Henrik Härkönen, s. 1699 Ristijärvi

[rrosholm]

Päädyin tutkimuksissani Ristijärven Mieslahdella, Härkölän talossa asuneeseen pariskuntaan, nimiltään Henrik Härkönen ja vaimonsa Lucia Korhotar. Molempien syntymäaika on merkitty rippikirjassa 1699.
Onko kenelläkään tiedossa, onko tällä Henrik Härkösellä jotakin yhteyttä jossakin aiemmassa keskustelussa mainittuun Paavo Härköseen, tai ketkä olivat Henrikin vanhemmat. Kaikki lisätieto otetaan kiitollisuudella vastaan.
Henrikille ja Lucialle löytyi kuusi lasta, joista ainakin Paavo (Påhl), s. 1719, k. 28.12.1783, jatkoi sukua.

[Tapani Kovalaine]

Hiskistä löytyy kuolinluettelon kirjaukseen vinkki:

*3.11.1763 24.12.1763 Ristijärvi F. 327 Henric Påhls Härkönen H. feb. 64 (vuotta) alkup - PIK: g.

[rrosholm]

Kiitos, Tapani. Katsotaanpa selviääkö tuon antamasi vihjeen perusteella enemmän.

[Jut]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6148257

[Kalervo Jaakonpoika]

Hiskistä löytyy kuolinluettelon kirjaukseen vinkki:

*3.11.1763 24.12.1763 Ristijärvi F. 327 Henric Påhls Härkönen H. feb. 64 (vuotta) alkup - PIK: g.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6148257

Hello all!

Is there any more knowledge about Paavo?

Estimated birth year? He seems to have deceased about 1735.

Was he from Pekola or Härkölä? One could guess he was from Härkölä because his son Heikki s.1699 was the head of Härkölä, but guessing is not a good approach.

Paavo’s wife was Reeta Laurintytär Junnutar?

Paavo’s parents were Juho and Anna Liikatar?

I have seen these suggestions online but evidence is missing. Where can I search for these secrets? Rippikirjat and Hiski are exhausted at this level.

Here is yet a hint, but no concluding evidence:
http://www.romppainen.net/henkikirja1683.htm

Paavo is 10 generations straight up the paternal line in my family tree.

Best Regards, Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

Yes,
I'm writing a book on this family, among others. Paavo was born on the Härkölä farm. His brother was the one who purchased Pekola. Paavo's parents were Juhani Härkönen and his wife Anna. Paavo died in 1738. Yes, his wife was Marketta Junnutar.
Kimmo Kemppainen

Hello all!

Is there any more knowledge about Paavo?

Estimated birth year? He seems to have deceased about 1735.

Was he from Pekola or Härkölä? One could guess he was from Härkölä because his son Heikki s.1699 was the head of Härkölä, but guessing is not a good approach.

Paavo’s wife was Reeta Laurintytär Junnutar?

Paavo’s parents were Juho and Anna Liikatar?

I have seen these suggestions online but evidence is missing. Where can I search for these secrets? Rippikirjat and Hiski are exhausted at this level.

Here is yet a hint, but no concluding evidence:
http://www.romppainen.net/henkikirja1683.htm

Paavo is 10 generations straight up the paternal line in my family tree.

Best Regards, Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Yes,
I'm writing a book on this family, among others. Paavo was born on the Härkölä farm. His brother was the one who purchased Pekola. Paavo's parents were Juhani Härkönen and his wife Anna. Paavo died in 1738. Yes, his wife was Marketta Junnutar.
Kimmo Kemppainen

Thanks for your answer Kimmo!

Now I think I understand the relation between Pekola, Härkölä, and the three brothers Juho, Antti, and Paavo; it was not clear to me before.

How many generations Hiisijärvi Härkönen is it possible to resolve with known resources, before Juhani and Anna? Is it possible to find out who was the first Härkönen settler at Hiisijärvi?

I will be acquiring your book when the time comes; this is a very interesting subject.

Best Regards, Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

Yes,
it was Juhani's father Juhani Härkönen the elder who came to Hiisijärvi c. 1620. I don't know where he came from but I have found his patronymic. Juhani Härkönen the elder had three sons and two daughters.
Kimmo Kemppainen

Thanks for your answer Kimmo!

Now I think I understand the relation between Pekola, Härkölä, and the three brothers Juho, Antti, and Paavo; it was not clear to me before.

How many generations Hiisijärvi Härkönen is it possible to resolve with known resources, before Juhani and Anna? Is it possible to find out who was the first Härkönen settler at Hiisijärvi?

I will be acquiring your book when the time comes; this is a very interesting subject.

Best Regards, Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

In fact, I simultaneously started writing an English version of my book because I anticipated that the anglophone emigrants might find the information difficult to access.
Kimmo Kemppainen

Thanks for your answer Kimmo!

Now I think I understand the relation between Pekola, Härkölä, and the three brothers Juho, Antti, and Paavo; it was not clear to me before.

How many generations Hiisijärvi Härkönen is it possible to resolve with known resources, before Juhani and Anna? Is it possible to find out who was the first Härkönen settler at Hiisijärvi?

I will be acquiring your book when the time comes; this is a very interesting subject.

Best Regards, Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

This Anna Liikatar you mentioned is not the same person as Anna the wife of Juhani Juhani's son Härkönen mentioned in 1683. Not much is known of this Anna (mentioned in 1683) save the fact that she died before her husband who then remarried.
Kimmo Kemppainen

Hello all!

Is there any more knowledge about Paavo?

Estimated birth year? He seems to have deceased about 1735.

Was he from Pekola or Härkölä? One could guess he was from Härkölä because his son Heikki s.1699 was the head of Härkölä, but guessing is not a good approach.

Paavo’s wife was Reeta Laurintytär Junnutar?

Paavo’s parents were Juho and Anna Liikatar?

I have seen these suggestions online but evidence is missing. Where can I search for these secrets? Rippikirjat and Hiski are exhausted at this level.

Here is yet a hint, but no concluding evidence:
http://www.romppainen.net/henkikirja1683.htm

Paavo is 10 generations straight up the paternal line in my family tree.

Best Regards, Kalervo

[ehjelt]

Hei Kimmo!

Kysyisin tuosta Juho Härkönen vanhemmasta. Ruodutusluetteloista laskettuna hänelle saa kaksi erilaista syntymävuotta 1584 tai 1597. Kiusallisen suuri ero varsinkin kun kummastakin on kaksi merkintää, eli peli vaihtoehtojen välillä on 2-2. Kumpaan sinä olet päätynyt, vai löytyisikö vielä jokin muu syntymäaika?

[Kimmo Kemppainen]

Terve mieheen,
eihän tuohon voi ottaa varmaa kantaa. Jos haluat, voit soveltaa tilastomenetelmiä. Vuosien 1627 - 1630 luetteloissa iät on annettu n. 5 vuoden tarkkuudella ja vuosien 1633, 1637 ja 1640 luetteloissa vuoden (näennäis)tarkkuudella.
Kimmo Kemppainen

Hei Kimmo!

Kysyisin tuosta Juho Härkönen vanhemmasta. Ruodutusluetteloista laskettuna hänelle saa kaksi erilaista syntymävuotta 1584 tai 1597. Kiusallisen suuri ero varsinkin kun kummastakin on kaksi merkintää, eli peli vaihtoehtojen välillä on 2-2. Kumpaan sinä olet päätynyt, vai löytyisikö vielä jokin muu syntymäaika?

[Petri Sihvonen]

Hei,

Laitan myös lusikkani Härkös-soppaan. Minulta löytyy kaksi Härköstä.

Ensimmäinen on Anna Juhontytär Härkönen, s.n. 1675 Mieslahti, Hiisijärvi ja k.n. 1748 Sotkamo, Katerma, 12 Kuvajala, ikä 73 vuotta. Vanhemmat Juho ja Anna, onko heistä mitään tietoa samoin heidän esi-vanhemmistaan. (Anna oli Sipi Sipinpoika Korhosen aviopuoliso s. 1669 Alasotkamo 3 Korhola - 1759)

Toinen Härkönen on Elina Härkönen s. 1630 - k. 1695 Lentua 12 Änätinpää ja hänen puolisonsa oli Pietari Kyllönen s. 1625 Lentua 16 Säynäväniemi ja k. 1690 Lentua, Kuhmo. Elinasta en ole löytänyt vanhempia joita etsin.

Ovatko Elina ja Anna sukulaisia?

[Kimmo Kemppainen]

Molemmat mainitaan tulevassa kirjassani, tuomiokirjoista löytyi molemmille suku ja syntyperä. Elina oli vanhemman Juhani Härkösen tytär ja Anna oli nuoremman.
Kimmo Kemppainen

Hei,

Laitan myös lusikkani Härkös-soppaan. Minulta löytyy kaksi Härköstä.

Ensimmäinen on Anna Juhontytär Härkönen, s.n. 1675 Mieslahti, Hiisijärvi ja k.n. 1748 Sotkamo, Katerma, 12 Kuvajala, ikä 73 vuotta. Vanhemmat Juho ja Anna, onko heistä mitään tietoa samoin heidän esi-vanhemmistaan. (Anna oli Sipi Sipinpoika Korhosen aviopuoliso s. 1669 Alasotkamo 3 Korhola - 1759)

Toinen Härkönen on Elina Härkönen s. 1630 - k. 1695 Lentua 12 Änätinpää ja hänen puolisonsa oli Pietari Kyllönen s. 1625 Lentua 16 Säynäväniemi ja k. 1690 Lentua, Kuhmo. Elinasta en ole löytänyt vanhempia joita etsin.

Ovatko Elina ja Anna sukulaisia?

[Petri Sihvonen]

Kiitos vastauksesta, koska kirja ilmestyy, että voin tilata sen.

[Kimmo Kemppainen]

Täytyy tarkistaa lähteet, oikolukea ja päättää julkaisukanava. Näihinkin kyllä menee aikaa.
Kimmo Kemppainen


Kiitos vastauksesta, koska kirja ilmestyy, että voin tilata sen.

[Pentti Lohela]

Hei, olen aloitteleva keskustelija näillä foorumeilla. eräs esi-isäni oli Henric Härkönen s 1699 ja oma sukuhaarani siirtyi Paltamon, Sotkamon ja Kolarin kautta Kuusamoon josta äitini evakkona avioitui Muhokselle.

[Päivi V.]

Tarkoitatko Heikki Paavonpoika Härköstä s. 1699, k. 1763, vaimo Lucia Korhonen s. 1699?

[Kimmo Kemppainen]

Molempien puolisoiden vanhemmat ovat tosiaan tiedossa tuomiokirjojen kautta.
Kimmo Kemppainen

Tarkoitatko Heikki Paavonpoika Härköstä s. 1699, k. 1763, vaimo Lucia Korhonen s. 1699?

[Pentti Lohela]

Päivi V:lle tarkoitan juuri niitä Henriciä ja Luciaa

[Päivi V.]

Pentti, minulla jatkuu Paavo Heikinpoika Härkösestä s. 1719 Ristijärvi, k. 1763, vaimo Kaisa Antintytär Tolonen s. 1718 Ristijärvi.

Päivi V.

[Päivi V.]

Kimmo, onko myös Heikki Paavonpoika Härkösen äiti tiedossa? Isän tiedot minulla on. Entä Lucian vanhemmat?

Päivi V.

[Päivi V.]

Löysinkin vastauksen Paavon vaimosta ketjun aikaisemmista viesteistä.

Päivi V.

[Kimmo Kemppainen]

Juu,
Heikin äiti kuoli ennen Paltamon rippikirjojen aikaa mutta hänet mainitaan Ristijärven Juntulan perintöjutussa. Lucian isän perintöjuttu on niin ikään säilynyt, ei liene yllätys, että Lucia tuli Sotkamosta.
Kimmo Kemppainen

Kimmo, onko myös Heikki Paavonpoika Härkösen äiti tiedossa? Isän tiedot minulla on. Entä Lucian vanhemmat?

Päivi V.

[Pietari Jörönpoika]

Tämä menee vähän ohi Heikki Härkösestä, mutta heitänpä kysymyksen minäkin:
Lentualle ilmaantuu Sigfrid Härkönen viimeistään n.1670:
MK 1670: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586428
HK 1672: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587868

Onko kukaan onnistunut selvittämään mistä hän tulee ja liittyykö hän jotenkin Hiisijärven Härkösiin? Sipejä ei Hiisijärven nimistössä esiinny, mutta heihin liittyvissä Sotkamon Korhosissa siitäkin edestä. Vilkkaalla mielikuvituksessa voi tietysti kehitellä monenlaisia spekulaatioita, mutta mikähän lienee totuus?
Tämän Sipin jälkeläisiä näyttäisi kulkeutuneen myöhemmin Kiannalle ja edelleen Vuokkiin.

[Kimmo Kemppainen]

Ei, mitään yhteyttä Lentuan ja Hiisijärven Härkösten välille ei ole löytynyt. Uskallan nyt jo sanoa, että olisin yhteyden luultavasti löytänyt, jos sellainen asiakirjoista löydettävissä olisi.

Tuo "mistä tuli" -kysymys onkin sitten toinen juttu. Hämärästi muistelen, että Lentuan Härkösten nimi olisi ehkä ollut jokin muu, mutta varma en ole.
Kimmo Kemppainen


Tämä menee vähän ohi Heikki Härkösestä, mutta heitänpä kysymyksen minäkin:
Lentualle ilmaantuu Sigfrid Härkönen viimeistään n.1670:
MK 1670: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586428
HK 1672: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587868

Onko kukaan onnistunut selvittämään mistä hän tulee ja liittyykö hän jotenkin Hiisijärven Härkösiin? Sipejä ei Hiisijärven nimistössä esiinny, mutta heihin liittyvissä Sotkamon Korhosissa siitäkin edestä. Vilkkaalla mielikuvituksessa voi tietysti kehitellä monenlaisia spekulaatioita, mutta mikähän lienee totuus?
Tämän Sipin jälkeläisiä näyttäisi kulkeutuneen myöhemmin Kiannalle ja edelleen Vuokkiin.

[Pentti Lohela]

Pentti, minulla jatkuu Paavo Heikinpoika Härkösestä s. 1719 Ristijärvi, k. 1763, vaimo Kaisa Antintytär Tolonen s. 1718 Ristijärvi.

Päivi V.
Päivi V minun ketjuni Paavo Härkönen s 1719 ja kaisa tolonen s 1727
sitten Paavo Härkönen s 1749 ja Elin Pääkötär s 1759
ja sitten Paavo Härkönen s 1782 ja Brita Schroderus s 1786 jne

terv Pentti L

[Päivi V.]

Minulla on Kaisa Toloselle kaksi vaihtoehtoista syntymäaikaa, varsinaisessa tiedostossa 1718 ja huomautuksissa 1727.

Oma polkuni jatkuu Antti Paavonpojasta s. 1747 Ristijärvi ja hänen tyttärestää Kaisasta s. 1777 Kuhmo ja puolisosta Juho Korhosesta s. 1777 Kuhmo.

Jostain syystä minulta puuttuu Paavo Heikinpojan ja Kaisa Antintyttären lapsijoukosta esi-isäsi Paavo Paavonpoika s. 1749. Minulla on pariskunnalle 8 lasta.

Päivi V.

[Päivi V.]

Ovatko Kaisa Antintytär (?) Tolosen vanhemmat Antti Pekanpoika Tolonen ja Agneta Laurintytär Juntunen? Jos ovat, niin Kaisan syntymäaika ei voi olla 1727, sillä em. pariskunnalle on syntynyt poika Pekka 6.9.1727. Vai onko minulla Kaisalle väärät vanhemmat?

Päivi V.

[Kimmo Kemppainen]

Kyllä Kaisa noiden vanhempiensa perintöjutusta löytyy = olet oikeassa.
Kimmo Kemppainen

Ovatko Kaisa Antintytär (?) Tolosen vanhemmat Antti Pekanpoika Tolonen ja Agneta Laurintytär Juntunen? Jos ovat, niin Kaisan syntymäaika ei voi olla 1727, sillä em. pariskunnalle on syntynyt poika Pekka 6.9.1727. Vai onko minulla Kaisalle väärät vanhemmat?

Päivi V.

[Päivi V.]

Kun Kaisa Tolotar 11.12.1808 kuolee Ristijärven Mieslahdessa, hänen iäkseen on merkitty 90 vuotta eli sen perusteella oikea syntymävuosi olisi 1718 ja rippikirjassa oleva syntymävuosi olisi virheellinen.

Päivi V.

[Kimmo Kemppainen]

Nuo syntymävuodet ovat Kainuussa joskus kastekirjaa edeltävältä ajalta pahastikin pielessä. Tästä syystä varsinkin biologista äitiä koskevat päätelmät kannattaa mieluummin tehdä tuomiokirjojen pohjalta, jos lasten isä on ollut useasti naimisissa.

Tässä tapauksessa ei sellaista ongelmaa ole ja molemmat vanhemmat ovat tiedossa. Oikea syntymävuosi jää arvoitukseksi joskin ainakin sisarusten syntymäjärjestys on usein suunnilleen selvitettävissä.
Kimmo Kemppainen

Kun Kaisa Tolotar 11.12.1808 kuolee Ristijärven Mieslahdessa, hänen iäkseen on merkitty 90 vuotta eli sen perusteella oikea syntymävuosi olisi 1718 ja rippikirjassa oleva syntymävuosi olisi virheellinen.

Päivi V.

[Kalervo Jaakonpoika]

Yes,
it was Juhani's father Juhani Härkönen the elder who came to Hiisijärvi c. 1620. I don't know where he came from but I have found his patronymic. Juhani Härkönen the elder had three sons and two daughters.
Kimmo Kemppainen

What is known about Tuomas Härkönen who was mentioned in records in the beginning of the 1600s? He had a farm in the Ristijärvi area, but he vanished from records around 1610.

Does he belong to the Hiisijärvi branch?

From what I have been able to discover, the first boy named Tuomas doesn’t show up again before as late as around 1750 among the Härkönen in Hiisijärvi.

t. Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

I don't know (nobody does) if or how Tuomas Härkönen was related to Juhani Härkönen, the earliest known ancestor of the Hiisijärvi Härkönens. However, this Tuomas was certainly not Juhani Härkönen's father because I do know Juhani Härkönen's patronymic and it was not "Tuomas's son".
Kimmo Kemppainen

What is known about Tuomas Härkönen who was mentioned in records in the beginning of the 1600s? He had a farm in the Ristijärvi area, but he vanished from records around 1610.

Does he belong to the Hiisijärvi branch?

From what I have been able to discover, the first boy named Tuomas doesn’t show up again before as late as around 1750 among the Härkönen in Hiisijärvi.

t. Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

I checked which farm he had and indeed, it was not the Hiisijärvi (Härkölä) farm but the Putusalmi farm, later known as Tenhula no 21 of Ristijärvi. Tuomas Härkönen apparently vanished c. 1607 +/- 1 year.
Kimmo Kemppainen

What is known about Tuomas Härkönen who was mentioned in records in the beginning of the 1600s? He had a farm in the Ristijärvi area, but he vanished from records around 1610.
t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

I checked which farm he had and indeed, it was not the Hiisijärvi (Härkölä) farm but the Putusalmi farm, later known as Tenhula no 21 of Ristijärvi. Tuomas Härkönen apparently vanished c. 1607 +/- 1 year.
Kimmo Kemppainen

Where in the Ristijärvi area is the Tenhula 21 farm located more precisely? I can't find it.

There is an old Putusalmi south of Kuopio, the only Putusalmi I can find. Perhaps Tuomas brought the name to Kainuu from there? I have also from other records gotten a vague impression of that the Härkönen family moved to Kainuu from the area south of Kuopio. From Joroinen, Leppävirta area.

t. Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

It is known as Putkonsalmi on modern maps. It is extremely easy to locate using this and a Google map, for instance:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6276439

Kimmo Kemppainen

Where in the Ristijärvi area is the Tenhula 21 farm located more precisely? I can't find it.

There is an old Putusalmi south of Kuopio, the only Putusalmi I can find. Perhaps Tuomas brought the name to Kainuu from there? I have also from other records gotten a vague impression of that the Härkönen family moved to Kainuu from the area south of Kuopio. From Joroinen, Leppävirta area.

t. Kalervo

[Kimmo Kemppainen]

The history of Tenhula is relatively traceable from 17th century documents. I have to admit, though, that I don't know if Putusalmi or Putkonsalmi is the correct name. Putusalmi may be a form corrupted by an early scribe or Putkonsalmi may equally well be a form altered by time.
Kimmo Kemppainen

It is known as Putkonsalmi on modern maps. It is extremely easy to locate using this and a Google map, for instance:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6276439

Kimmo Kemppainen

[ehjelt]

There is an old Putusalmi south of Kuopio, the only Putusalmi I can find. Perhaps Tuomas brought the name to Kainuu from there? I have also from other records gotten a vague impression of that the Härkönen family moved to Kainuu from the area south of Kuopio. From Joroinen, Leppävirta area.


Hei!

Hyviä löytöjä nämä Ristijärven ja Kuopion Putusalmet. Käsittääkseni Kuopiossa nimet ovat menneet näin: Putusalmi, Putumäki - Putossalmi, Putosmäki - Puutossalmi, Puutosmäki. Ristijärvellä puolestaan Putusalmi - Putkonsalmi. Aikamoinen yhteensattuma, että Kuopion Puutossalmen naapurissa sijaitsee Saamaisten kylä (nyk. Leppävirtaa). Saamaisten kymmenyskylästä lienee ensimmäinen Härkönen lähtenyt Kainuuseen vuonna 1552.

[Pertti Harkonen]

Yes,
I'm writing a book on this family, among others. Paavo was born on the Härkölä farm. His brother was the one who purchased Pekola. Paavo's parents were Juhani Härkönen and his wife Anna. Paavo died in 1738. Yes, his wife was Marketta Junnutar.
Kimmo Kemppainen

Maestro on ilmeisesti lähtenyt tauolle tältä foorumilta, eikä hänen sähköpostiosoitettakaan näy listalla. Olisiko kenelläkään tietoa, onko kirja jo ilmestynyt?

[Sukututkija JaSKa]

Maestro on ilmeisesti lähtenyt tauolle tältä foorumilta, eikä hänen sähköpostiosoitettakaan näy listalla. Olisiko kenelläkään tietoa, onko kirja jo ilmestynyt?

Heips, Maestron puolesta voin kertoa, että kirja ei ole vielä ilmestynyt mutta on tuloillaan ihan koh'puoleen. Saan Kimmolta tiedon sitten kun kirja on tilattavissa ja laitan tiedon heti Facen Kainuulaiset suvut sukututkimusryhmään :)

[emankinen]

Heips, Maestron puolesta voin kertoa, että kirja ei ole vielä ilmestynyt mutta on tuloillaan ihan koh'puoleen. Saan Kimmolta tiedon sitten kun kirja on tilattavissa ja laitan tiedon heti Facen Kainuulaiset suvut sukututkimusryhmään :)

Hieno homma Kimmolta! Laitatko tällekin forumille tietoa asiasta?

[Pertti Harkonen]

Heips, Maestron puolesta voin kertoa, että kirja ei ole vielä ilmestynyt mutta on tuloillaan ihan koh'puoleen. Saan Kimmolta tiedon sitten kun kirja on tilattavissa ja laitan tiedon heti Facen Kainuulaiset suvut sukututkimusryhmään :)

Hieno homma, kiitos sinulle.

[Sukututkija JaSKa]

Laitan tietoa tännekin sitten kun kirja ilmestyy.

[Kalervo Jaakonpoika]

Tämä menee vähän ohi Heikki Härkösestä, mutta heitänpä kysymyksen minäkin:
Lentualle ilmaantuu Sigfrid Härkönen viimeistään n.1670:
MK 1670: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586428
HK 1672: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587868

Onko kukaan onnistunut selvittämään mistä hän tulee ja liittyykö hän jotenkin Hiisijärven Härkösiin? Sipejä ei Hiisijärven nimistössä esiinny, mutta heihin liittyvissä Sotkamon Korhosissa siitäkin edestä. Vilkkaalla mielikuvituksessa voi tietysti kehitellä monenlaisia spekulaatioita, mutta mikähän lienee totuus?
Tämän Sipin jälkeläisiä näyttäisi kulkeutuneen myöhemmin Kiannalle ja edelleen Vuokkiin.

Tämän kysymyksen voisi nyt ratkaista Y-DNA-testillä ftdna:ssa. Meitä on jo useita Hiisijärven Härköisiä testattu siellä. Se riittäisi hyvikin jos yksi Lentuan Härkönen tekisi y37 testin.

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

Voisi olla niinkin että joku on jo tehnyt testin mutta ei näy minulle kun ei ole sukulainen.

[Pentti Lohela]

Olen tehnyt serkkutestin ftdna ja olen Henrik 1699 myöhempiä polvia. Tiedän muitakin saman polvia jotka tehneet serkkutestin ja osa tietääkseni Y testin.

[Sukututkija JaSKa]

Tämän kysymyksen voisi nyt ratkaista Y-DNA-testillä ftdna:ssa. Meitä on jo useita Hiisijärven Härköisiä testattu siellä. Se riittäisi hyvikin jos yksi Lentuan Härkönen tekisi y37 testin.

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

Voisi olla niinkin että joku on jo tehnyt testin mutta ei näy minulle kun ei ole sukulainen.

Lentuan Härköset eivät ole Härkösiä alunperin, heillä oli eri sukunimi mutta toki tuo Y-DNA-testi varmistaisi asian ja johtaisi suvun alkulähteille.

[Kalervo Jaakonpoika]

Lentuan Härköset eivät ole Härkösiä alunperin, heillä oli eri sukunimi mutta toki tuo Y-DNA-testi varmistaisi asian ja johtaisi suvun alkulähteille.

Onko tietoa mikä oli se sukunimi alunperin? Onko se yksi sen aikainen Lentuan sukunimi?

[Sukututkija JaSKa]

Tähän Härkösen aiempaan nimeen en ole törmännyt Kainuussa laajemmin eli ei ole Lentuan yleisiä sukuja. Olen yrittänyt kaivaa syytä nimen vaihtumiseen mutta vielä asia ei ole auennut. Jos löydän varmistuksen tai jotain lisätietoa infoan sen sitten. Onhan toki mahdollista, että nimi vaihtui takaisin Härköseksi oltuaan jokin muu välillä mutta sekin täytyy yrittää kaivaa jostain esiin. Se Y-DNA-testi voisi tosiaan valaista asiaa suuntaan tai toiseen.

[Kalervo Jaakonpoika]

Voisin tässa sanoa, kun se ei ole enää salaisuus DNA nettissä, että Lentuan Haveriset ja Hiisijärven Härköset on Y-DNA:n mukaan sama suku. Näyttää olevan niin lähisukulaisia että voisi olla haarautunut vasta Kainuussa ollessa, mutta jos on Kainuussa ollessa haarautunut niin todennäköisesti jo 1500-luvulla eli 1600-luvulla. Luulin vähän että Lentuan Sipi Härkönen tähän jotenkin liittyi.

Kantaisä Juho Härkönen voisi olla Haverinen kun ei ole tietoa mistä hän lähti. On kyllä ennen Juhoakin ollut Härkösiä Kainuussa, mutta silti.

[Sukututkija JaSKa]

Voisin tässa sanoa, kun se ei ole enää salaisuus DNA nettissä, että Lentuan Haveriset ja Hiisijärven Härköset on Y-DNA:n mukaan sama suku. Näyttää olevan niin lähisukulaisia että voisi olla haarautunut vasta Kainuussa ollessa, mutta jos on Kainuussa ollessa haarautunut niin todennäköisesti jo 1500-luvulla eli 1600-luvulla. Luulin vähän että Lentuan Sipi Härkönen tähän jotenkin liittyi.

Kantaisä Juho Härkönen voisi olla Haverinen kun ei ole tietoa mistä hän lähti. On kyllä ennen Juhoakin ollut Härkösiä Kainuussa, mutta silti.

Mielenkiintoinen tieto! 1500-luvun ja 1600-luvun dokumentteja on kuitenkin olemassa eli on ihan mahdollistakin löytää mahdollinen yhteys. En tiedä testien geneettistä eroavaisuutta mutta näissä savolaissuvuissa se saattaa näyttää joskus liiankin läheistä yhteyttä. Haverisesta ei tässä tapauksessa ole kyse mutta josko voisi olla jopa kaikkien näiden alkuperäinen sukunimi/suku tämä Lentuan alkuperäinen suku. Yritänpä katsoa asiaa uudelta kantilta.

[Petri Sihvonen]

Hei, Voiko K. Kemppaisen tulevan kirjan tilausohjeet saada myös tänne SukuForumiin.

[Sukututkija JaSKa]

Hei, Voiko K. Kemppaisen tulevan kirjan tilausohjeet saada myös tänne SukuForumiin.


Kimmon kirjaa ei ole vielä(kään) julkaistu mutta tiedotan kyllä sitten mistä sen saa tilattua.

[Kalervo Jaakonpoika]

Mielenkiintoinen tieto! 1500-luvun ja 1600-luvun dokumentteja on kuitenkin olemassa eli on ihan mahdollistakin löytää mahdollinen yhteys. En tiedä testien geneettistä eroavaisuutta mutta näissä savolaissuvuissa se saattaa näyttää joskus liiankin läheistä yhteyttä. Haverisesta ei tässä tapauksessa ole kyse mutta josko voisi olla jopa kaikkien näiden alkuperäinen sukunimi/suku tämä Lentuan alkuperäinen suku. Yritänpä katsoa asiaa uudelta kantilta.

Serkku DNA-testeissä on suomalaisilla paljon Founder Effectiä, joka serkkuun voipi laskea 0-5 sukupolvea enemmän. En toki tiedä jos näissä Y-DNA Short Tandem Repeats testeissä on sama juttu. Äitin puoli ei koske y-kromosomia, kaikkien STR muuttuu samaan vauhtiin mistä se Genetic Distance lasketaan. En näe miten tässä voisi olla Founder Effectiä. Ei heti löydy Googelista vastausta.

[Kalervo Jaakonpoika]

Onhan jo ollut eräs Sipi Härkönen Kuhmon Lammasperässä 1609?

http://kajsuk.arkku.net/tiedostot/ruokakuntaluettelo-v-1609.pdf

Onko hän ollut Lentuan Sipin isä?

[Kalervo Jaakonpoika]

Ristijärven Junkkarilassa oli isäntä s.n.1682 Matts Heikkinen. Hänen vaimo oli s.n.1681 Chirstin Påhlsdotter Härötär.

Samaan aikaan oli Härkölässä kaksi isäntää, Påhl Johansson Härkönen ja Påhl Andersson Härkönen. Nämä kaksi lienee ollut serkkuja. Kumpi näistä kaksi on Chirstin Påhlsdotter Härötären isä?

Näyttää että tässä käräjäpaperissa on virheitä?

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809863114&aineistoId=651535021

Ehuruväl Johan Waldainen ifrån Mieslaxby å des Hustrus Elin Hörötärs vägnar tilljka med hennes Moster man Matts Heickinen sökte få tillträda sin farfaders Påhl Anderson Härkönens 1/8 Mtl. börde hemman i Ristijärfvi by , hvilket hans syskonebarn Påhl Johanson Härkönen och efter honom hans son Hendrich Härköinen nu besitter ; dock som det befinnes 1: af denne Rätts under den 26:te Julii 1722: framtredde extracto Protocolli , att detta hemman , som legat i skattvrak och öde är sammanlagt med Påhl Johanson Härkönens åboende äfven 1/8 Mtl börde , hvilket ock det Höga Landshöfdinge Embetes xxxx vicarier den 14: Febr: 1723: Confirmerat ; 2: des förinnan el:r sedermehr för ännu eij någon åtahlan skedt , medlertjd lijkväl Hendrich Härköinen dett upbrukat , Cultiverat och räntan desse sednare åhren utbetalt , samt 3: såvjda arfvingarna eij innom tre åhrs tjd sin rätt bevakat , skatterättigheet sig sielf till godo Conserverat hälst och besynnerl som han bevjste med des quittence book sig måst hafva betalt tre åhrs ?lest? innan han erhållit tillstånd att få hemmanet påträda , desutom vill han medelst en i Rätten ingifven förtekning påstå sig till arfvingarne och Creditorerne hafva lefvererat Etthundra ok fyratjo sex dahler 21: :/: Kmt , hvilken förteknings richtighet han med sin eds erbiuder ständigt erhålla , om så påfordras skulle ; altså pröfvar Rätten för skieligt i anseende till sådane bjbrachte omständigheter Johan Walldainens och des medhållares till Påhl Anderson Härköises hemman påyrkade rätt förklara af null och intet värde , deremot Hendrich Härköinen vara berättigad dett everdes med rätt äga och possidera , såsom annan sin välfången egendom ;

[Pietari Jörönpoika]

Ristijärven Junkkarilassa oli isäntä s.n.1682 Matts Heikkinen. Hänen vaimo oli s.n.1681 Chirstin Påhlsdotter Härötär.

Samaan aikaan oli Härkölässä kaksi isäntää, Påhl Johansson Härkönen ja Påhl Andersson Härkönen. Nämä kaksi lienee ollut serkkuja. Kumpi näistä kaksi on Chirstin Påhlsdotter Härötären isä?

Näyttää että tässä käräjäpaperissa on virheitä?

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809863114&aineistoId=651535021

Ehuruväl Johan Waldainen ifrån Mieslaxby å des Hustrus Elin Hörötärs vägnar tilljka med hennes Moster man Matts Heickinen sökte få tillträda sin farfaders Påhl Anderson Härkönens 1/8 Mtl. börde hemman i Ristijärfvi by , hvilket hans syskonebarn Påhl Johanson Härkönen och efter honom hans son Hendrich Härköinen nu besitter ; dock som det befinnes 1: af denne Rätts under den 26:te Julii 1722: framtredde extracto Protocolli , att detta hemman , som legat i skattvrak och öde är sammanlagt med Påhl Johanson Härkönens åboende äfven 1/8 Mtl börde , hvilket ock det Höga Landshöfdinge Embetes xxxx vicarier den 14: Febr: 1723: Confirmerat ; 2: des förinnan el:r sedermehr för ännu eij någon åtahlan skedt , medlertjd lijkväl Hendrich Härköinen dett upbrukat , Cultiverat och räntan desse sednare åhren utbetalt , samt 3: såvjda arfvingarna eij innom tre åhrs tjd sin rätt bevakat , skatterättigheet sig sielf till godo Conserverat hälst och besynnerl som han bevjste med des quittence book sig måst hafva betalt tre åhrs ?lest? innan han erhållit tillstånd att få hemmanet påträda , desutom vill han medelst en i Rätten ingifven förtekning påstå sig till arfvingarne och Creditorerne hafva lefvererat Etthundra ok fyratjo sex dahler 21: :/: Kmt , hvilken förteknings richtighet han med sin eds erbiuder ständigt erhålla , om så påfordras skulle ; altså pröfvar Rätten för skieligt i anseende till sådane bjbrachte omständigheter Johan Walldainens och des medhållares till Påhl Anderson Härköises hemman påyrkade rätt förklara af null och intet värde , deremot Hendrich Härköinen vara berättigad dett everdes med rätt äga och possidera , såsom annan sin välfången egendom ;

Itse olen merkannut Matti Laurinpoika Heikkisen vaimon Kirsti Paavontytär Härkösen Paavo Antinpoika Härkösen tyttäreksi ko. lähteen perusteella.

[Pietari Jörönpoika]

Itse olen merkannut Matti Laurinpoika Heikkisen vaimon Kirsti Paavontytär Härkösen Paavo Antinpoika Härkösen tyttäreksi ko. lähteen perusteella.

Tarkennetaanpas hieman:
Em. juttu tulee ymmärrettävämmäksi kun laittaa Moster (äidin sisar) - sanan tilalle Faster (isän sisar). Epäilen siis tässä kohdassa virhettä tuomiokirjassa.

Tällöin Matti Heikkisen vaimo Kirsti Paavontytär Härkönen olisi ollut Juho Valtasen vaimon Elsa Paavontytär Härkösen isän sisar ja näin ollen myös Paavo Antinpoika Härkösen tytär. Tällöin hän olisi ollut läheisempi sukulainen Paavo Antinpojalle kuin tämän serkun Paavo Juhonpojan poika Heikki Paavonpoika, joka asui taloa ja hänellä olisi ollut näin ollen peruste vaatia taloa omistukseensa.

Jos Kirsti Paavontytär Härkönen olisi ollut Elsa Paavontytär Härkösen (Faster) äidin sisar niin silloin Elsa Härkösen äiti olisi myös ollut Härkösiä ja hänen olisi täytynyt olla vähintään 2. serkku miehelleen Paavo Paavonpoika Härköselle. Tässä tilanteessa Kirsti Paavontytär olisi ollut yhtä etäällä Paavo Antinpojasta kuin talon asukas Heikki Paavonpoika, joten taloon pyrkimiselle olisi ollut hänen osaltaan heikommat perusteet. Tässä tapauksessa Kirsti Paavontytär voisi olla Paavo Juhonpojan tytär, kuten myös Elsa Paavontyttären äiti ja he olisivat olleet taloa asuneen Heikki Paavonpojan sisaria - tälläisestä sukuyhteydestä ei ainakaan minun tiedossani ole viitteitä.

[Kalervo Jaakonpoika]

Tarkennetaanpas hieman:
Em. juttu tulee ymmärrettävämmäksi kun laittaa Moster (äidin sisar) - sanan tilalle Faster (isän sisar). Epäilen siis tässä kohdassa virhettä tuomiokirjassa.

Tällöin Matti Heikkisen vaimo Kirsti Paavontytär Härkönen olisi ollut Juho Valtasen vaimon Elsa Paavontytär Härkösen isän sisar ja näin ollen myös Paavo Antinpoika Härkösen tytär. Tällöin hän olisi ollut läheisempi sukulainen Paavo Antinpojalle kuin tämän serkun Paavo Juhonpojan poika Heikki Paavonpoika, joka asui taloa ja hänellä olisi ollut näin ollen peruste vaatia taloa omistukseensa.

Jos Kirsti Paavontytär Härkönen olisi ollut Elsa Paavontytär Härkösen (Faster) äidin sisar niin silloin Elsa Härkösen äiti olisi myös ollut Härkösiä ja hänen olisi täytynyt olla vähintään 2. serkku miehelleen Paavo Paavonpoika Härköselle. Tässä tilanteessa Kirsti Paavontytär olisi ollut yhtä etäällä Paavo Antinpojasta kuin talon asukas Heikki Paavonpoika, joten taloon pyrkimiselle olisi ollut hänen osaltaan heikommat perusteet. Tässä tapauksessa Kirsti Paavontytär voisi olla Paavo Juhonpojan tytär, kuten myös Elsa Paavontyttären äiti ja he olisivat olleet taloa asuneen Heikki Paavonpojan sisaria - tälläisestä sukuyhteydestä ei ainakaan minun tiedossani ole viitteitä.

Precis!

On ihan selvä että on kaksi virhettä tuomiokirjassa.

moster -> faster
syskonebarn -> kusin

Kirsti s.1681 on Paavo Antinpojan tytär:

Ehuruväl Johan Waldainen ifrån Mieslaxby å des Hustrus Elin Hörötärs vägnar tilljka med hennes FASTERS man Matts Heickinen sökte få tillträda sin farfaders Påhl Anderson Härkönens 1/8 Mtl. börde hemman i Ristijärfvi by , hvilket hans KUSIN Påhl Johanson Härkönen och efter honom hans son Hendrich Härköinen nu besitter ;

[Pietari Jörönpoika]

Precis!

On ihan selvä että on kaksi virhettä tuomiokirjassa.

moster -> faster
syskonebarn -> kusin

Kirsti s.1681 on Paavo Antinpojan tytär:

Ehuruväl Johan Waldainen ifrån Mieslaxby å des Hustrus Elin Hörötärs vägnar tilljka med hennes FASTERS man Matts Heickinen sökte få tillträda sin farfaders Påhl Anderson Härkönens 1/8 Mtl. börde hemman i Ristijärfvi by , hvilket hans KUSIN Påhl Johanson Härkönen och efter honom hans son Hendrich Härköinen nu besitter ;


Juho Valtasen taloudessa näkyy asustelevan anoppi Anna Pyykötär https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961442880&aineistoId=1245885182

[Kalervo Jaakonpoika]

Juho Valtasen taloudessa näkyy asustelevan anoppi Anna Pyykötär https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961442880&aineistoId=1245885182

Juho Valtanen Veneheitossa:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/42.htm

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/54.htm

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/56.htm

[Kalervo Jaakonpoika]

Tuossa hän on, Sipi Härkönen, Sigfred Cajala nimellä. Luulisi että Sipi on asustellut länsi Suomessa ja nimen talosta saanut. Sipi on myös tuonut vaimon länsi Suomesta.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/75.htm

Sotkamon rippikirja 1683-1711

Kuka lienee Mats Cajala?

[Kalervo Jaakonpoika]

Samasta rippikirjasta myöhemmin Sigfred Härköinen ja Helga Wijtalatar

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/129.htm

Sotkamon rippikirja 1683-1711

[Satu Matero]

Etsin Sotkamon käräjiltä 1720-luvulla Kiannan Materoon muuttaneen Jören Sigfredinpoika Härkösen taustoja Lentualla ja törmasin näihin mainintoihin ja Sigfred Kaijala-Härkösen tilakauppoihin (Käytän Kaijala-nimeä kuten Aarre Läntinen):

1663 talvikäräjillä (FR 136) Peer Heiskanen Räätäjärveltä sai sakot haastettuna poissa. Hänen syytinkipoikansa Sigfred Caijala halusi Periltä palkkojaan.

Mats Kaijala oli kuollut marraskuussa 1686. Käsittääkseni vävyn Lars Larsinpoika Keräsen poika Mats Larsinpoika Keränen asutti tilaa.

Sotkamon 1686 talvikäräjillä s. 29 Mats Parviainen, Lentuan verotilallinen 30-vuotias halusi ottaa uudelleen (igenvinna) Sigfred Härkösen Juåttulan tilan, joka oli hänen isänsä tila, jonka Sigfred 22 vuotta sitten oli hänen isältään ostanut ja lainhuudattamatta viljellyt. Mats oli ollut Kaurajärven(?) tilallaan, muttei ollut vastustanut (klandrat) tuolloin. Sigfred sai pitää tilan ja nyt sille I huudon ja Mats jätti vastalauseen. (II ja III huutoa ei löytynyt seur. käräjiltä).


Vuoden 1691 Sotkamon talvikäräjillä 12.-13.2. s. 93 Sigfred Härköinen [---] "wille disputera Juttua hemmanet ifrån Mårten (sic!) Keränen men som Keroinen presenterade sahl. domare Nikolai Petreliuksen doomb 25.-26.6.1669, deruti han är lagligen stadfster till hemman [….] Tila kuului kuitenkin Keräselle. Jutussa mainittua 1669 päätöstä en ole löytänyt.

Sigfred yritti Juttuan tilaa uudelleen:

Sot 1696 s. 156-157 Krister Kähkönen sai I huudon Matti Keräseltä 24.12.1695 200 taalarilla Juttualta ostamalleen tilalle. Sigfred Härkönen vastusti ja halusi ottaa tilan, koska oli siihen paremmin oikeutettu [---] ” förmedelst i främsskap medh Käränens hustru, allden stund hennes och Härkönens fader wore kiötsliga bröder, samt dess sålunda syskonebarn, der emoot han bewiste Kähkönen wara alldeles främmande uthi detta kiöpet; [---] Kähkönen sai I huudon.

Lopulta Sigfred osti osan Peer Ohtosen asuttaman tilan:

Sigfred Härkönen haki Sotkamon v. 1700 kesäkäräjiltä s. 755 vahvistusta kaupalleen, jolla oli ostanut 11.6. 1699 Mats Andersinp. Mikkosen 3/16 mtl verotilan Lentualta 200 taalerilla

----

Vuosien 1627, 1629 ja 1630 ruodutusrullien perusteella
Mats Kaijala oli syntynyt n. v. 1612 ja oli Simon Kaijalan s. n. 1567 poika.


Mats Larsinpoika Keräsen vaimon isä ja Sigfred Härkösen isä olivat siis "lihallisia veljeksiä" ja "sisarusten lapsia". Ketä lopulta tarkoitettin? Mats Keräsen vaimona oli tuolloin 1696 Brita Olofintytär Niskanen, joten hänestä ei ollut kyse. On myös punnittava, että elossa saattoi olla kahta sukupolvea eli isä ja poika Sigfred. Kumpi Sigfred oli asialla?

Ja: miten tähän ne aiemmin tässä ketjussa mainitut Haveriset sopivat...?:eek: