgin kuolleen?
Kimmo Kemppainen
14.01.15, 00:01
Isäntänä oli ensin Antti Eskonpoika Askola, joka kuoli viimeistään 1685 (pso Kaisa Heikintytär). Sitten tuli isännäksi Abraham Viinikka, joka kuoli 1688/89 (pso Kaisa Heikintytär). Voi olla koko ajan sama Kaisa Heikintytär tai eri, eipä tuon tavallisempaa nimeä juuri löydy. Ja lähteitä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647397
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905127
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676939
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685899
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3687080
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689725
Kimmo Kemppainen
Vaikuttaisi olevan yksi ja sama mies, mutta kumpi sitten, Anders vai Abram??
Minulla haussa oleva Anna Heikintr. Askola, vih. 1729 voisi siis olla tämän Heikki Nykäsen ja Carinin lapsi, ja synt. vaikkapa 1690-luvun lopulla? Vai mihin perustui, että Daniel s. 1693 olisi näiden nuorin lapsi?
Onko tietoa Heikin ja Carinin kuolemasta?
Kimmo Kemppainen
14.01.15, 11:03
Aabraham Viinikka-Askolan kuoleman ajankohta tarkentuu välille 23.1. - 20.10.1688
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905127
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905021
Hetken aikaa talossa asui Olli Yrjänänpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036801
ja sitten Heikki Askola
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772910
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956019
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983216
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968521
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768841
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772215
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774802
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146947
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875331
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162319
Kimmo Kemppainen
Jouni Kaleva
14.01.15, 20:30
Aabraham Viinikka-Askolan kuoleman ajankohta tarkentuu välille 23.1. - 20.10.1688
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905127
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905021
Hetken aikaa talossa asui Olli Yrjänänpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036801
ja sitten Heikki Askola
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772910
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956019
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983216
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968521
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768841
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772215
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774802
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146947
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875331
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162319
Kimmo Kemppainen
Olipa hieno tietopaketti, tässä ja edellä. Näitä täytyy sulatella:).
Nyt äkkiä tuntuisi, että Karin Heikintytär on keskushahmo, jolla oli miehenä ensin Antti Eskonpoika ja sitten lyhyen aikaa Abraham Viinikka ja lopuksi Heikki Nykänen. Ainakin Nykäsen vaimo Karin Heikintytär pitäisi olla Walborgin äiti. Mutta kuka oli Walborgin isä, Antti vai Abraham. Se Ingrid siis kuoli Abrahamintyttärenä ja oli synt. arv. 1677? Ei taas sovi näihin ajoituksiin, jos Abraham tuli taloon vasta joskus 1686-88.
Kimmo Kemppainen
14.01.15, 20:45
Mitähän Aabraham teki ennen taloon tuloaan? Oliko aikaisempia avioita, mahdollisesti siis lapsiakin jo ennestään?
Kimmo Kemppainen
Olipa hieno tietopaketti, tässä ja edellä. Näitä täytyy sulatella:).
Nyt äkkiä tuntuisi, että Karin Heikintytär on keskushahmo, jolla oli miehenä ensin Antti Eskonpoika ja sitten lyhyen aikaa Abraham Viinikka ja lopuksi Heikki Nykänen. Ainakin Nykäsen vaimo Karin Heikintytär pitäisi olla Walborgin äiti. Mutta kuka oli Walborgin isä, Antti vai Abraham. Se Ingrid siis kuoli Abrahamintyttärenä ja oli synt. arv. 1677? Ei taas sovi näihin ajoituksiin, jos Abraham tuli taloon vasta joskus 1686-88.
Juha Rönkkö
14.01.15, 20:47
Olipa hieno tietopaketti, tässä ja edellä. Näitä täytyy sulatella:).
Nyt äkkiä tuntuisi, että Karin Heikintytär on keskushahmo, jolla oli miehenä ensin Antti Eskonpoika ja sitten lyhyen aikaa Abraham Viinikka ja lopuksi Heikki Nykänen. Ainakin Nykäsen vaimo Karin Heikintytär pitäisi olla Walborgin äiti. Mutta kuka oli Walborgin isä, Antti vai Abraham. Se Ingrid siis kuoli Abrahamintyttärenä ja oli synt. arv. 1677? Ei taas sovi näihin ajoituksiin, jos Abraham tuli taloon vasta joskus 1686-88.
Karin Heikintytär kyllä vaikuttaa keskeiseltä henkilöltä
Ensinnäkin pitäisi varmistaa että kuolleisen luettelossa oli tosiaankin tuo samainen Ingrid joka mainitaan Danielin siskona. Sitten ei olisi ensimmäinen kerta kun kuolin ikä olisi 10-vuotta pielessä mutta mutta... Itseäni kiinnostaisi enemmänkin löytää tulo suunta tuolle Heikki Matinpoika Nykäselle, mistä tupsahti tulla Askolan taloon ja oliko kenties itsekin ollut jo aiemmin naimisissa?
Kimmo Kemppainen
14.01.15, 20:57
Vilkaisehan, keitä herra Abrahamin lesken tykönä asui. Muitakin vaihtoehtoja voi olla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649718
Siis mahdollisia mäkimiehiä etsimään...
Kimmo Kemppainen
Itseäni kiinnostaisi enemmänkin löytää tulo suunta tuolle Heikki Matinpoika Nykäselle, mistä tupsahti tulla Askolan taloon ja oliko kenties itsekin ollut jo aiemmin naimisissa?
Juha Rönkkö
14.01.15, 21:38
Vilkaisehan, keitä herra Abrahamin lesken tykönä asui. Muitakin vaihtoehtoja voi olla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649718
Siis mahdollisia mäkimiehiä etsimään...
Kimmo Kemppainen
Kiitokset
Muhoskylä näyttäisi olevan todennäköinen Nykäsen tulo suunta Askolaan
Matti mainitaan siellä vielä ainakin 1681, 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905129) ja 1689...
1648 Heikki Matinpoika Nykänen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286049
1645 Matti Nykänen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164589
Ritva Nygren
15.01.15, 01:36
Oulu RO 15.8.1694 s. 336-341 (s. 765-) jakso 151 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13151473
Talolliset Muhokselta Mats Nykänen ja Mats Bengtson Rahkoinen, vaimot Cecilia Peersdotter ja Carin Henriksdotter, perintöasioita? viittaus aikaisempaan?
myös s. 411- (802-) jakso 188 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13151527
Kimmo Kemppainen
15.01.15, 13:20
Tässä muuten hoksasin, että esiäidilläni Dordi Hannuntytär Viinikalla on ollut Aabraham-niminen velipoika.
Kimmo Kemppainen
Olipa hieno tietopaketti, tässä ja edellä. Näitä täytyy sulatella:).
Nyt äkkiä tuntuisi, että Karin Heikintytär on keskushahmo, jolla oli miehenä ensin Antti Eskonpoika ja sitten lyhyen aikaa Abraham Viinikka ja lopuksi Heikki Nykänen. Ainakin Nykäsen vaimo Karin Heikintytär pitäisi olla Walborgin äiti. Mutta kuka oli Walborgin isä, Antti vai Abraham. Se Ingrid siis kuoli Abrahamintyttärenä ja oli synt. arv. 1677? Ei taas sovi näihin ajoituksiin, jos Abraham tuli taloon vasta joskus 1686-88.
Juha Rönkkö
15.01.15, 13:42
Oulu RO 15.8.1694 s. 336-341 (s. 765-) jakso 151 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13151473
Talolliset Muhokselta Mats Nykänen ja Mats Bengtson Rahkoinen, vaimot Cecilia Peersdotter ja Carin Henriksdotter, perintöasioita? viittaus aikaisempaan?
myös s. 411- (802-) jakso 188 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13151527
Jos nyt en ihan väärin tulkinnut niin tuon Heikki Matinpoika Nykäsen vaimon Carin Henrikintyttären veli Henrik Mikkonen oli siis isäntänä Kempeleellä eli saattaisi olla tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983276
Lisäksi Muhoksella asui Heikki Mikkosen sisaruksen tytär Cecilia Pekantytär, joka oli siis naimisissa tuon Matti Bengtinpoika Rahkosen kanssa
Kimmo Kemppainen
15.01.15, 13:50
Huomaa, että sillä aikaisemmin antamani linkin Matti Nykäsellä oli vaimona "Cisla Persdotter". Niin, ja syskonebarn on serkku, sana cousin (kusin) ilmestyy vasta 1700-luvulla yleiseen käyttöön.
Siis Matti Nykäsen vaimo oli Sesilia Pekantytär ja Matti Pentinpoika Rahkosen vaimo oli Kaarina Heikintytär.
Kimmo Kemppainen
Jos nyt en ihan väärin tulkinnut niin tuon Heikki Matinpoika Nykäsen vaimon Carin Henrikintyttären veli Henrik Mikkonen oli siis isäntänä Kempeleellä eli saattaisi olla tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983276
Lisäksi Muhoksella asui Heikki Mikkosen sisaruksen tytär Cecilia Pekantytär, joka oli siis naimisissa tuon Matti Bengtinpoika Rahkosen kanssa
Juha Rönkkö
15.01.15, 14:06
Huomaa, että sillä aikaisemmin antamani linkin Matti Nykäsellä oli vaimona "Cisla Persdotter". Niin, ja syskonebarn on serkku, sana cousin (kusin) ilmestyy vasta 1700-luvulla yleiseen käyttöön.
Siis Matti Nykäsen vaimo oli Sesilia Pekantytär ja Matti Pentinpoika Rahkosen vaimo oli Kaarina Heikintytär.
Kimmo Kemppainen
No niinpäs onkin Matit ja Heikit taas minulla sekaisin :oo: Nyt pitää kyllä yrittää ajatuksen kanssa sulatella noita tietoja:)
Kimmo Kemppainen
17.01.15, 21:28
Löytyi lisää materiaalia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686603
Kimmo Kemppainen
Jouni Kaleva
18.01.15, 13:08
Löytyi lisää materiaalia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686603
Kimmo Kemppainen
Että siis Heikki Klemetinpoika Seppänen halusi itselleen Askolan tilan leski Brita Tuomaantyttäreltä siksi, että nykyisin talossa ei ole miesväkeä ja on siis hoitamaton. Ja Heikin isä oli sen metsästä raivannut ja Heikillä oli velipuoli naimattomasta sängystä, Antti Klemetinpoika. Ja Heikin hakemus tuomittiin arvottomaksi ja tuomittiin tilalle asujaksi Antti Eskilinpk. Askolan leski Carin Heikintytär yhdessä kahden lapsensa kanssa (tilljika medh dess tvenne barn, menikö oikein?) ja erotettavaksi mainitun äitipuolen (styfmoderns) Brita Tuomaantyttären ja hänen lastensa oikeus siitä.
Johtopäätöksiä: Carin-leskellä oli kaksi lasta, joista yksikään ei ollut miehenpuoli. Siis Valpuri ja Ingrid??
Oliko Brita Tuomaantytär Antti Eskilinpojan äitipuoli? Mitä sukua oli valittaja Heikki Klemetinpoika Seppänen (ja velipuolensa) näille Askolan asukkaille?
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 13:23
Niin, ei ollut ainakaan raavasta miesväkeä, ehkä ei lainkaan miehenpuolia. Tämä juttu tuntuu kaipaavan vähän lisäfaktoja kehykseksi.
Kimmo Kemppainen
Että siis Heikki Klemetinpoika Seppänen halusi itselleen Askolan tilan leski Brita Tuomaantyttäreltä siksi, että nykyisin talossa ei ole miesväkeä ja on siis hoitamaton. Ja Heikin isä oli sen metsästä raivannut ja Heikillä oli velipuoli naimattomasta sängystä, Antti Klemetinpoika. Ja Heikin hakemus tuomittiin arvottomaksi ja tuomittiin tilalle asujaksi Antti Eskilinpk. Askolan leski Carin Heikintytär yhdessä kahden lapsensa kanssa (tilljika medh dess tvenne barn, menikö oikein?) ja erotettavaksi mainitun äitipuolen (styfmoderns) Brita Tuomaantyttären ja hänen lastensa oikeus siitä.
Johtopäätöksiä: Carin-leskellä oli kaksi lasta, joista yksikään ei ollut miehenpuoli. Siis Valpuri ja Ingrid??
Oliko Brita Tuomaantytär Antti Eskilinpojan äitipuoli? Mitä sukua oli valittaja Heikki Klemetinpoika Seppänen (ja velipuolensa) näille Askolan asukkaille?
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 14:06
Kyllä, ajattelin, että juuri tästä tiedosta, että aviosta jäi kaksi lasta, voisi olla hyötyä.
Kimmo Kemppainen
Antti Eskilinpk. Askolan leski Carin Heikintytär yhdessä kahden lapsensa kanssa (tilljika medh dess tvenne barn, menikö oikein?)
Jouni Kaleva
18.01.15, 14:19
Niin, ei ollut ainakaan raavasta miesväkeä, ehkä ei lainkaan miehenpuolia. Tämä juttu tuntuu kaipaavan vähän lisäfaktoja kehykseksi.
Kimmo Kemppainen
Niinkuin sekin, että 1675 oli Eskill Askolan leski Walb. Thomasdotter emäntänä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
Nyt kuitenkin 1684 puhutaan Brita Tuomaantr. Askolasta, joka olisi Carin Heikintyttären äitipuoli (stijfmodren). Tarkoitetaanko kuitenkin anoppia, jos tarkoitetaan, niin etunimet eivät natsaa.
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 14:27
Pitää sekin selvittää, pelkän lapsus calami'nkin mahdollisuus tosin on suuri.
Kimmo Kemppainen
Niinkuin sekin, että 1675 oli Eskill Askolan leski Walb. Thomasdotter emäntänä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
Nyt kuitenkin 1684 puhutaan Brita Tuomaantr. Askolasta, joka olisi Carin Heikintyttären äitipuoli (stijfmodren). Tarkoitetaanko kuitenkin anoppia, jos tarkoitetaan, niin etunimet eivät natsaa.
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 14:40
Jaahas, tämän Esko Pekanpojan perikuntaa tässä ilmeisesti ruoditaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622064
Kimmo Kemppainen
Jouni Kaleva
18.01.15, 14:55
Ymmärsinkö oikein, että tässä 1683 Henrik Lievonen hakee (sitä samaa) Sirasoialadvan niittyä Askolan talosta, jota hän oli viljellyt, saadakseen sen Anders Askolalta ja "...en ålderstigen qwinna och Askola hemmans dotter war, Margeta Andersdotter...." http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685899
Tuo iäkäs Margeta Andersdotter olisi siis mitälienee sukua tässä puhutuille. Liene vaikka vanhan vainajan, Eskil Askolan sisar?
Ritva Nygren
18.01.15, 15:00
Kirjassa Vaala-Oulujärven pitäjä on kerrottu Niskan kylän nro 11 Askolan talonhaltijat, 1608-1644 Antti Antinp. Askonen, 1645-1676? Esko Pekanp. Askonen ja vmo Kaisa Heikintr. jne. jne. 1800-luvun puoliväliin.
Ari Kolehmainen
18.01.15, 15:35
Että siis Heikki Klemetinpoika Seppänen halusi itselleen Askolan tilan leski Brita Tuomaantyttäreltä siksi, että nykyisin talossa ei ole miesväkeä ja on siis hoitamaton. Ja Heikin isä oli sen metsästä raivannut ja Heikillä oli velipuoli naimattomasta sängystä, Antti Klemetinpoika. Ja Heikin hakemus tuomittiin arvottomaksi ja tuomittiin tilalle asujaksi Antti Eskilinpk. Askolan leski Carin Heikintytär yhdessä kahden lapsensa kanssa (tilljika medh dess tvenne barn, menikö oikein?) ja erotettavaksi mainitun äitipuolen (styfmoderns) Brita Tuomaantyttären ja hänen lastensa oikeus siitä.
Johtopäätöksiä: Carin-leskellä oli kaksi lasta, joista yksikään ei ollut miehenpuoli. Siis Valpuri ja Ingrid??
Oliko Brita Tuomaantytär Antti Eskilinpojan äitipuoli? Mitä sukua oli valittaja Heikki Klemetinpoika Seppänen (ja velipuolensa) näille Askolan asukkaille?
Mikä on Askolan talon historia kun kerran Heikki Klemetinpoika Seppäsen isä oli sen autiona ylösottanut ja metsästä raivannut? Onko Askola voinut olla osa vanhaa 2/3 manttaalin Lauri Raappanan autiota jonka Klemetti Ollinpoika otti haltuun vuonna 1620: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2646086. Tämä samainen Klemetti Ollinpoika tunnetaan myös nimeltä Smedh eli Seppä. Olisiko hän Heikki Klemetinpoika Seppäsen isä?
Jouni Kaleva
18.01.15, 16:37
Mikä on Askolan talon historia kun kerran Heikki Klemetinpoika Seppäsen isä oli sen autiona ylösottanut ja metsästä raivannut? Onko Askola voinut olla osa vanhaa 2/3 manttaalin Lauri Raappanan autiota jonka Klemetti Ollinpoika otti haltuun vuonna 1620: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2646086. Tämä samainen Klemetti Ollinpoika tunnetaan myös nimeltä Smedh eli Seppä. Olisiko hän Heikki Klemetinpoika Seppäsen isä?
Täsmennyksenä vielä, että 1684 jutussa Heikki Klemetinpoika Seppänen oli Ahmaksesta. Hyvin viittaisi tuohon Klemetti Ollinpoikaan. Tunnetaanko Heikin velipuoli Antti Klemetinpoika?
Ari Kolehmainen
18.01.15, 16:47
Täsmennyksenä vielä, että 1684 jutussa Heikki Klemetinpoika Seppänen oli Ahmaksesta. Hyvin viittaisi tuohon Klemetti Ollinpoikaan. Tunnetaanko Heikin velipuoli Antti Klemetinpoika?
Niin, Heikki Klemetinpoika Seppänen oli tosiaan Ahmaksesta ja hän tuli vävyksi Juntusen taloon, oli Esko Pyykön sisarenpoika. Juntunenhan osti talon Esko Pyyköltä ja kaupan ehtona oli että Eskon sisarenpoika Heikki Klemetinpoika ja Tuomas Juntusen tytär menevät vihille, toinen ehto oli että Esko Pyykön tytär ja Tuomas Juntusen poika avioituvat. Antti Klemetinpojasta en tiedä muuta kuin tuon tuomiokirjamaininnan.
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 19:32
Oäktasta on varmaan sen verran penalttia rapsahtanut, että Antin syntymän ajankohta ja kenties äitinsäkin saattaisivat olla löydettävissä.
Kimmo Kemppainen
Täsmennyksenä vielä, että 1684 jutussa Heikki Klemetinpoika Seppänen oli Ahmaksesta. Hyvin viittaisi tuohon Klemetti Ollinpoikaan. Tunnetaanko Heikin velipuoli Antti Klemetinpoika?
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 20:30
Pikaczeckaus ei antanut tulosta.
Kimmo Kemppainen
Oäktasta on varmaan sen verran penalttia rapsahtanut, että Antin syntymän ajankohta ja kenties äitinsäkin saattaisivat olla löydettävissä.
Kimmo Kemppainen
Ari Kolehmainen
18.01.15, 20:33
Pikaczeckaus ei antanut tulosta.
Kimmo Kemppainen
Saattaa olla että Antti Klemetinpoika syntyi ennen vuotta 1626 joten tuomiokirjat ei ehkä ylety hänen syntymäänsä.
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 20:42
Näinpä, mutta minäpoika katsoinkin sakkoluettelot... olikohan vuoteen 1612?
Enihuu, aina voi jäädä jotain huomaamatta tai sitten otokseen ei tule tarpeeksi n:ää.
Kimmo Kemppainen
Saattaa olla että Antti Klemetinpoika syntyi ennen vuotta 1626 joten tuomiokirjat ei ehkä ylety hänen syntymäänsä.
Ari Kolehmainen
18.01.15, 20:48
Näinpä, mutta minäpoika katsoinkin sakkoluettelot... olikohan vuoteen 1612?
Kimmo Kemppainen
Ai, katsoit nekin jo läpi. Antti on ehkä Heikki Klemetinpoikaa vanhempi ja syntynyt ennen Klemetin avioliittoa. Tuo kyllä sattuisi hyvin jos Klemetti Seppä olisi tämä isä, koska selittäisi Heikin lisänimen Seppänen ja sen että isä oli aution ottanut haltuun. Onko tuosta faktaa että onko Askola osa vanhaa Lauri Raappanan autiotilaa?
Ritva Nygren
18.01.15, 20:54
tk 1-3.2.1647 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706142
s. 225v Eskell Andersson Askoi haluaa 1/4 mtl:n autiotilan Niskan kylältä, jolla Thomas Hyry aikaisemmin asunut, 15 vuotta ollut autiona…
tk 10.-12.2.1690 s. 177- alhaalla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689723
Ehkä noin:
Peer Lussila Niskankylästä haki vahvistusta vanhan 90 vuotiaan miehen Jöns Andersson Kukon (Kuckois?)
kirjallisen 2.1.1690 päivätyn todistuksen mukaan, että saisi nuo neljä nimeltä mainittua niittyä, mitä vastaan Abraham Askon leski Karin Henriksdr esitti tämän oikeuden tuomion 26.1.1683 Siirasojanlatvan ja muista niityistä; Askola saa pitää niityt.
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 20:56
Täältä jokin Eskil Rautia kyllä löytyi, mutta ei ehkä auta meitä.
Sitten oli tällainen Esko Pekanpoika veljineen, mutta en osaa heistäkään sanoa, onko relevantti keissi vai ihan muuta porukkaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3703931
Kimmo Kemppainen
Ai, katsoit nekin jo läpi. Antti on ehkä Heikki Klemetinpoikaa vanhempi ja syntynyt ennen Klemetin avioliittoa. Tuo kyllä sattuisi hyvin jos Klemetti Seppä olisi tämä isä, koska selittäisi Heikin lisänimen Seppänen ja sen että isä oli aution ottanut haltuun. Onko tuosta faktaa että onko Askola osa vanhaa Lauri Raappanan autiotilaa?
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 20:58
Aika jännä, kun siinä siteeraamassani kymmenysluettelossa oli Esko Pekanpoika Askolan isäntänä. Takkuiseksi menee.
Kimmo Kemppainen
tk 1-3.2.1647 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706142
s. 225v Eskell Andersson Askoi haluaa 1/4 mtl:n autiotilan Niskan kylältä, jolla Thomas Hyry aikaisemmin asunut, 15 vuotta ollut autiona…
tk 10.-12.2.1690 s. 177- alhaalla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689723
Ehkä noin:
Peer Lussila Niskankylästä haki vahvistusta vanhan 90 vuotiaan miehen Jöns Andersson Kukon (Kuckois?)
kirjallisen 2.1.1690 päivätyn todistuksen mukaan, että saisi nuo neljä nimeltä mainittua niittyä, mitä vastaan Abraham Askon leski Karin Henriksdr esitti tämän oikeuden tuomion 26.1.1683 Siirasojanlatvan ja muista niityistä; Askola saa pitää niityt.
Jouni Kaleva
18.01.15, 21:19
Aika jännä, kun siinä siteeraamassani kymmenysluettelossa oli Esko Pekanpoika Askolan isäntänä. Takkuiseksi menee.
Kimmo Kemppainen
Selittyisi, jos kymm.luett. 1647 olisi huti patronyymin osalta ja kyseessä Eskil Andersson. Sopisi siihenkin, että Eskilin pojasta tehtiin Anders.
Ari Kolehmainen
18.01.15, 21:25
Selittyisi, jos kymm.luett. 1647 olisi huti patronyymin osalta ja kyseessä Eskil Andersson. Sopisi siihenkin, että Eskilin pojasta tehtiin Anders.
Jos tuota Pekanpoikaa ei esiinny kovin useasti niin patronyymi menee virheen piikkiin. Veroluettelojen perusteella Tuomas Hyry asui tuota 1/4 manttaalin taloa hetken aikaa Klemetti Sepän jälkeen ja häneltä jäi autioksi jonka Esko Antinpoika otti haltuun. Tämäkin osuu siihen että tuo Klemetti Seppä olisi Heikki Klemetinpoika Seppäsen isä ja tällä perusteella Heikki vaati tilaa myöhemmin itselleen. Eskon Antinpoika Askolan aikaan manttaaliluku pieneni 1/6:aan.
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 21:41
Kyllähän siitä koherentti tarina syntyisi.
Kimmo Kemppainen
Selittyisi, jos kymm.luett. 1647 olisi huti patronyymin osalta ja kyseessä Eskil Andersson. Sopisi siihenkin, että Eskilin pojasta tehtiin Anders.
Ari Kolehmainen
18.01.15, 21:42
Klemetti Seppä ja Tuomas Hyry asuivat ilmeisesti samaan aikaankin (lieneekö olleet yhtiömiehiä) tuota taloa, sillä vuorotellen esiintyvät veroluetteloissa 1620-luvulla, ei koskaan samaan aikaan. Antti Askoi on omalla tilallaan ja tämän poika Esko Antinpoika ottaa sitten tuon toisen talon haltuun. Tuo Hyryn ja Klemetti Sepän talo on sitten ilmeisesti myöhempi Askola, mutta mikä lienee tuo Antti Askoin talo josta Esko Antinpoika oli syntyisin? Antti Askoi taitaa olla spitaalinen.
v. 1626: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653086 (Hyry karjaluettelossa)
v. 1627: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653209
v. 1629: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654083 (Klemetin talo autiona)
Kimmo Kemppainen
18.01.15, 21:44
Se Antti Klemetinpojan avioton syntyperä on sitten ollut oikein reippaasti vanhemmalle Vasa-ajalle sijoittunut fordom-hordom. Sen mukkelampaa olisi löytää asiasta kertovat paperit.
Kimmo Kemppainen
Jos tuota Pekanpoikaa ei esiinny kovin useasti niin patronyymi menee virheen piikkiin. Veroluettelojen perusteella Tuomas Hyry asui tuota 1/4 manttaalin taloa hetken aikaa Klemetti Sepän jälkeen ja häneltä jäi autioksi jonka Esko Antinpoika otti haltuun. Tämäkin osuu siihen että tuo Klemetti Seppä olisi Heikki Klemetinpoika Seppäsen isä ja tällä perusteella Heikki vaati tilaa myöhemmin itselleen. Eskon Antinpoika Askolan aikaan manttaaliluku pieneni 1/6:aan.
Ritva Nygren
18.01.15, 22:52
tk 1-3.2.1647 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706142
s. 225v Eskell Andersson Askoi haluaa 1/4 mtl:n autiotilan Niskan kylältä, jolla Thomas Hyry aikaisemmin asunut, 15 vuotta ollut autiona…
Onko tämä toinen havittelija:
12-13.2.1648 s. 296 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706283
Hans Hansson Siira pyysi saada ottaa sen aution paikan, jolla Thomas Hyry aikaisemmin asunut nimeltä Hyrynmaa Kurjenpolvesta, ollut yli 20 vuotta autiona, 1/4 vero, takaajiksi hänen isänsä Hans Siira Sotkajärveltä ja Eskil Raappana Niskalta, maaherralle.
Ari Kolehmainen
18.01.15, 23:04
Onko tämä toinen havittelija:
12-13.2.1648 s. 296 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706283
Hans Hansson Siira pyysi saada ottaa sen aution paikan, jolla Thomas Hyry aikaisemmin asunut nimeltä Hyrynmaa Kurjenpolvesta, ollut yli 20 vuotta autiona, 1/4 vero, takaajiksi hänen isänsä Hans Siira Sotkajärveltä ja Eskil Raappana Niskalta, maaherralle.
Näyttää sille että "pikku-Hannu" Siira sai Tuomas Hyryn talon haltuunsa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144256. Esko Askoi on Pekanpoikana useammankin kerran veroluetteloissa. Mutkikasta.
Juha Rönkkö
19.01.15, 00:23
Näyttää sille että "pikku-Hannu" Siira sai Tuomas Hyryn talon haltuunsa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144256. Esko Askoi on Pekanpoikana useammankin kerran veroluetteloissa. Mutkikasta.
Voisipa ajatella niinkin että, entäpä jos sillä Antti Antinpoika Askolalla olisi ollut Pekka niminen poika joka olisi kuollut nuorena ja Eskel olisi silloin Antin pojanpoika?
Ari Kolehmainen
19.01.15, 09:45
Pikaisen katsannon perusteella vaikuttaisi sille että tuo 1/4 manttaalin talo jota Klemetti Seppä ja Tuomas Hyry asuivat päätyi pitkän autiojakson jälkeen Hannu Hannunpoika Siiralle, hänen jälkeensä Erkki Raappanalle ja v. 1683 Yrjö Heikinpoika Kolehmainen otti sen viljelykseen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685911. Tuo talo on sitten ilmeisesti myöhempi Niskankylän Kolehmainen eli Poikola.
Ari Kolehmainen
19.01.15, 10:07
Heikki Klemetinpoika Seppäsen väite että isänsä oli Askolan autiosta nostanut ja raivannut ei vaikuta oikein pitävän paikkaansa. Askola ei näytä kuuluneen tuohon Raappanaan autioon vaan Antti Askonen on verokirjoissa jo 1610-luvulla omana talonaan. Lieneekö sitten ollut Heikki Klemetinpojalla epäselvyyttä Niskankylän taloista. Samoin saa sen kuvan että kun Klemetti Seppä sai neljän vuoden verovapauden Raappanan autiolle niin hän kuitenkin asui Tuomas Hyryn kanssa samaa taloa eikä ehtinyt tuon Raappanan talon kohdalla verokirjoissa olla, mitä taloja lienee tuosta Raappanan autiosta sitten myöhemmin muodostunut.
Juha Rönkkö
19.01.15, 12:02
Hieman yhteenvetoa Askolan talon Karin Henrikintyttären perheestä. Korjaukset ja täsmennykset ovat tervetulleita, jotain on varmastikin jäänyt huomaamatta.
Karin Henrikintytär oli kolmesti naimisissa ensimmäinen mies oli Anders Eskelinpoika Askolassa, jonka kanssa hänet mainitaan ainakin jo vuoden 1681 henkikirjassa. Anders Eskelinpoika kuoli jo (välillä 1683-13.2.1684), ehtivät saada kuitenkin kaksi tyttöä, joista toinen oli Walborg (henkikirjoissa vuodesta 1703 ja 1705 aviossa) ja toinen saattoi olla (Ingred tai joku muu). Karinin toinen mies oli sitten Abraham Viinikka joka kuoli myös hyvin pian eli välillä 23.1.-10.10.1688 tästä liitosta saattoi myös olla se tytär Ingred (henkikirjoissa vuodesta 1706). Kolmas mies oli sitten Henrik Matinpoika Nykänen mainitaan vuodesta 1691 Askolan isäntänä. Karinin ja Henrikin lapsia ovat Matti s.1692 k.23.6.1769, Daniel s.1693 k.11.3.1751, Cecilia, Brita, Carin (ja ehkä Anna?). lapsista Matti oli kahdesti naimissa ja kuolee Ukkolan tilalla, Daniel muuttaa Pulkkilaan (jossa asuu myös sisar(puoli) Ingrid). Cecilian ja Britan myöhemmät vaiheet eivät ole tiedossa. Carin vihitään 22.11.1724 Ouluun Mikko Pekanpoika Vaaralle sittemmin Kauppila ja lisäksi Karin mainitaan sukunimellä Nykänen lapsen äitinä 1733. Lisäksi olisi hyvinkin mahdollista että olisi Karin Henrikintytär ja Henrik Matinpoika Nykäsellä olisi vielä tytär Anna Heikintytär Askola, joka vihittiin 3.4.1729 Pentti Matinpoika Kärnän kanssa. Nuorin hänen lapsistaan näyttäisi syntyneen 1747, joten Anna Heikintytär Askolan syntymä on tapahtunut vuosien 1700-10 välisenä aikana. Kun taas Karin Henrikintytär olisi voinut syntyä luultavimmin noin 1655-60. Anna Henrikintytär Askola voisi myös olla taloon 1705 vävyksi tulleen Henrik Paavonpoika Karvosen lapsi, mutta Annalla ei näyttäisi olevan Walborg nimistä tytärtä, vaikka tyttöjä useita syntyikin (Margaretha, Catarina, Brita, Lisa, Anna) poikia (Mathias ja Henricus)
I Karin Henrikintytär, s. noin 1655-60*1
1. puoliso: Anders Eskelinpoika Askola, s. noin 1650-1655, k. välillä 1683-13.2.1684 Muhos, Niskakylä*2
Vanhemmat: Eskil Pekanpoika Askola, s. noin 1620-25. Walborg Tuomaantytär.
2. puoliso: Abram Askola e. Viinikka, k. välillä 23.1-20.10.1688*3
3. puoliso: Henrik Matinpoika Askola e. Nykänen, s. noin 1660-1665*4
Vanhemmat: Matti Nykänen, s. noin 1640, k. ennen 1699 Muhos. Sisla Peersdotter.
Lapset:
1. Walborg Askola, s. noin 1681-83 Muhos, k. välillä 1708-1712 Muhos*5 Puoliso: Vihitty ennen 1705 Henrik Paavonpoika Askola e. Karvonen,*6.
2. Ingrid Askola, s. laskettu 20.3.1686 (Kuolin ikä ehkä 10-vuotta pielessä?) Muhos, k. 6.3.1747 Pulkkila, haudattu 22.3.1747 Pulkkila*7, ikä 70v 11kk 16pv*8
3. Matts Askola, s. laskettu 1692 Muhos, Niskakylä, k. 23.6.1769*9 Muhos*10 1. puoliso: Felicia (Elisabeth) Kasperintytär Puukkola, s. noin 1702, k. 1742 Muhos, Niskakylä, haudattu 9.12.1742 Muhos, ikä 40v11. 2. puoliso: Vihitty 1.1.1745 Muhos Maria Juhontytär Rahikainen, s. 1715 Paltamo, Jaalanka*12.
3. Daniel Askola, s. laskettu 1693 Muhos, k. 11.3.1751 Pulkkila*13 Puoliso: Agneta,*14.
3. Cecilia Askola,*15
3. Brita Askola, s. Muhos*16
3. Carin Askola, s. noin 1700-1705 Muhos, Niskakylä. Puoliso: Vihitty 22.11.1724 Oulu Michael Pekanpoika Kauppila e. Vaara,.
3. Anna Askola, s. noin 1700-1710 Muhos, k. 12.1.1770 Muhos*17 Puoliso: Vihitty 3.4.1729 Muhos Pentti Matinpoika Kärnä, s. 1700, k. 16.7.1781 Muhos, Laitasaari*18.
LÄHDELUETTELO
1. Oulu, Hk 1681(Hindersdr), Hk 1695, 1698, 1700, 1702, 1705, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19)
2. Oulu, kymmenyslt 1681(Anders Eskilsson Askoj), 1683, 1686(Anders Askolas Ea), Mk 1690
3. Oulu, Hk 1688(Abraham Wijnikka h.Karin), Kl 1688(Abraham Askois Ea)
4. Oulu, Hk 1691-92, 1695(hust Carin), 1696-1705, Mk 1691, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19)
5. Oulu, Hk 1703-08, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19)(Henrik Askolan (Nykäsen) tytärpuoli)
6. Oulu, Hk 1705, 1706, 1708, 1712, 1713, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19)
7. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
8. Oulu, Hk 1706-07, 1712-13, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19)(Henrik Askolan tytärpuoli), Rk 1723-32(Digi 9), Pulkkila, Rk 1731-45(SSHY kuva 7)
9. Muhos, Rk 1764-70(SSHY kuva 60)
10. Oulu, Hk (1724), 1726, 1730-32, 1734, 1738-39, 1742, 1760, 1762, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19), Rk 1723-32(SSHY kuva 16, 19), Rk 1731-40(SSHY kuva 26), Rk 1741-49(SSHY kuva 26), Rk 1751-59(SSHY kuva 24), Rk 1757-63(SSHY kuva 25), Rk 1764-70(SSHY kuva 60)
11. Oulu, Hk 1732, 1734, 1738-1739, 1742, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 25, 19), Rk 1723-32(SSHY kuva 16, 19), Rk 1731-40(SSHY kuva 26)
12. Paltamo, Rk 1731-37(Digi 55), Muhos, Rk 1741-49(SSHY kuva 26), Rk 1751-59(SSHY kuva 24), Rk 1757-63(SSHY kuva 25), Rk 1764-70(SSHY kuva 60)
13. Oulu Hk, 1724, Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19), Rk 1723-32(Digi 9), Pulkkila, Rk 1731-45(SSHY kuva 7)
14. Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19), Rk 1723-32(Digi 9), Pulkkila, Rk 1731-45(SSHY kuva 7)
15. Muhos, Rk 1699-1722(SSHY kuva 19)(Henrik Askolan tytär Cecilia)
16. Muhos, Rk 1741-49(SSHY kuva 26)(Matti Askolan sisko Brita)
17. Muhos, (Rk 1723-32 Digi 16(voisi olla sama kuin talossa mainittu Anna Puukkola)), Rk 1764-71 (Digi 269)(syntymä vuotena 1719?)
18. Muhos, Rk 1764-71 (Digi 269)
Kimmo Kemppainen
19.01.15, 16:23
Ja lisää matskua tästäkin kysymyksestä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3688356
Kimmo Kemppainen
Niinkuin sekin, että 1675 oli Eskill Askolan leski Walb. Thomasdotter emäntänä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649717
Nyt kuitenkin 1684 puhutaan Brita Tuomaantr. Askolasta, joka olisi Carin Heikintyttären äitipuoli (stijfmodren). Tarkoitetaanko kuitenkin anoppia, jos tarkoitetaan, niin etunimet eivät natsaa.
Jouni Kaleva
19.01.15, 17:52
Heikki Klemetinpoika Seppäsen väite että isänsä oli Askolan autiosta nostanut ja raivannut ei vaikuta oikein pitävän paikkaansa. Askola ei näytä kuuluneen tuohon Raappanaan autioon vaan Antti Askonen on verokirjoissa jo 1610-luvulla omana talonaan. Lieneekö sitten ollut Heikki Klemetinpojalla epäselvyyttä Niskankylän taloista. .
Eipähän oikeus tätä Heikin kertomusta miksikään noteerannutkaan, Null och utan wärde tai jotakin siihen suuntaan.
Jouni Kaleva
19.01.15, 18:18
Ja lisää matskua tästäkin kysymyksestä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3688356
Kimmo Kemppainen
Taas jotakin outoa - tai sitten en vain saa selvää.
Kuitenkin Askolan leski on Walborg Thomasdotter ainakin 3 kertaa mainittuna. siis pointsit 3-0 Walborgille.
Sitten on (Walborgin) sona hustru Carin Hendrichdotter, jonka 12 Dl. velasta Walborg ei halunnut vastata. (Tosin Antti-poika oli ja vainaja ja Carinilla vissiin talossa toinen mies Abraham?)
Ja sitten ... att Askola Enckian, Walbor Thomadr. befunnit sigh för arf skyldigh till Hindrichz hustru Carin Hindersdr. 70 Dl K.mt....
Niin eihän se Heikki Matinpk. Nykänen ollut tullut taloon kuin vasta aikaisintaan 1689? Siis mikä Heikki tämä oli??
Kimmo Kemppainen
19.01.15, 18:45
Valpuri oli siis auki Heikki Nurron vaimon Kaisa Heikintyttären perinnöstä. Mikähän tarina tähänkin taas liittyy?
Kimmo Kemppainen
Taas jotakin outoa - tai sitten en vain saa selvää.
Kuitenkin Askolan leski on Walborg Thomasdotter ainakin 3 kertaa mainittuna. siis pointsit 3-0 Walborgille.
Sitten on (Walborgin) sona hustru Carin Hendrichdotter, jonka 12 Dl. velasta Walborg ei halunnut vastata. (Tosin Antti-poika oli ja vainaja ja Carinilla vissiin talossa toinen mies Abraham?)
Ja sitten ... att Askola Enckian, Walbor Thomadr. befunnit sigh för arf skyldigh till Hindrichz hustru Carin Hindersdr. 70 Dl K.mt....
Niin eihän se Heikki Matinpk. Nykänen ollut tullut taloon kuin vasta aikaisintaan 1689? Siis mikä Heikki tämä oli??
Jouni Kaleva
19.01.15, 19:08
Valpuri oli siis auki Heikki Nurron vaimon Kaisa Heikintyttären perinnöstä. Mikähän tarina tähänkin taas liittyy?
Kimmo Kemppainen
Eikait Heikki Nurro ole myöhempi Heikki Matinpk. Nykänen???
Kimmo Kemppainen
19.01.15, 19:21
Niin, eipä tästä ota taaskaan selvää ilman taustatietoja.
Kimmo Kemppainen
Eikait Heikki Nurro ole myöhempi Heikki Matinpk. Nykänen???
Juha Rönkkö
21.01.15, 12:12
Palataanpa Puukkolaan. Felicia (Liisa) Kasparintytär Puukkolan isähän oli siis Kaspar Pekanpoika Puukkola vaimona mainitaan Elin niminen nainen. Kasper ja Elin mainitaan ilmeisesti ensimmäistä kertaa henkikirjassa 1702, tuona vuonna on ilmeisesti syntynyt myös tuo tytär Felicia. Kasparin isä oli taasen Pekka Paavonpoika Puukkola (Kolehmainen). Mutta kukas oli Kasparin äiti? Pekka Paavonpoika Kolehmaisen vaimona mainitaan ainakin 1674-78 Carin Martintytär ja vuodesta 1680 alkaen Margareta Mikontytär. Pekka Paavonpoika Puukkolalla oli Kasparin lisäksi lapsia ainakin Mikko, Pekka , Anna ja Johan. Mikko lienee jo Pekka Paavonpojan toisesta liitosta Margaretan kanssa.
Ahmaksen kylän historiaa.pdf http://www.utajarvi.fi/download.php?id=64&type=101 kertoo Paavo Pekanpoika Kolehmaisen nostaneen ikivanhan Puukkolan aution 1/4 manttaalin uudistilaksi; se yhdistettiin kuitenkin pian Kolehmaiseen (Kivariin).
Tuo saapuminen Ahmakselle lienee tapahtunut noin 1647? Tila oli sittemmin ainakin 1675 11/12 manttaalin suuruinen. Paavon lapsista Abraham näkyy olevan seuraavana isäntänä ja tila jaetaan Pesulaan ja Puukkolan aluksi nuo manttaali luvut olivat 7/12 ja 1/3 ja myöhemmin vuodesta 1689 5/12 ja 1/2. Abraham oli siis isäntänä tuossa 1/2 manttaalin Pesulassa ja Paavo veljensä Pekan kanssa Puukkolassa.
Ari Kolehmaisen aiemmasta viestistä sitten löytyy ilmeisesti tuosta Ahmakselle saapumisesta. "Muhokselta Niskankylään v. 1620 tulleelle Pekka Pekanpoika Kolehmaiselle, s.n. 1567, olen kuitenkin löytänyt poikia Heikin (jäi Niskalle), Paavon (muutti aluksi Paltamon puolelle Kukkolaan ja sittemmin Ahmakselle) ja Pekan (muutti Sotkajärvelle)"
Eli menisi Feliciasta taaksepäin seuraavasti
1.Felicia Kasparintytär(s.1702)
2.Kasper Pekanpoika
3.Pekka Paavonpoika
4.Paavo Pekanpoika
5.Pekka Pekanpoika (s.n.1567)
6. Pekka Kolehmainen
Toivottavasti on kutakuinkin oikein
Ari Kolehmainen
21.01.15, 12:20
Palataanpa Puukkolaan. Felicia (Liisa) Kasparintytär Puukkolan isähän oli siis Kaspar Pekanpoika Puukkola vaimona mainitaan Elin niminen nainen. Kasper ja Elin mainitaan ilmeisesti ensimmäistä kertaa henkikirjassa 1702, tuona vuonna on ilmeisesti syntynyt myös tuo tytär Felicia. Kasparin isä oli taasen Pekka Paavonpoika Puukkola (Kolehmainen). Mutta kukas oli Kasparin äiti? Pekka Paavonpoika Kolehmaisen vaimona mainitaan ainakin 1674-78 Carin Martintytär ja vuodesta 1680 alkaen Margareta Mikontytär. Pekka Paavonpoika Puukkolalla oli Kasparin lisäksi lapsia ainakin Mikko, Pekka , Anna ja Johan. Mikko lienee jo Pekka Paavonpojan toisesta liitosta Margaretan kanssa.
Ahmaksen kylän historiaa.pdf http://www.utajarvi.fi/download.php?id=64&type=101 kertoo Paavo Pekanpoika Kolehmaisen nostaneen ikivanhan Puukkolan aution 1/4 manttaalin uudistilaksi; se yhdistettiin kuitenkin pian Kolehmaiseen (Kivariin).
Tuo saapuminen Ahmakselle lienee tapahtunut noin 1647? Tila oli sittemmin ainakin 1675 11/12 manttaalin suuruinen. Paavon lapsista Abraham näkyy olevan seuraavana isäntänä ja tila jaetaan Pesulaan ja Puukkolan aluksi nuo manttaali luvut olivat 7/12 ja 1/3 ja myöhemmin vuodesta 1689 5/12 ja 1/2. Abraham oli siis isäntänä tuossa 1/2 manttaalin Pesulassa ja Paavo veljensä Pekan kanssa Puukkolassa.
Ari Kolehmaisen aiemmasta viestistä sitten löytyy ilmeisesti tuosta Ahmakselle saapumisesta. "Muhokselta Niskankylään v. 1620 tulleelle Pekka Pekanpoika Kolehmaiselle, s.n. 1567, olen kuitenkin löytänyt poikia Heikin (jäi Niskalle), Paavon (muutti aluksi Paltamon puolelle Kukkolaan ja sittemmin Ahmakselle) ja Pekan (muutti Sotkajärvelle)"
Eli menisi Feliciasta taaksepäin seuraavasti
1.Felicia Kasparintytär(s.1702)
2.Kasper Pekanpoika
3.Pekka Paavonpoika
4.Paavo Pekanpoika
5.Pekka Pekanpoika (s.n.1567)
6. Pekka Kolehmainen
Toivottavasti on kutakuinkin oikein
Paavo Pekanpoika Kolehmainen tuli Ahmakselle vuonna 1641 Säräisniemen puolelta. Kasperin äidistä ei voi olla aivan varma, ehtii olla myös 2. avioliitosta mutta voi olla vielä ensimmäisestäkin. Kasper oli kuitenkin vanhin pojista. Aiemminkin jo kyselin että onko jotain faktaa siitä että Esko Pekanpoika Askola olisi syntyjään Kolehmainen, vai onko pelkkää arvailua? Itse en ole tällaista mistään löytänyt.
Juha Rönkkö
21.01.15, 13:14
Paavo Pekanpoika Kolehmainen tuli Ahmakselle vuonna 1641 Säräisniemen puolelta. Kasperin äidistä ei voi olla aivan varma, ehtii olla myös 2. avioliitosta mutta voi olla vielä ensimmäisestäkin. Kasper oli kuitenkin vanhin pojista. Aiemminkin jo kyselin että onko jotain faktaa siitä että Esko Pekanpoika Askola olisi syntyjään Kolehmainen, vai onko pelkkää arvailua? Itse en ole tällaista mistään löytänyt.
Kiitokset tarkennuksesta. Tuosta Kasperin äidistä kun löytäisi jostakin vielä maininnan? Eikös noista ensimmäisen puolison jäämistöistä pitäisi jotain selvitystä olla tehtynä kun menee uudelleen naimisiin?
Tuo Eskel Pekanpoika Askolan kykeminen Kolehmaisiin taisi olla lähinnä arvailua, ainakin niin minä olen käsittänyt.
Ari Kolehmainen
09.08.15, 09:25
Palaan tähän Ahmaksen Heikki Klemetinpoika Seppäseen josta myös tässä ketjussa on ollut puhetta. Y-kromosomin DNA-testillä hänen suorasta mieslinjan jälkeläisestä saatiin vahvistus sille että hänen isänsä oli Niskankylän Klemetti Ollinpoika Seppä, entinen Kolehmainen.
Klemetti otti haltuun vuonna 1620 Lauri Raappanan aution. Hänen vaimonsa oli Esko Pyykön sisar ja heidän poikansa Heikki Klemetinpoika, myöh. Seppänen, avioitui Marketta Tuomaantytär Juntusen kanssa. Tämä avioliittohan oli ollut vuonna 1649 yhtenä kaupan ehtona kun Esko Pyykkö myi tilansa Tuomas Juntuselle.
Esiin nousee nyt se mielenkiintoinen kysymys kuka oli tuo Heikin velipuoli eli Klemetti Ollinpoika Kolehmaisen/Sepän avioton poika Antti Klemetinpoika ja missä hän asui. Onko kenellekään tullut asiakirjoissa vastaan Oulun seudulta sopivaa Antti Klemetinpoikaa?
Ritva Nygren
15.03.18, 20:46
Joku Henrik Askola oli sotilas:
Oulun & Hailuodon talvikäräjät 1712 s. 499-500
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50422182
Henrik Matsson Kokko Niskankylästä ja Johan Vimparin vaimo Brita Henriksdotter Nurro Sotkajärveltä hyysännet kahta karannutta laillisesti kirjattua sotilasta Olof Keinästä ja Henrik Askolaa, jotka myöhemmin otettu kiinni Venäjän rajalla ja vuonna 1711 lähetetty rykmenttiin.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.