Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ruotusotilas Jacob Lustig s. 4.7.1769 k.?
Etsin ko. henkilön vanhempia ja syntymäpaikkaa.
Jacob Lustig oli Marttilan Loven ja Ollilan sotilas (ruodut nro 81 ja 82). Hänet rekrytoitiin 1788 maaliskuussa Turun Rykmentiin Maskun koimppaniaan ja asui Lovessa. Avioitui Marttilassa 10.7.1791 Britha Andersdotterin kanssa ja muutti Ollilaan.
Loven rippi kirjassa Mainitaan, että hän on Ersson siis Erkinpoika ja tullut Loveen Loimijoelta. Syntymäaika ja isän nimi viitaisivat Rakuuna Eric Elgströmiin Hivikoskella, mutta toisaalta tässä foorumissa Jacob Ersson oli ollut räätäli ja muutti Oripään Makkarakoskelle. Hirvikosken rippikirjassa mainitaan vain yksi poika Johan. Muista lapsista ei ole mainintoja eikä muuttotietoja.
Virtsanojan Kurjessa on Jacob Ersson, jonka syntymävuoden viimeinen numero on epäselvä. Hän lähti pois 1787, mikä sopii yhteen rekrytoinnin kanssa keväällä 1788. Lisäksi hänen mainitaan tulleen Oripäästä, mutta jäljet katoavat kun syntymävuodeksi mainitaan 1763 ei siis 9. Kuitenkin rekrytointiasiakirjassa iäksi mainitaan 25, mikä sopii 1763 syntymävuoden kanssa. Kuitenkaan Oripään Jacob ei ole muuttanut mihinkään rippikirjan mukaan eikä tiedetä mista tuli Oripään Veräjänkorvalle. Tietääkö joku tästä lystistä miehestä jotain tarkempaa? Kiitos!
Tässä linkkejä:
1) Rekrytointirulla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19187&pnum=455
2) Loven ja Ollilan ruotusotilas
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19189&pnum=686
3) Marttilan Ollilan rk Huom syntymäaika ja vertaa rekrytointirullan ikää
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/marttila/rippikirja_1791-1796_jk192/115.htm
4) Jacob Ersson Lustig Loven rk. Huom syntymäaika ja tullut 1788 Loimijoelta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21029&pnum=83
5) Jacob Ersson Witzanoja/Kurki Huom syntymävuosi ja poismuuttov. 1787
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13671&pnum=157
6) Jacob Ersson Oripää Lento Huom syntymävuosi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17141&pnum=223
ristojohannes
15.11.13, 19:35
Mainitsemastasi Eric Elgströmistä.
Timo Verhon tutkimuksessa "Loimaan rakuunat, vararakuunat ja kevyen jalkaväen sotamiehet 1721 - 1809" on Elgrömistä seuraavasti.
https://docs.google.com/viewer?attid=0.2&pid=gmail&thid=12de606b4b3277cd&url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2Fmail%2Fu%2F0%2 F%3Fui%3D2%26ik%3D3a2bdd147d%26view%3Datt%26th%3D1 2de606b4b3277cd%26attid%3D0.2%26disp%3Dsafe%26zw&docid=403c0d62cf4d9b271640b5eb639cddd5%7C25df2a0ab 3c2048fc1127cb6c3d0e6e4&a=bi&pagenumber=21&w=711
Tässä vanhemmat
Timo Verhoa lainaten>
35 Elgström, Erik Jakobsson Loimaa 04.05.1740-24.11.1809 olyckshändelse Vesikoski
vanh: Hirvikosken Sunin isäntä Jakob Eliasson 19.03.1714-08.12.1784 ja vaimonsa Karin Simonsdotter 00.00.1718-04.03.1755, vih. 12.05.1734 Loimaa.
Eric Elgström förafskedad vid General Munstringen den 24. Junii 1785
vih. 03.02.1760 Loimaa Anna Andersdotter 12.08.1726-14.05.1817 åld.bräckl. Hirvikoski
rakuuna Henrik Elgströmin leski
lapset: Johan Hirvikoski 21.05.1760-08.05.1807 flussfeber Vesikoski, vih. 31.03.1788 Loimaa
sotamies Erik Leermanin tytär Kaisa Eriksdotter 16.10.1764-23.06.1807 förstopning,
inh.enka Vesikoski. Suutari Vesikoskella.
Matts Hirvikoski 02.09.1762 katso rakuuna Matts Björn
Brita Hirvikoski 16.07.1766
Jakob Hirvikoski 04.07.1769
Erik Hirvikoski 14.10.1774
Raila
Satakunnan viestiketjussa puhataan 4.7.1769 syntyneestä Jacob Erssonista, mutta siinä viestiketjussa Jacob Ersson olisi vihitty Oripäässä 2.2.1793 Anna Jaakontyttären kanssa, Tämän Jaacobin isä oli rakuuna Eric Elgström.
Ongelman ydin on siinä, että samalla syntymäajalla Loimijoelta Marttilaan rakuunaksi värväytynyt ja muuttanut Jacob Ersson Lustig meni Marttilan Lovessa vihille 10.7.1791 Brigitta Andersdotterin kanssa.
Marttilan rippikirjoissa syntymäaika on useampan vuotena 4.7.1769. Jacob Lustug hävisi rippikirjoista Suomen sodan aikana, koska seuraavaksi mainitaan Leski Brigitta Andersdotter. Outoa, että mainitaan tarkka syntymäaika. Jompi kumpi syntymävuosi lienee väärä.
Kyse ei siis liene samasta Jacobista varsinkin kun rekrytöintiasiakirjassa ikä oli 25 eli olisi siten syntynyt 1763. Oripäässä syntymävuosi olisi 1763
Olen myös käynyt Loimaan koko rippikirjan lävitse muuttomainintojen osalta ja parhaiten kuvaan sopii kuten mainitsin Wirtzanojan Kurjen talon Jacob Ersson (kts. linkki yllä) ei siis Hirwikosken Knutilan talosta, jossa Elgström. Siinä myös mainitaan "ifrån Oripä", mutta sieltä löytyy kyllä Jacob Ersson ilman muuttomainintaa, mutta saattoi siirtyä uuteen pestiin Wirtzanojalle(?). Epäselväksi jää myös milloin ja mistä tämä Ersson tuli Oripäähän, jos nyt on kyse edes samasta henkilöstä.
Kiitos kuitenkin jo vastanneille!
Hannu Virttaalainen
20.11.13, 13:00
Marttilassa naimisiin mennyt Maskun komppanian rakuuna Lustig on minusta tässä Maskun rakuunana 1791: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16771&pnum=239
Kuinka Marttilan 1787 värväytynyt sotamies värväytyy Henkirykmentin Maskun komppanian rakuunaksi 1791, jolloin myös vihkimerkinnän mukaan Maskun komppanian rakuuna?:confused:
Tässä Jacob Lustigit nyt minusta sekoittuneet tai sitten minä sotken sotkuista juttua lisää.
Mutta kyllä samassa ruodussakin on esim. Yläneellä 2 Anders Häggrothia peräkkäin, syntymäaikakin heittää vain muutamalla vuodella, eivätkä sukua. Mutta vaimojen ja lasten perusteella eri miehet. Samoin Hennijoella jossain kohtaa muistaakseni kaksi Mats Lustigia peräkkäin rakuunana, mutta eri miehet, eivätkä sukua keskenään.
Näitä lystikkäitä Lustigeja löytyy välillä lähes joka komppaniasta.
Marttilassa naimisiin mennyt Maskun komppanian rakuuna Lustig on minusta tässä Maskun rakuunana 1791: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16771&pnum=239
Kuinka Marttilan 1787 värväytynyt sotamies värväytyy Henkirykmentin Maskun komppanian rakuunaksi 1791, jolloin myös vihkimerkinnän mukaan Maskun komppanian rakuuna?:confused:
Tässä Jacob Lustigit nyt minusta sekoittuneet tai sitten minä sotken sotkuista juttua lisää.
Mutta kyllä samassa ruodussakin on esim. Yläneellä 2 Anders Häggrothia peräkkäin, syntymäaikakin heittää vain muutamalla vuodella, eivätkä sukua. Mutta vaimojen ja lasten perusteella eri miehet. Samoin Hennijoella jossain kohtaa muistaakseni kaksi Mats Lustigia peräkkäin rakuunana, mutta eri miehet, eivätkä sukua keskenään.
Näitä lystikkäitä Lustigeja löytyy välillä lähes joka komppaniasta.
Tässä pari linkkiä Jacob Lustigista.
On ilmeisesti värväytynyt 4.3.1788
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19187&pnum=455 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19187&pnum=455)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19189&pnum=686 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19189&pnum=686)
Kiitos vastauksesta!
Vastaan ensin tuohon rakuuna asiaan. Etsin vihkimerkinnän takia itsekin ensin
Henkirakuunarykmentistä - ei löytynyt, mutta pitää tarkistaa uudelleen rullista. Asia lienee muistaakseni niin, että rakuunat jalkautettiin v. 1791 alkaen, koska Suomen metsissä hevosella ei ollut niiin hyvää sotilaallista tehoa kuin jalkamiehellä. Korjatkaa, jos muistan väärin.
Marttilan Loven ja Ollilan kylistä löytyy vain yksi Jacob Lustig, joka siis palveli Turun jakaväkirykmentissä. Oli ilmeisesti rakuuna vielä vihittäessä. Sekin tiedetään, että tuli Loimijoelta.
Toiseksi tutkin kaikki Oripään talot v. 1778-1792. Syntymävuoden 1763 perusteella renki Jacob Ersson olisi ollut ensin Eskolassa (merkintä melko ylhäällä) ja sitten tulee yhteensopimaton syntymäaika 7.9.1763. Tuolla päivämäärällä ei HisKistä löydy ketään Jacob Erssonia. Seuraava Jacob Ersson merkintä löytyy Weräjänkorvalta hiukan alempana. Sitten Lento talosta ja taas alempana ja lopulta Wuotilasta miltei sivun alalaidasta. Päättelen, että nimen ja syntymävuoden perusteella kyse on samasta rengistä, joka vain vaihtoi pestipaikkaa. Oripäässä ei kuitenkaan lähtömerkintää, mutta Loimaan Virtsanojan Kurki talosta samanniminen mies oli tullut "ifr. Orippä" ja lähtömerkintänä vain vuosiluku (kts aiemmat), muttei minne.
Avoin kysymys on edelleen mistä hän tuli Orippäähän.
Hannu Virttaalainen
20.11.13, 18:10
Niinhän ne jalkautettiin ja 1795 Maskun komppaniassa (entisiä rakuunoita nyt rusthollien jalkamiehiä) oli 1 mies kahta numeroa kohti ja reserviläisiä ilmeisesti 1 kahta rusthollia kohden ja Jacob Lustig reservissä yli 10 vuotta. Eikä reserviläisiä rullissa esim 1795.
Mutta oletko tarkistanut lähiseudun 1763 syntyneet Jacob Erikssonit:
Pöytyän (Oripään) Tanskilan Såld: Erik Dannmanin 19.7.1763 syntynyt Jacob ja Auran Karviaisten vanhan rakuunan Erich Åhmanin 8.7.1763 syntynyt Jacob
Isien ammattikin on molemmissa sopiva ja syntymäkuukausikin oikea.
Jos heistä pääsisi Loimaan kautta Marttilaan?
Kiitos vastauksesta! Olen tarkistellut. Pöytyän Dannmannin Jacob poikaa esittävä sivu on osin lukukelvoton, mutta hänellä Jacob Dannman eli Dansk näyttäisi olevan Eva vaimo ja 1793 syntynyt tytär Helena Täältä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17141&pnum=229
Vuoden 1793 rippikirjassa ei olekaan muita kuin isä ja äiti, joten kyllä hän on jonnekin mennyt. Täältä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17142&pnum=268.
Tuolla perhe perusteella kyse ei liene samasta Jacobista.
Palaan kohta Erich Åhmanin Jacob poikaan
Rakuuna Eric Åhmannin Jacob pojasta s. 1963. Prunkkalan kappeli kuului Lietoon, mutta en löytänyt SSHY:n rippikirjoista Liedosta, Aurasta, Tarvasjoelta, Karinaisista, Paattisilta ja Pöytyältä Karfvais -kylää, nykyään Karvainen. En tiedä mihin on laitettu. Mutta onneksi löytyy Auran kohdalta digiarkistosta. Täältä sivun alalaidasta 1766-1780 rippikirja:
https://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=22908&kuvanumero=3&ay=45714&sartun=56111.KA&atun=182856.KA&amnimeke=Auran+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=%0ARippikirja+1766-1780+%28I+Aa%3A2%29%0A&kuid=7420057
Sitten 1780-1785 rippikirja puuttuu ja 1785-1795 Åhmannit ei löydy Laurilan talosta eikä koko kylästä. Ovat siis muuttaneet jonnekin esim. Pöytyälle mutta ei Oripäähän: jos ei löydy Pöytyältä, niin sitten ei liene sama Jacob Ersson.
Muut Jacob Erssonit koko Suomesta ovat HisKin mukaan sen verran kaukaa, että täytyy jättää viimeiseksi.
Koska Oripään Eskolassa ja muissa Oripään taloissa ei ole tulomerkintää täytynee Jacob Ersson löytyä Pöytyän sisältä jostain muusta talosta tulomerkinnällä tai syntyneenä. Taidanpa käydä Pöytyän rippikirjat läpi vuosilta 1763-1787.
Hannu Virttaalainen
20.11.13, 22:38
Eikö yksi mahdollisuus ole myös, että tämä Virttaan ja Oripään renki on tämä Jacob Dansk (Loimijoki ruotu 99) Erik Danmanin (Loimijoki ruotu 99) poika?
Vuoden 1795 katselmuksessa hän oli ollut palveluksessa 2 vuotta. eli voinut olla renkinä vuoteen 1792 saakka eli tullut 1778-1792 rippikirjaan sotamiehenä viime tipassa vuonna 1792.
Isäkin on siinä merkitty samalla numerolla, vaikka 1790 katselmuksessa ruotu 99 puuttuu.
Kyllä Pöytyällä syntyneen tarkka syntymäaika voi näköjään hukkua Pöytyän kirjoista.
Minusta Somerniemen (Someron kappeli) Jacob Ersson (s.19.7.1763) olisi seuraava Somerniemeltä Marttilan läpi Loimaalle ja takaisin Marttilaan ei vaikuta täysin mahdottomalta.
Kyllä kai Jacob Dansk voisi olla Oripään renkinä onhan Tanskilan kylä lähellä.
Miksei sitten kirjoitettu Jacob Ersson Dansk rippikirjaan kun kerran oli sukunimikin.
Jos niin kuitenkin olisi niin silloin pitäisi Loimaan Wirtzanojan Kurki talon Jacob Erssonille ("ifr. Orippä"), joka oli ainoa Loimijoelta pois muuttanut Jacob Ersson, löytyä Oripäästä toinen Jacob Ersson. Näyttäisi kuitenkin siltä, että renki Jacob Ersson on vaihtanut pestiä talosta taloon, koska sama syntymävuosi. Teoriassa on myös mahdollista, että Oripäässä oli eri taloissa 4 eri Jacob Erssonia, joilla kaikilla sama syntymävuosi.
Jacob Dansk ei kuitenkaan voi olla Marttilan (Loven rusthållin ja Ollilan) rakuuna ja sitten jalkaväen sotilas, koska Danskilla oli Eva vaimo ja tytär kuten aikaisemmin kirjoitin.
Tuo Somerniemen Jacob Ersson täytyy tutkia. Kiitos hyvästä vinkistä.
Ja tutkin kaikki Pöytyän Jacob Erssonit em. vuosilta.
Ja sitten muistaa vanha viisaus:"Olettaminen on tyrimisen äiti" :-P
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.