Toll

[JouniK]

Tämä ketju on osittain Baltia, mutta koska tämä on myös osittain Asikkala, niin laitan tänne enkä maakunnalliselle foorumille.

Iisakkilan kartanon Asikkalan Kalkkisissa omisti majuri Toll, kunnes leski Margareta Elisabeth De la Motte myi sen n. 1756 (SAY, tuomiokirjat). Asikkalan haudattujen luetteloon on merkitty 1.6.1737 ”(Sahl. Herr Majoren Wälb.) Christian Ludwick Toll”. Lisäksi tiedetään, että heillä oli tytär Eva Helena (k. 2.2.1756 Okeroinen 27 v.).

Kuitenkin Carpelanin teoksessa Ättartavlor s. 1240 Iisakkilan omistajaksi ja "(?) Eva Helenan" isäksi mainitaan kapteeni Fredrik Christoffer Toll (s. 1677, k. 1730 Pohja Åminne). FC:n sanotaan olevan Ebbe Cristoffer Tollin poika. (Tässä kirjassa on muutakin hieman hämärää: Eva Helenan mainitaan synnyttäneen ensimmäiselle miehelleen lapsen tammikuussa 1747 ja toiselle miehelleen jo saman vuoden huhtikuussa. Onneksi sekin kysymys- ja huutomerkkien kera. :confused:)

Saman teoksen sivulla 262 De la Mottea koskevassa luvussa Margareta Elisabeth De la Motten puolisona on - ilmeisesti oikeammin - Christoffer Ludvig Toll (s. 1665 Liivinmaalla).

”Baltia-linkit” ketjussa on linkki mm. teokseen:
Stackelberg, Otto Magnus von: Genealogisches Handbuch der estländischen Ritterschaft.
Eräässä alaviitteessä mainitaan että eräs Tollin sukuhaara on Ruotsissa aateloitu 1723. Taulukossa on Caspar Tollilla poika Ebbe Christoph, mutta hänen jälkeläisistään on vain maininta ”Ruotsissa”. (Taulu: http://daten.digitale-sammlungen.de/bsb00000600/image_442)

Kuka ja mistä Eva Helenan isä ja Iisakkilan omistaja-Toll nyt sitten oikeasti oli? Olivatko FC ja CL veljeksiä? Ken tietää vastauksen - tai parempia lähteitä?

[Kirsti Ervola]

Myös Gustaf Elgenstiernan Svenska adelns Ättartavlor näyttää tuntevan Christoffer Ludvig Tollin vain Margareta Elisabet de la Motten aviomiehenä:
- Margareta Elisabet, född 1695, levde änka 1738. Gift 1724 med majoren vid Nylands kavalleriregemente Christoffer Ludvig Toll, född 1665 i Livland, död 1737 på Kolkis och begraven 1737-06-01 i Asikkala kyrka.

Noin v. 1642 kuolleen Christian Tollin pojanpoikien, Ebbe Christoph Tollin (k.1693) ja Claes Fredrik Tollin (1647-1719) jälkeläiset Ruotsissa (ja Suomessa) olivat Ruotsin ritarihuoneessa aatelissuku nr 1777, sittemmin myös nr: lla 2078, sekä vapaaherrallisena nr 317 ja kreivillisenä nr 127. Christoffer Ludvig Tollia ei näissä kuitenkaan näy.
- Syntymäaikansa puolesta hän tuntuisi kuuluvan kahden edellisen kanssa samaan, eli Genealogisches Handbuchin kaavion IV sukupolveen. Kaikki ilmeisesti kotoisin Saarenmaalta, koska III sukupolven omistamat kartanot olivat siellä Kaarman, Karjan, Kihelkonnan ja Jämajan pitäjissä.

Elgenstierna, Svenska adelns Ättartavlor: Suku nr 1777, taulusta 2:

Ebbe Christoph Toll, k. ennen 1693. Pamberg/Herrenhof (Pamma), Karjan pitäjä, Saarenmaa. Saarenmaan aatelislippueen luutnantti, 1. vaimo Anna Catharina von Nolcken, 2. vaimo Helena Sofia Stärk (von Starcken).
Lapset, ensimmäisestä avioliitosta:
1. Fredrik Christoffer Toll, s. 1677 (1681), k. 1728 Pohja, haud. 1730.
Uudenmaan ja Hämeen ratsuväkirykmentin kapteeni, jäi vangiksi Perevolotjnan taistelussa 1709 ja palasi Siperiasta 1722. Meni naimisiin vankeusaikanaan, vaimo Anna Catharina von Burghausen, poika Carl Fredrik, s. 1718.
1. Reinhold Gustaf Toll, s. 1687 (1689), k. 1751 Riseberga.
Palveli ensin Uudenmaan, sitten Skoonen ratsuväkirykmentissä, jäi vangiksi Perevolotjnan taistelussa 1709 ja palasi Siperiasta 1722. Yleni Ruotsiin palattuaan luutnantiksi, ratsumestariksi ja everstiluutnantiksi. Meni naimisiin 1730, vaimo Elsa Sofia Gyllenstierna af Lundholm. Kolme poikaa, joista nuorin, Johan Christoffer (1743-1817) yleni vapaaherraksi ja kreiviksi. (Hän oli se 'vanha marski Toll', joka Runebergin Vänrikki Stoolin tarinoiden runossa Kuningas on yksi kolmesta kuninkaan mahtailun todistajasta).

[Kirsti Ervola]

Jatkoa edelliseen:
Nicolai von Essen: Genealogisches Handbuch der Oeselschen Ritterschaft, Tartu 1935.
Sivu 371:
Christian Ludvig Toll, s. 1665, k. 1737 Kolkis. Vanhemmat Fromhold Toll (k. 1689) ja Barbara Maria (t. Sophia?) von Sass. Sotavankeudessa Venäjällä 1709 – 1722. Puoliso 1724 Margaretha Elisabeth de la Motte. - Tiedot on suluissa, ehkä siis olleet jotenkin epävarmoja.
http://personen.digitale-sammlungen.de/baltlex/Blatt_bsb00000345,00371.html?prozent=

[olanyk]

Kyselin toisaalla tietääkö joku Kirkkonummen kir

[olanyk]

Kyselin toisaalla tietääkö joku Kirkkonummen kirkirkkoherrasta 1581-89 ? 1572-93 Laurentii Sigfridistä ja suvusta. Suku omisti Tollin 170 vuotta vuoden 1585 jälkeen. Toll on Korkkulan vieressä noin puolimatkassa Kirkkonummen kirkon suuntaan. Tollträsk (järvi) tunnettiin ennen Bodekulla ja 1560-luvulta Tolls af Tule.

Voisiko suvulla olla kytkentä Eestin Toll sukuun?

Olavi

[Timo W]

http://www.adelsvapen.com/wiki/images/e/e5/1777.jpg



Ebbe Christoffer Toll, till Pammberg i Karris socken på Ösel. Löjtnant vid öselska adelsfaneregementet5 1683-06-13. Död före 1693. Gift 1:o med Anna Catharina von Nolcken, dotter av ryttmästaren Fredrik von Nolcken och Anna von Vietinghoff samt faster till presidenten Erik Mattias von Nolcken, natural. och friherre von Nolcken. Gift 2:o med Helena Sofia Stärk (von Starcken), som levde barnlös 1706.
Barn:
1. Fredrik Christoffer Toll, född 1677 (1681). Kapten. Död 1730. Se Tab. 3.
1. Reinhold Gustaf Toll, född 1687 (1689). Överstelöjtnant. Död 1751. Se Tab. 4.


http://www.adelsvapen.com/genealogi/Toll_nr_1777


De la Motte nr 280

http://www.adelsvapen.com/genealogi/De_la_Motte_nr_280

[JouniK]

Kiitos hyvistä linkeistä. Von Essenin mukaan etsimäni majurin nimi on siis Christian Ludwig, ja hän olisi Fredrikin serkku, virolaista aatelissukua, mutta ei ritari Ruotsissa.

Kaikissa näkemissäni lähteissä onkin vain ”herra majuri”. Ei muuta, ei edes etunimeä. Esim. Hollolan syyskäräjien 1776 pöytäkirjassa: ”Eva Helena Tolls framledna fader, herr Majoren Toll”. Kaikki tuomiokirjalöydökset ovat yli 10 v majurin kuoleman jälkeen, syystä että Hollolan tuomiokirjoja 1700-luvun alusta ei vielä ole Digiarkistossa. Uutta tietoa majurin elinajalta voi siis vielä löytyä kotimaisista lähteistä, lähinnä ajanjaksolta 1723-37.

Jos syntymäaika 1665 pitää paikkansa, Eva Helena oli melkoinen iltatähti. Pitkä vankeusaika tietysti osaksi selittää miksi lapsia ei tullut, mutta voihan niitä kirjoista puuttuakin.

Majuri Toll omisti muuten myös Ala-Okeroisten säteriratsutilan Hollolassa vsta 1727, siis ennen Kalkkisten kartanoa. Ala-Okeroisten kartano periytyi Eva Helenan lapsille.

[Kirsti Ervola]

Kun oli tilaisuus, tarkistin tämänkin:
Adam Lewenhaupt: Karl XII:s officerare, Stockholm 1921, osa 2 (L – Ö), sivu 706:

Toll, Christian Ludvig, f. 1665 i Lifland; volontär vid Livgardet 1685; korporal vid Nylands och Tavastehus läns kav.-reg. 1687; kvarteramästare därst. 1700 12/11; sekundryttm. därst. 1705 27/6; fången 1709 28/6 vid Poltava; hemkom 1722 i juni; majors avsked s. å. 11/7; d. 1737 på Kolkis; begr. s.å. 1/6 i Asikkala kyrka; X Yxkullhof, Narva, Punitz, Fraustadt, Poltava; ej sårad. – G. 1724 m. Margareta Elisabeth De la Motte (A 6), f. 1695, levde änka 1738 på Kolkis, dotter av överstelöjtn. Jacob Henrik De la M. och Elsa Galle.
lähteet:
R. (= riksregistraturet)
L. (= riksens ständers kontors lönelikvidationer)
Ch. (= regementschefernas skrivelser)

Majuri Tollia koskevat tiedot ovat siis ainakin tältä osin varsin luotettavia, koska Lewenhauptin teos perustuu alkuperäisiin sotilaslähteisiin. Elgenstierna (julkaistu v. 1925) on Margareta Elisabeth De la Motten kohdalla käyttänyt Lewenhauptin teosta lähteenä. Samoin varmaankin von Essen, sillä Genealogisches Handbuch der Oeselschen Ritterschaft on julkaistu v. 1935. Toisaalta, von Essen on ilmeisesti pistänyt tiedot ainoan löytämänsä, sopivan ikäisen ja nimisen Tollin kohdalle, ja siksi sulkuihin. 100% varmistusta majurin syntyperälle voi olla vaikea löytää. Niiden Saarenmaan seurakuntien syntyneitten kirjoja 1660-luvulta ei näytä säilyneen.

Toll oli Siperiasta palatessaan 57 v. ja naimisiin mennessään pari vuotta vanhempi. Eipä siinä iässä enää taideta kovin suurta perhettä perustaa, vaikka vaimo olisi puolta nuorempi.

[Sanna B.]

(Tässä kirjassa on muutakin hieman hämärää: Eva Helenan mainitaan synnyttäneen ensimmäiselle miehelleen lapsen tammikuussa 1747 ja toiselle miehelleen jo saman vuoden huhtikuussa. Onneksi sekin kysymys- ja huutomerkkien kera. :confused:)
Palaisin tuohon Eva Helena Tolliin ja näihin kahteen "mahdottomaan" lapseen.
Ensimmäinenhän syntyi tammikuussa 1747 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6295206
27.1.1747 29.1.1747 Kalkis Gård corporal Georg Tornstedt Eva Helena Toll Georg Christiannus
Voisiko olla, että tämä toinen, joka syntyi Hiskin mukaan huhtikuussa 1747 (mikä ei ole biologisesti mahdollista, jos siis samasta äidistä on kyse...)
2.4.1747 2.4.1747 Kalkis Gård sergeneant wälb.herr Carl Hinric Palmstedt fru wälboren Eva Helena Toll Elsa Margareta
... olisikin oikeasti syntynyt huhtikuussa 1749? Vuoden 1749 kastetut loppuvat kirjassa yhtäkkiä helmikuussa, mutta sivut, joilla esim. tuo Elsa Margareta on kirjattuna, näyttävät minusta siltä, että ne on voitu liittää väliin jälkeenpäin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6295210
Tuolla ovat sekä Elsa Palmstedt että Christian Tornstedt samalla sivulla: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3&pnum=97

Nyt kuitenkin tuo 1747 syntyneen Georg Christianuksen isä Georg Tornstedt näyttäisi olevan elossa vielä v:een 1751 asti, mikä tarkoittaa joko, että Eva Helena ja hän eivät olleet koskaan aviossa ja Georg junior oli avioton, tai korpraali Georg Tornstedteja oli kaksi, joista ensimmäinen kuoli jo n.1747 ja toinen 1751: minun seuraamani korpraali Georg Tornstedt nimittäin kuoli vasta 27.5.1751, Lapinjärvellä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9853064
Hän oli muuttanut sinne 1748 Asikkalasta:
26.9.1748 23.10.1748 Beckby Antas Corp. Georg Tornstedt Asickala
Itse en kyllä usko, että suht saman ikäisiä korpraaleja nimeltä Georg Tornstedt olisi ollut kaksi pyörimässä yhdellä paikkakunnalla... Ero nyt tuskin tulee vaihtoehtona kysymykseen? Mikähän kuvio tässä on ollut?

Georg Tornstedtia seurailin, kun totesin juuri, että hän on sama henkilö kuin ylioppilasmatrikkelista löytyvä Georg Torenius: http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6175 (laitoin tänne jo viestiä, jotta täydennettäisiin)
Hänet mainitaan Padasjoen talvikäräjillä 1750 (esiäitini) Inkeri Heikintyttären, Padasjoen Toritun Kaupin emännän, pojaksi: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22963619 (s.83 alareuna).

Tietääkö joku taustoja tähän?

t. Sanna

PS: Georg Tornstedtin hautaustiedoissa on hänen tittelinsä 1:a Corporal af Lifcompagnie och Karelska Esqvadron. Ei ole tullut ennen vastaan enkä löytänyt sopivaa rykmenttiä tms. mistä etsiä?

[JouniK]

Voisiko olla, että tämä toinen, joka syntyi Hiskin mukaan huhtikuussa 1747 (mikä ei ole biologisesti mahdollista, jos siis samasta äidistä on kyse...)
2.4.1747 2.4.1747 Kalkis Gård sergeneant wälb.herr Carl Hinric Palmstedt fru wälboren Eva Helena Toll Elsa Margareta
... olisikin oikeasti syntynyt huhtikuussa 1749?

Voi hyvinkin olla. Viimeisissä rippikirjoissa Elsan syntymäajaksi on merkitty 1750. Hän asui vielä Suomen sodan aikoihin Okeroisissa, mutta en tiedä mihin muutti sen jälkeen, kuolinmerkintää minulla ei ole.

1740-luvun tuomiokirjoista varmaankin löytyisi esikoiseen selvitystä, mutta arkistolaitos ei ole vielä digitoinut niitä.

Perintöoikeutta tällä ensimmäisellä lapsella (jos oli Eva Helenan) ei ainakaan ollut. Syyskäräjillä 1776 todettiin, ettei Eva Helenalla ollut muita rintaperillisiä Elsan ja Jacobin lisäksi.

[karikukka]

Olen analysoinut Asikkalan syntyneitä 1747 ja kuolleita vuodelta 1749 ja on selvää, että syntyneidenkirjan jakso, joka on liitetty vuoteen 1747, on oikeasti vuodelta 1749 ja tulisi liittää tallessaolevan helmikuun 1749 perään.

Vrt lapsi (vuoden 1747 syntyneissä:)
18.3.1747 19.3.1747 Rihilax Borgmestare Alexander Christersson Maria Hindrichsdotter Hebla (Kuollut)

17.4.1751 21.4.1751 Rihilax Borgmestari Hebla Alexandersdotter Torrväsk 2 vuotta

sekä

24.3.1747 24.3.1747 Asickala Papsala Johan Jöransson Brita Eva (Kuollut)

15.5.1749 17.5.1749 Asickala Papssala Eva Joh.dotter 7 viikkoa

Mitä tulee Georg Tornstedtin ja Eva Tollin lapseen, niin ilmeisesti hän on syntynyt aviottomana. Pidän epätodennäköisenä, että olisi kyse avioerosta.
Pappi ei jostakin syystä ollut merkinnyt lasta aviottomaksi (ehkä ajatellen äidin aatelista syntyperää).

Palmstedt ja Eva Toll menivät naimisiin 1748 joten Elsan syntymä luontuu oikeaan kohtaan vuodelle 1749.

Asikkala vih
17.11.1748 serg. wälb. herr Carl Hinric Palmstedt Eva Helena Toll Kalkis Gård


Kari Kukkanen

[JouniK]

Tämä jäi kesken, mutta törmäsin henkilöihin sattumalta tuomiokirjoja selatessani. Tarvittavat tuomiokirjat digitoitiin jo viime keväänä, mutta sitten selailu katkesi viikkojen käyttökatkoon. Yritän pikaselauksen perusteella tiivistää olennaisimman.

Tässä olikin kolmiodraama. Ilmeisesti kenttävääpeli Fiandt oli myös tavoitellut Eva Helenan kättä, mutta suunnitelmat muuttuivat, kun Eva synnytti korpraali Tornstedtin lapsen. Ymmärsin että Evan äiti ja setä olivat Tornstedtia vastaan.

Asikkala sk 1747 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34753097

Eva Helenan ja Tornstedtin salavuoteus tutkittiin seuraavilla käräjillä...

Asikkala tk 1748 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32365475

...ja seuraavilla erittäin perusteellisesti. Vielä syyskäräjillä kuultiin uusia todistajia, ja sakothan siitä lopulta tuli. Siellä esitettiin myös Eva Helenan kirje, joka kiinnostaa kovasti, ehkä saan sen joskus kokonaan tulkittua.

Asikkala sk 1748 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32366151

Georg junior oli siis avioton, vaikka sitä ei ole kirkonkirjaan merkitty. Kaipa asiaa kaunisteltiin, kun oli säätyläinen kyseessä, kuten Kari Kukkanen edellisessä viestissä arveli.

Kuten todettua, samana syksynä 1748 Eva Helena vihittiin Palmstedtin kanssa. Palmstedt oli säädynmukaisempi puoliso, baltiansaksalainen kuten Tollkin. Jos Elsa syntyi 1749, kuten Sanna ja Kari edellä päättelivät, on helppo laskea, että Eva Helena oli neljännellä kuulla raskaana häiden aikaan.