PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sahalahden Raution emäntä Helga Tuomaantytär, 1600-luvun loppupuoli


Sanna B.
15.12.13, 23:06
Onko jollakulla tiedossa, mistä Sahalahden Raution rusthollin emäntä Helga Tuomaantytär (k.1702), Yrjö Tuomaanpojan (k.1703) vaimo, oli kotoisin?

Katselin nimittäin juuri, että esi-isälläni, Sahalahden Vehkajärven Näppilän isännällä Tuomas Antinpojalla, oli myös Helga-niminen tytär, joka mainitaan SAY:ssa 1653-1656. Sopisi iältään ja esiintymisajankohdaltaan niin hyvin tuonne Rautioon...

t. Sanna

Aimo
16.12.13, 11:21
Paras vihje, mitä itse olen Helgan suhteen löytänyt, on maininta (HisKi, Sahalahti haudatut)

13.3.1690 / Rautio // Hustrus moder syster Lucia ////// Jören Thomasson

siis Jöran Thomassonin, joka on Helgan puoliso, anopin sisar on nimeltään Lucia.

Aimo

Aimo
16.12.13, 11:43
Ja onkohan se Lucia sitten sama kuin Bertil Wilokon puoliso Rautiossa 1655.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529513

Aimo

Aimo
17.12.13, 22:24
Jöran Thomass Rautio, s.1631, k.26.04.1703 Sahalahti Rautio
Helga Thomasdr s.1624, k.(h.)13.04.1702 Sahalahti Rautio
lapsia:
Thomas Jöransson (Hartikkala)
Henrik Jöransson s.1658, k.(h.)20.03.1704
---(tytär Sophia Henriksdr, pso Henrik Jöransson)
Erich Jöransson (ilmeisesti itse, vaimo ja lapset kaikki kuolleet ennen 1735)
Sofia Jöransdr (Pajukanda)
---(poika Johan Mattsson ifr Pajukanda, tytär Sofia))
? Agneta Jöransdr (Arra) (ei mainita 1735 perintöasiassa, mainitaan SAY:ssa)
Henrik Georgii Rautelius s.n.1670, k.1745
Margareta Jöransdr (Tunkelo) s.1673, k.08.05.1743 Längelmäki, Tunkelo ---(pso Johan Jöransson ifr Tungelois)

Onkohan seuraavassa 1735 käräjäpöytäkirjassa mainittu äiti Helga Josefsdr oikein vai tarkoitetaanko siinä Helga Thomasdr?
Käräjillä selvitetään 1702 ja 1703 kuolleiden vanhempien perintöä.
Erikoista on, että Sahalahden sijaiskirkkoherralla Henrik Georgii Rauteliuksella näyttää olleen samanniminen vanhempi veli Henrik Jöransson, joka on kuollut 1704. Tällä vanhemmalla Henrik Jöranssonilla on vielä vävynäkin (Svärson) Henrik Jöransson.

Ihmettelen, kuuluuko Agneta Jöransdr (Arra) tähän perheeseen, koskapa ei ole mainittu tässä käräjäasiassa 1735. Erik Jöransson on perheineen kuollut ennen 1735, ja siksi ehkä ei ole mainittu.

http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-1878.pdf (s.384)
Pälkäneen ja Kulsialan talvikäräjät 12-15.2.1735
HMA Sääksmäki domsaga 8
s 89v - Sedan rusth:n Johan Jöransson ifrån Tungelois by i Längelmäki s:n och nembdem:n Johan Matsson ifrån Pajukanda by i Åriwesi s:n å egne och dess systers Sofias wägnar sig däröfwer beswärat wid nästl. winterting, att den förres hustru Margeta Jöransd:r och den senares numera afl. moder Sofia Jöransd:r ännu eij blifwit för det dem tillfallande arfwet efter deras afl. fader rusth:n Jöran Thomasson och deras nu äfwen framl. moder Helga Josefsd:r tilfredstälte, hafwa bem. Margeta och Sofia Jöransd:rs broder comministern Henrik Rauthelius och des afl. broders Henrik Jöranssons swärson b:n Henrik Jöransson, hwilcka dett rusthåll i Rautio by och Sahalax s:n, som till Rauthelii föräldrar i deras lifstid warit tilhörigt, till hälften hwardera nu besittia, sig wid ber. ting uptagit att förskaffa sig dett arfskiftsinstrumentet, som emellan Rauthelius och des syskons blifwit ongefähr åhr 1704 af numera framl. häradshöfd:n Gabriell Tammelin uprättadt. Rauthelius påstår, at då han ½ af rusthållet, hwilket lärer numera wara crono, tillträdt, haar han ingen löös ägendom åtnutit, som des afl. föräldrar warit tilhörig. Henrik Jöransson föregifwer sig den andra hälften af
samma rusthåld hafwa tilhandlat sig af des hustrus Sofia Henriksd:rs broder rusth:n Jonas Henriksson i Kårpiniemi, påståendes sig eij heller någon dehl af des afl. swärfaders föräldrars qwarlåten ägendom hafwa åtnutit, men att detta rusthållet Rautio, som dhe nu till hälften besittia, warit Rauthelii föräldrar i deras lifstid tilhörigt.
Rauthelii broder rusth:n Thomas Jöransson ifrån Hardikala.

Sanna B.
31.01.14, 18:26
Anteeksi, minulta on jäänyt aivan kokonaan vastaamatta tähän (olisivat joulukiireet painaneet?). Pahoittelen!

Tuota Lucia-tätiä en ollutkaan huomannut, pistetään muistiin. Jos Helga olisi Näppilästä, hänen äitinsä olisi kaiketi nimeltään Riitta Tuomaantytär, mutta tämän perhettä en myöskään tunne. Tässä ollaan jo niin pitkällä menneisyydessä, että täytyisi olla iso onnenpotku löytää esim. käräjä-pk:oista selvitystä hänen taustaansa, löytyisikö sieltä Lucia-nimistä sisarta.

Tuo tk-ote oli minulle myös tuttu, esiäitini on tuon sisarussarjan Marketta Yrjöntytär, Tunkelon emäntä. Saamieni tietojen mukaan Aune Arrasta kuuluu perheeseen, samoin siihen kuuluu vielä Valpuri-niminen tytär, Tursolan Pietilän miniä, joka on myös esiäitini.

Siinä tk-pätkässä oleva Helgan patronyymivirhe "Josefsd:r" voisi olla myös pieni "aihetodiste", vähän niinkuin "Freud'scher Versprecher": jos Helga Tuomaantytär olisi Näppilästä, hänen veljensä olisi juurikin Josef, Josef Tuomaanpoika (joka on siis myös esi-isäni).

Toivotaan, että jostain ilmestyy vielä jokin käräjämaininta lisää Näppilän lapsista tai Raution miniän sisaruksista. Jossain vaiheessa tulee varmaan kahlattua niitä tuomiokirjojakin, toivotaan.

t. Sanna

Aimo
31.01.14, 21:37
Kiitos, eihän näihin kuitenkaan tarvitse vastata, ellei ole lisättävää itse asiaan. Sinulla kuitenkin uutta tietoa tuntuu riittävän.

Tuo 1735 tuomiokirjaote perintöasiassa erittelee tarkasti Jöran Thomassonin ja Helga Thomasdr:n perilliset. (tosin kaipaisin siitä selkokielistä suomennosta)

Jos sisarussarjaan kuuluu mainittujen lisäksi myös:
- Valborg (Tursolan Pietilän miniä)
- Erik Jöransson
- Agneta Jöransdr (Arra)
kiinnostaa mihin dokumentteihin tieto perustuu.

Valborgista minulla ei ole tietoa.

Erik ja Agneta mainitaan SAY:ssa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=540057
sekä Erik lisäksi Vilho Selinheimon artikkelissa SSV 9 (1925) http://www.genealogia.fi/vsk/9/9_87.htm

Miksi Erik Agneta ja Valborg, tai heidän perillisensä eivät ole mainittu 1937 perinnönjakoasiassa?

Tässä perheen lasten nimissä ihmetyttää paitsi se, että Henrik esiintyy kahteen kertaan, myös se, että ilmeistä Yrjöä ei esiinny lainkaan.
Onko mahdollinen Yrjö kuollut pienenä?

Itse polveudun Agnetan ja Moltsian Arran Jöran Josephssonin lapsista
sekä Emanuelin (s.1694) että Henrikin (s.1696) kautta.

Mahdollisesti myös Tursolan Pakkalan miniä Valborg on esiäitini, jos Jöran Jöransson s.n.1680 (pso Anna Simonsdr) on hänen jälkeläisiään. (vai onko Valborg tätä samaa ikäpolvea?)

Lisäksi Helga Tuomaantyttären ilmeinen veli Näppilän Joseph Thomasson on esi-isäni Pakkalan Anders Johansson Hampaalan (sotilas Snygg) (s.1751) kautta.

terv. Aimo