Vouti Henrik Meltzer, Kokemäki

[Benedictus]

Laitan tämän tiedon omaan ketjuun, koska sopii paremmin omakseen.

Vaikka SAY sivuja katselee usein niin silti tulee yllätyksiä.

Kokemäen Köönikän ratsutilan omistaja Sigfrid Jacobsson Karhialla oli poika Johan Sigfridsson Karhia ja tytär Margareta Sigfridsdotter Karhia, lainlukija Johans Simonsson Judiuksen leski ja luutnantti Håkan Månssonin puoliso.

SAY:n sivulla Köönikässä on maininta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=223322
Yllä 1661 Henrik Meltzier måg
Anna hustru

Euran käräjät 26.–27.7.1675 f. 69 (Auscultanten Dns: Petrus Bladh förekom nu och gaff Rätten tilkänna huruledes han Anno 1674 uthi Februario med Befallningzmannens Sahl: Henrich Meltzers Enkia h:o Anna Sigfredzdotter sigh trolofwat hafwer, och som han nästledne Wintter om een natt fan hennes barns Præceptorem D:m Johan Modinum 2360 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2360) uthi Pörttet hoos henne liggiande, will han nu med Echtenskapet icke forthålla. Hwilken saak ifrån dett Wyrdige Doom Capitlet den 29 Martij 1675 till denne Rätt Remitterat är),

Sigfrid Karhialla on siis ollut myös tytär Anna Sigfridsdotter, jolla oli 1674 pieniä lapsia.
Anna puoliso Henrik Meltzer oli Maskun kihlakunna veromestari 1672, Ala-Satakunna 1668-71

Onkohan tietoa Anna Sigfridsdotterin lapsista? Tuossa yllä mainitaan Annan olevan Eurasta?
Euran Sunilan isäntänä mainitan Befallingsman Henrik Meltzer.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330372
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330430
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=332454
Sunilassa näkyvä pitäjänkirjurin perheineen kerrotaan kuolleen nälkään.

Anna mainitaan kuoleen köyhyydessä, mutta mitä sanotaan lapsista?
Mitä tiedetään tuosta Henrik Meltzeristä?

Turun ja Porin läänin veromestareita 1662-1674
(keräilyjä läänintilikirjoista)

Vehmaan kihlakunta:
Hans Hansson 1662-1670
Elias Johansson 1671-1674 MYNÄMÄEN KALLEISEN ISÄNTÄ, KAMARIVISKAALI, KOKEMÄEN KÖÖNIKÄN LUUTNANTTI HÅKAN MÅNSSONIN POIKAPUOLI.

Maskun kihlakunta:
Mats Peersson 1662-1671
Henrich Meltzer 1672 Håkan Månssonin vaimon sisarenmies
Simon Careel 1673-1674 VEHMAAN KIHLAKUNNAN VOUTI, YLÖJÄRVEN SIIVIKKALAN RATSUTILAN EMÄNNÄN 2. PUOLISO.VAIMO SVARHAFRAN ANOPPI?

Piikkiön kihlakunta:
Christer Matsson 1662-1664
Ewert Fychting 1665-1672 RENTMÄSTARE, SAUVON KIRKONKYLÄN RATSUTILAN OMISTAJA
Johan Schmitt 1673-1674

Halikon kihlakunta:
Olof Svensson 1662-1665
Siffred Hafreberg 1666-1667
Mårten Berghuus 1668-1671
Erich Larsson 1672-1673 YLLÄOLEVA JOKAPAIKAN VOUTI
Gustaf Erichsson 1674 PIHL

Ala-Satakunnan kihlakunta:
Henrich Matsson 1662
Henrich Påhlsson 1664-1667 CALLIA
Henrich Meltzer 1668-1671 Håkan Månssonin vaimon sisarenmies
Henrich Påhlsson 1672-1673 CALLIA
Sven Russ 1674 OMISTI Kokemäen HAVINGIN HOURUN RATSUTILAN.

Ylä-Satakunnan ylimmäinen kihlakunta:
Lars Jönsson 1662 Guldsmed, Ylöjärven Siivikkalan isäntä,jonka vävy Gustaf Svarthafra
Johan Simonsson 1664-1665 JUDIUS, KOKEMÄEN KÖÖNIKÄN LUUTNANTTI HÅKAN MÅNSSONIN 2. VAIMON 1. PUOLISO. KOKEMÄEN VILLIÖN SIMULAN JA MARTTILAN KROUVIN RATSUTILOJEN ISÄNTÄ.
KROUVIN OMISTAJA SEURAAVAKSI GABRIEL JOSEFSSON MELARTOPAEUS, JONKA VAIMON ENO OLI JOHAN JUDIUS.
Erich Spoof 1666-1674

Ylä-Satakunnan alimmainen kihlakunta:
Christopher Enkell 1662-1671
Gustaf Hansson 1672-1674 SVARTHAFRA, CAREELIN VAIMON VÄVY?

[Benedictus]

Euran käräjät 12.–14.11.1683 f. 458 (Opbördzmannen Gabriel Johansson Judius), Euran käräjät 8.–10.9.1684 f. 617v (Sochneskrijfwaren Gabriel Johansson i Sorckis

Gabriel Johansson Judius oli siis lainlukija Johan Judiuksen poika. Onko Margareta Sigfridsdotter Karhian vai 1. vaimon poika on vaikea sanoa. Ikä sopii kumpaankin.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U52

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330430

Voisiko joku selvittää minulle, lukeeko tuossa yllä Sunilan kohdassa, että leski on kuollut köyhyyteen ja lapset on suku otanut huostaansa?

Tuo näyttäisi olevan jokin käräjäkirja ote, onkohan se löydettävissä?

Tuossa on siis kyse Hedvig Håkansdotter Köönikän tädin Annan perheestä.

[Topi]

Tervehdys,

Oliskohan se käräjäjuttu tuossa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866992

Terv
Topi

[Benedictus]

Tuo on varmaankin kyseinen käräjäjuttu, en siitä silti pysty selvittämään asiaa, koska aivovammani vuoksi on vaikea tajuta sanoja ruotsinkielisestä tekstistä.

Kuitenkin ymmärtäisin, että Henrik Meltserin leski Anna Sigfridsdotter Karhia on kuollut köyhyydessä ja lapset on suku ottanut huolehtiakseen.

Tuossa ei mainita suvusta tarkemmin, mutta koska Sorkisten Sunilan tila myöhemmin siirtyy pitäjänkirjuri Gabriel Johansson Judiuksen haltuun, joka oli siis Anna Sigfridsdotter Karhian sisaren Margareta Sigfridsdotter Karhian poika 1. aviosta, on ilmeistä, että Karhian suku on huolehtinut lapsista.

Missä he ovat asuneet on avoinna, sillä tiloja oli monta ja luulisi niillä mainitun lapset, tosin ehkäpä vain etunimellä ja renki tai piika lisäkkeellä.

Tässä syntyy nyt kuitenkin se seikka, että Henvig Håkansdotterin velipuoli oli tuo Gabriel Judius, toisaalta jos on ollut poika Johan Henriksson Meltzer, niin hän olisi siis Hedvigin serkku.

Epäilykset heräävät, että tuo Hedvig Håkansdotter Köönikän puoliso olisi serkkunsa Johan Henriksson Meltzer, sillä avioliitosta ei ole mitään tietoa ja se viittaa ettei tietoa ole haluttu julkaista, koska kyse olisii ollut serkuista.
Anna Sigfridsdotteriin viittaa myös se, että Hedvigin tytär oli myös Anna.

Koska mistään ei ole löytynyt tietoa Johan Henrikssonin suvusta, voidaan päätellä, että se on sama kuin Hedvigin.

KA mf. ES 1926 (mm 13) Euran käräjät 12.–14.11.1683 f. 458 (Opbördzmannen Gabriel Johansson Judius), Euran käräjät 8.–10.9.1684 f. 617v (Sochneskrijfwaren Gabriel Johansson i Sorckis); KA mf. ES 1928 (mm 21) Kokemäen käräjät 8.–10.10.1691 s. 483 (Emedan Leutnampten Manhaftig Håkan Månsson esom oftast blifwit tilhållen att opwisa Inventarium efter Sahl: Johan Simonsson hållen hwilckens änckia Leut:n sedermera till ächta tagit, men Barnens fäderne ej mera än nu deres Möderne söker clarera; Opwisandes Militiæ Auditeuren wälbet:de Anders Pryttz, såssom Befal:ns Sahl: Swen Ruskz arfwingars fullmechtige, bem: Johan Simonssons Sons Sahl: Jacobi Judij [I]Testamentz skrift, der uthi han bland annat tillsäjer Befal:n Rusk af hans arfz andehl bekomma, hwad han till hans Jordefärdh torde påkåsta, om hwilcken andehl Audit:n nu kärde, och hwad sedan öfwer blefwo, Systran Margeta tillsäger. Jatkuu

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224620
Gestillä ei näy lapsia eikä muitakaan, kyseessä isoäidin Brita Hansdotter Kiettareen tila.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330372

Vouti Henrik Melzer on ilmeisesti kuollut 1673,joten jos oli poika Johan Henriksson, niin olisi 1698, Anna Johansdotter Köönikän syntyessä jo vähintään 25 eli enemmän, koska tuossa käräjäjutussa mainitaan pienet lapset.

1681/82 Gabriel Båge Gabriel Gustavi, Satacundensis 2964 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2964). Vht: Kokemäen kirkkoherra Gustaf Boge 767 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=767) (yo 1650, † 1688) ja Anna Gjös. Ylioppilas Turussa 1681/82 Båge Gabr. Gustavi Satac _ 152. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1681/82] Gabriel Boge. | Inspector prædiorum. | Obiit A:o 1728. — Kokemäen kappalaisen (veljensä) pappilan renkivoutina 1693–95. Ulvilan Anolan kartanonvouti 1696. Omisti Kokemäellä Villiön Simulan tilan vuodesta 1700 ja vuokrasi Vuolteen ratsutilan siellä (1712). ‡ Kokemäellä 15.1.1728. Pso: 1698 Margareta Johansdotter Judius.
Appi: lainlukija Johan Judius U52 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U52) († 1668).


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224605
Tuossa näkyy Paistilan Färkillä Johan Henriksson, tilan poika Gabriel Boge oli naimisissa Margareta Sigfridsdotter Karhian tyttären Margareta Judiuksen kanssa, jonka veli siis Gabriel Judius.

[Benedictus]

Suni Euran Sorkkisissa vaikuttaa menneen suvun sisällä, Gabriel Johansson Judiuksen jälkeläisillä.

Suni l. Sunila Sorkkinen Eura Clemet Clemetss
1634-38 Thomas Thomass
Walborg
1639-52 Thomas Mattss
Agneta Johansd
1656 Matts [Elg Huittisten kirkkoherra]
1657-61 Hans Lucass
Caisa
1662-73 Henric Meltzer
74-76 Anna(Sigfridsdotter Karhia,lis. B.)
1 999 autio
1678-80 Anders Jacobss Neostadius
Caisa

1681-87 Gabriel Johanss [kirjuri](Judius, isä lainlukija Johan Simonsson)
Beata

[Benedictus]

Edellinen viesti siis lainaus Iso-Iivarin talonhaltija sivustolta, osa suluista minun lisäyksiäni.

Iso-Iivarin sivusto on upea apu tilojen tutkimisessa.

[Benedictus]

Sorkkisten Sunila oli hetken khr Anders Neostadiuksen hallussa.
Miksi?
Olisiko vastaus sukusuhteessa, sillä hänen vaimonsa Karin Jacobsdotterin sukua ei kai tunneta?

Eräs mahdollisuus Karinin alkuperäksi on Huittisten Hirvelän Jacob Thomassonin tytär Karin Jacobsdotter.
Jacob Thomasson oli Huittisten khr Mats Thomasson Hirven eli Elgin veli.
Khr Mats Elg taasen omisti Sunilan hetkenaikaa ennen vouti Henrik Meltzeriä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350498
Hirvellä näkyy jo 1637 tytär Karin, iältään sopii Neostadiuksen vaimoksi.

Onko Sunilassa näkyvä Thomas Thomasson myös Hirven poikia?

[Benedictus]

Londenius, Paulus Thomae (K 1666)

Påhl Thomasson
Köyliön (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5043) kirkkoherran apulainen, armovuoden saarnaaja 1639; Euran (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5003) kappalainen 1641, kirkkoherra 1665.
K Eura 1666.
P (ainakin jo 1642) Elisabet (Lisbetha) Jakobsdotter, eli leskenä miehensä jälkeen.


Borg, Sigfridus Matthiae (K 1664)

Sigfridus Matthaei, Sigfridh Mattsson
S todennäköisesti Eura. V Euran aiempi kirkkoherra Mattihias Martini Canna ja Gertrud N.N.
Porin (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5109) kappalainen ainakin jo 1625; Euran (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5003) kirkkoherra 1640.
Osallistui Turun akatemian vihkiäisjuhlaan heinäkuussa 1640.
Väitöskirjan dedikaatio (ded. diss.) Turku 6.12.1651 (1650?), helmikuu 1655 ja 6.6.1662.
K Eura 1664.
P1 Katarina (Karin) Sigfridsdotter, K Eura 1651, P1 V Porin kaupungin porvari Sipi Olavinpoika (Sigfrid Oloffsson) ja N.N.; P2 (jo 1657) Ingeborg Jakobsdotter.


Ylä on kiinnostavana seikkana, että kummallakin papilla on puolisona Jacobin tytär.


Olisiko mahdollista, että he ovat sisaruksia ja myös khr Andreas Neostadiuksen vaimon Karin Jacobsdotterin sisaria?


Huittisten khr Mats Thomasson Elgin isä Thomas Henrikson mainitaan myös Huittisten Naatulan talon yhteydessä, jonka talon omisti khr Petrus Thomaen vaimo Margareta Matsdotter.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=343347


Olisi kiinnostavaa tietää kuka oli Thomas Henriksson Hirven vaimo Gertrud, joka mainitaan utgl. 1634.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350498

[Antti R]

Olisi kiinnostavaa tietää kuka oli Thomas Henriksson Hirven vaimo Gertrud, joka mainitaan utgl. 1634.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350498

Alla Iso-Iivarin tiedot Gertrudin esivanhemmista.
http://users.utu.fi/isoi/esipolvi/kankaanr.htm

XIII:6579
Thomas Henricss. S. noin 1560 Huit. Hirven perintötilan isäntä 1583-1628 Huittisten Hirvelässä.
- Puoliso XIII:6580. (Lapsi XII:3290, Isä XIV:13157).
XIII:6580
Gertrud Bertilsd Heikkilä.
- Puoliso XIII:6579. (Lapsi XII:3290, Isä XIV:13159, Äiti XIV:13160).

XIV:13159
Bertil Larss. S. noin 1545 Huit. Heikkilän perintötilan isäntä 1581-99 Huittisten Mommolassa.
- Puoliso XIV:13160. (Lapsi XIII:6580, Isä XV:26317).
XIV:13160
Margit Thomasd Mankonen. S. noin 1550.
- Puoliso XIV:13159. (Lapsi XIII:6580, Isä XV:26319, Äiti XV:26320).

XV:26317
Lars Olofss. S. noin 1515. Heikkilän perintötilan isäntä 1544-80 Huittisten Mommolassa. Lienee sukutilan kantaisä; ensimmäinen haltija on Birgitta!
(Lapsi XIV:13159).
XV:26319
Thomas Johanss. S. noin 1520. Mankosen tilan isäntä 1544-82 Kokemäen Hintikkalassa. Lautamies.
- Puoliso XV:26320. (Lapsi XIV:13160).
XV:26320
Anna. S. noin 1520.
- Puoliso XV:26319. (Lapsi XIV:13160).

[Benedictus]

Kiitos Antti R:lle vastauksesta. Vaikuttaisi, ettei Gertrudin kautta tule pappisyhteyttä Elgeille.

Toisaalta olisi mahdollista, että Gertud voisi olla 2 vaimo, sillä Mathias Thomae Elg lienee syntynyt ehkä jo 1500-luvun lopulla.
Mahtaako asiasta olla käräjätietoja?

Kuka taasen olisi ollut Thomas Henriksson Hirven pojan Jacob Thomassonin vaimo Maisa?
Jacob vaikuttaisi syntyneen myös vuosisadan vaihteessa.

[Benedictus]

Henrik Meltzerillä löytyy ainakin yksi nimeltä mainittu lapsi Sorcisten Sunilassa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330430

1674 mainitaan tytär Malin eli onko Magdalena vai mikä nimenä?

Seuraavana on Valborg piika ja parikin renkinimistä.
Koska vanhemmat lapset usein laitettiin noilla nimikkeillä, voi joku heitäkin olla Henrikin lapsia.

Kummallinen on 1677 näkyvä Johan Henriksson, johon on laitettu kysymysmerkki, alla hust.

Koska etsin mahdollista Henrik Meltzerin poikaa Johan Henrikssonia, olisiko mahdollista, että joku osaaja saisi tarkistettua alkuperäisistä lähteistä, mikä tuo Johan Henriksson merkintä tarkoittaa.
Periaatteessa Meltzerillä olisi tuolloin voinut olla noin 16 vuotias poika, koska jo 1661 hänet mainitaan vävynä.