Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Koivula, Koivuniemi, Ollon Rovaniemeltä
Tunnetaanko Stina Maria Mattsdotter Koivulan eli Ollonin eli Koivuniemen äitiä Margaretaa. Stina Maria syntyi Rovaniemellä 30.9.1827 ja hän tulee stiufdotterina (tytärpuoliko?) Laivaniemen Uiskilan taloon äitinsä Margaretan (s 1802) ja isäpuolensa kanssa. Margaretan 1. mies ja Stinan isä Matts Koivuniemi kuoli ilmeisesti syntymäpäivänään 1.1. 1828 eli tytär Stina Maria oli vain 1-vuotias. Kuka oli tämä Margareta, oliko hän Uiskilan talosta (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1800-1818_ik204/245.htm), sillä Uiskilan talossa oli vuonna 1802 syntynyt tytär Margareta vai oliko hän rovaniemeläisiä, ehkä Jääsköjä? Tiedetään ainakin Margaretan asuneen tyttärensä kanssa vuokralla Jääskön tilalla (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6082670).
Kaikki tiedot ovat tervetulleita.
Erkki A Tikkanen
06.11.13, 21:47
Tunnetaanko Stina Maria Mattsdotter Koivulan eli Ollonin eli Koivuniemen äitiä Margaretaa. Stina Maria syntyi Rovaniemellä 30.9.1827 ja hän tulee stiufdotterina (tytärpuoliko?) Laivaniemen Uiskilan taloon äitinsä Margaretan (s 1802) ja isäpuolensa kanssa. Margaretan 1. mies ja Stinan isä Matts Koivuniemi kuoli ilmeisesti syntymäpäivänään 1.1. 1828 eli tytär Stina Maria oli vain 1-vuotias. Kuka oli tämä Margareta, oliko hän Uiskilan talosta (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1800-1818_ik204/245.htm), sillä Uiskilan talossa oli vuonna 1802 syntynyt tytär Margareta vai oliko hän rovaniemeläisiä, ehkä Jääsköjä? Tiedetään ainakin Margaretan asuneen tyttärensä kanssa vuokralla Jääskön tilalla (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6082670).
Kaikki tiedot ovat tervetulleita.
Marketta oli Kalle Jääskön, s. 8.9.1764 ja Maria Rapakon. s. 18.2.1763, tytär. Hänet oli kastettu Rovaniemellä 7.7.1802.
Kalle ja Maria oli vihitty Kemissä 17.2.1789. Maria oli syntynyt Ilmolassa, Kemissä, Juho Rapakon ja Kaisa Raution tyttärenä.
Kiitos paljon, hienoa jos tausta selviää. Tässä ovat Stina Marian syntymätiedot Rovaniemellä 30.9.1827: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4012&pnum=42
Elikkä on oletettavaa että tämä sama Margareta oli siis Jääskö syntyjään Rovaniemeltä eikä Uiskilan talon Margareta (jotka olivat samana vuonna syntyneitä, päivä on vain eri)? Voikohan näitä kirkonkirjoja selaamalla saada selville miksi he juuri Uiskilan taloon muuttivat Rovaniemeltä.
Oliko Matts Koivula, joka asui Koivuniemessä syntynyt 1.1.1803 niinkuin joissakin kirkonkirjoissa sanotaan? Kun sitten 1.1804 on syntynyt toinenkin Matts, isä Matts Koivula ja äiti Stina. Vai ovatko ehkä yksi ja sama henkilö.
Kävin läpi sekä Rovaniemen että Alatornion rippikirjoja vuosilta 1838-44-1851 ja jäi kummeksuttamaan saattoiko Margareta s 1802 asua sekä Rovaniemellä että Alatornion Laivaniemessä yhtäaikaa eri miehen kanssa. Rovaniemen rippikirjassa kerrotaan jotakin Margaretasta s 26.6.1802 ja Johan Carlson Jääsköstä. Voisiko joku tulkita mitä heistä kerrotaan. Linkki: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6082512
Täällä nähdään Mattsin leski Margeta ja tytär Stina Maria vielä Rovaniemellä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6082596. Edellisessä viitataan sivulle 187 eli ko. sivu tässä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6082670 Nämä henkilöt eli Margeta ja Stina Maria jokatapauksessa muuttivat Laivaniemelle Uiskilan taloon, missä Margeta nähdään Johan Erik Henriksson Annalan kanssa.
Mistähän tässä on kysymys?
Markku Pelttari
07.11.13, 19:45
Edellä kävi jo ilmi, että Margareta oli o.s. Jääskö. Miehensä Matin kuoltua 1828 hän meni naimisiin Rovaniemellä 1834 Juho Erkki Heikinpoika Kivijärven (ent. Kuurman, sittemmin Annala) kanssa. Perhe muutti Margaretan tytär Stina Maria mukanaan Kemin Paakkolaan v. 1835 ja sieltä edelleen Alatorniolle v. 1837. Välillä Juho Erkille ja Margaretalla ehti syntyä v. 1837 Greta-niminen tytär. Miksi Alatorniolle, en tiedä. Juho Erkin isä oli sotilas Heikki Kuurman (myöhemmin Rovaniemellä Kivijärvi) Kemistä ja äiti Elsa Junnutar Suomussalmelta.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1800-1818_ik204/245.htm
Tuossa Uiskilassa oleva Margareta Tuomaant s. 29.9.1802 kuolee Hiskin mukaan 13.6.1814. ikä 11v 2kk. Rippikirjan sivulla myös Margetan kohdalla kuolinruksi.
arskap
Kiitos oikein paljon näistä tiedoista. Enpä ollut tarkistanutkaan toisen Margaretan tarinaa niin pitkälle että kuolivuoteena asti olisin asiaa tutkinut. Tämähän poissulkee Uiskilan Margaretan muutoinkin. Elikkä Stina Marian äiti oli Jääskö ja hänet löydetäänkin rk :n sivulta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6082280.
Kuka tai keitä olivat Carl Jäskö/Jääskö s. 1741 ja vaimo Susanna s. 1726? Linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3697&pnum=9
Mielestäni kyseessä on Kalle Antinp Gunnari ja Susanna Ollint Tiuraniemi, jotka vih.15.12.1762.
Gunnari:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3696&pnum=18
Tiuraniemi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3369&pnum=197
arskap
Kuka tai keitä olivat Carl Jäskö/Jääskö s. 1741 ja vaimo Susanna s. 1726? Linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3697&pnum=9
Carl Andersson Gunnar s. 1741 (vht: Anders Andersson Gunnari 1717-1786 ja Valborg Carlsdotter Korva 1714-1776)
Susanna Olofsdotter Tiuraniemi s. 22.8.1736 (vht: Olof Mattsson Tiuraniemi ja Ingrid Putansuu)
Tapani Kovalaine
07.11.13, 21:55
Marketta oli Kalle Jääskön, s. 8.9.1764 ja Maria Rapakon. s. 18.2.1763, tytär. Hänet oli kastettu Rovaniemellä 7.7.1802.
Kalle ja Maria oli vihitty Kemissä 17.2.1789. Maria oli syntynyt Ilmolassa, Kemissä, Juho Rapakon ja Kaisa Raution tyttärenä.
Maria Juhontytär Rapakon s. 18.2.1763 esipolvissa on haastetta joukossa.
Isä Juho Hansinp Vanhatalo-Rapakko s. 4.10.1729
Äiti Kaarina Matintr Rautio s. 20.10.1732, k. 1.6.1764 Ilmola Vanhatalo (vihitty 12.3.1756 Kemissä)
ii Hans Hansinp Vanha-Vanhatalo-Rapakko s. 1677 Kemi
iä Liisa Erkintr Tikkala-Laurila-Vanhatalo-Rapakko s. 10.4.1703 Simoniemi, k. 16.10.1765 Ilmola Vanhatalo (vihitty 2.2.1725 Kemissä)
iäi Erkki Matinp Tikkala- Laurinmatti-Laurila s. n. 1680 Simoniemi
iää Maria Aatuntr Ruokanen(?) s. n. 1675, k. 2.3.1715 vihollisuuksissa siviiliuhrina Kemin Laurilassa
äi Matti Niilonpoika Rautio
ää Maria Heikintytär Vitsaniemi (14 lapsen äiti)
Kyse on edellä kylläkin vain hahmotelmasta, jollaiseen voi päätyä, jos tutkii asiaa hyvin pintapuolisesti. :)
Erkki A Tikkanen
08.11.13, 12:01
Maria Juhontytär Rapakon s. 18.2.1763 esipolvissa on haastetta joukossa.
Isä Juho Hansinp Vanhatalo-Rapakko s. 4.10.1729
Äiti Kaarina Matintr Rautio s. 20.10.1732, k. 1.6.1764 Ilmola Vanhatalo (vihitty 12.3.1756 Kemissä)
ii Hans Hansinp Vanha-Vanhatalo-Rapakko s. 1677 Kemi
iä Liisa Erkintr Tikkala-Laurila-Vanhatalo-Rapakko s. 10.4.1703 Simoniemi, k. 16.10.1765 Ilmola Vanhatalo (vihitty 2.2.1725 Kemissä)
iäi Erkki Matinp Tikkala- Laurinmatti-Laurila s. n. 1680 Simoniemi
iää Maria Aatuntr Ruokanen(?) s. n. 1675, k. 2.3.1715 vihollisuuksissa siviiliuhrina Kemin Laurilassa
äi Matti Niilonpoika Rautio
ää Maria Heikintytär Vitsaniemi (14 lapsen äiti)
Kyse on edellä kylläkin vain hahmotelmasta, jollaiseen voi päätyä, jos tutkii asiaa hyvin pintapuolisesti. :)
Tämä Tapanin selvitys näyttää ainakin minusta oikealta. Näin minäkin olen asian joskus tulkinnut.
Maria Rapakko miehineen ovat myös minun esivanhempiani, joten aikanaan olen heidänkin esivanhempia kaivellut esille.
Markku Pelttari
08.11.13, 15:28
Tapanin hahmotelma on varmaankin oikein. En malta kuitenkaan olla ihastelematta diplomaattista tulkintaa Marian kuolemasta v. 1715 "vihollisuuksissa siviiliuhrina". Kuolleitten luettelossa lukee lakoonisemmin "af ryssen mördad".
Hienoa kun asiat täydentyvät näinkin kattavasti, kiitos. Jäin selvittelemään Ingrid Putaansuun vanhempia ja pohdin voisivatko olla Erik Anttila (sukunimi on jo vilahtanut tässä aikaisemminkin, en tiedä onko mitään yhteyttä?) ja Susanna Pulli.
Erkki A Tikkanen
08.11.13, 18:34
Hienoa kun asiat täydentyvät näinkin kattavasti, kiitos. Jäin selvittelemään Ingrid Putaansuun vanhempia ja pohdin voisivatko olla Erik Anttila (sukunimi on jo vilahtanut tässä aikaisemminkin, en tiedä onko mitään yhteyttä?) ja Susanna Pulli.
Erkki Mikonpoika Anttila ja Susanna Ollintytär Pulli ovat hänen vanhempansa.
Erkki A Tikkanen
08.11.13, 18:37
Tapanin hahmotelma on varmaankin oikein. En malta kuitenkaan olla ihastelematta diplomaattista tulkintaa Marian kuolemasta v. 1715 "vihollisuuksissa siviiliuhrina". Kuolleitten luettelossa lukee lakoonisemmin "af ryssen mördad".
Eiköhän näitä siviiliuhreja tullut Isonvihan aikaan jopa enemmän kuin sotilaiden kuolemia. Minultakin löytyy kymmenkunta esivanhempaa "af ryssen mördad" tuolta ajalta.
Markku Pelttari
09.11.13, 09:16
Kuolinsyyt ovat välillä järkyttävääkin luettavaa ja antavat aihetta monenlaiseen arvuutteluun. Minullakin näkyy olevan isoisä kuuden polven takaa, jonka kuolinsyy (75 vuotiaana) oli "drängt sig sjelf i en inesiö i skogen".
Muuten minulta näkyy puuttuvan Ingrid Putaansuun kuolinaika. Joku on varmaan ollut tarkempi?
Erkki A Tikkanen
09.11.13, 13:01
Kuolinsyyt ovat välillä järkyttävääkin luettavaa ja antavat aihetta monenlaiseen arvuutteluun. Minullakin näkyy olevan isoisä kuuden polven takaa, jonka kuolinsyy (75 vuotiaana) oli "drängt sig sjelf i en inesiö i skogen".
Muuten minulta näkyy puuttuvan Ingrid Putaansuun kuolinaika. Joku on varmaan ollut tarkempi?
Ingrid oli elossa vielä 1784, jolloin rippikirja päättyy, hänen poikansa merkintöjä näkyy vuoteen 1786 saakka, mutta kun seuraava rippikirja on hävinnyt, ei Ingridin tarkkaa kuolinaikaa saa selville. 1796 alkavasta kirjasta häntä ei enää löydy. Häntä eo ole merkitty kuolleitten luetteloonkaan, joten hän on kuollut joskus vuosien 1785-1795 välillä, ehkä 1787-1795 välillä.
Tässä ketjussa mainittiin Kuurman nimi. Olisiko tuo sama kuin Karman, Kaarman tai kirjoitettuna Carman. Tiedossani on Erik Wilhelm Kaarman s 4.8.1804 Tervolassa ja hän avioitui vuonna 1826 Brita Caisan kanssa. Tämä Brita Caisa tuottaa päänvaivaa kovasti kun en millään löydä syntymätietoja enkä kotiakaan. Britan patronyymiksi on vihkitiedoissa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4329&pnum=10) kai laitettu Henriksdr, mutta muissa kirjauksissa hänet mainitaan Olofintyttärenä ja sukunimikin on Halvari. Ei vain löydy mistään.
Pariskunta asui hyyryläisenä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1957&pnum=122), mutta muuttivat pian Koivulan no 22 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1828-1837_ik225/76.htm) tilalle Lapinniemen kylässä Tervolassa. Erikillä ja Britalla lapset Olof s 27.11.1827, Johan Erik s 21.10.1829, Sara Caisa s 30.11.1831, Nils Petter s 24.9.1834 Jacob s 14.8.1835 (kuoli pienenä) ja Jacob Wilhelm s 7.1.1837. Kahden ensimmäisen lapsen syntymätiedoissa perheen sukunimi oli Karman, mutta muuttui Koivulaksi myöhemmin, ilmeisesti vuonna 1830.
Kuka oli Brita Caisa (Halfvari?), ilmoitettu syntyneeksi 1801, ei tarkempaa aikaa. Patronyymikin pohdituttaa, kuka hän oli?
Tässä Karmanin väkeä enemmänkin.
Alhaalla Nilsin lki Margeta ja pka Johan s.24.6.1790 ja tytär Saara s.25.5.1781.
Alimmaisena Saaran oä.son Eric Wilhelm. Tulevat Oulusta v.1805.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1959&pnum=29
Seuraavassa jaksossa Saara merkitty Abram Pyrrön vaimoksi. Ovatko vihityt ja missä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1959&pnum=172
Samalla RK:lla toisaalla Abramilla ja Saaralla myös lapset Sven Jacob ja Saara Madlena.
Kun Sven syntyi Abramin sukunimi Tapio.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1959&pnum=119
Tervola RK 1814-1820
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1958&pnum=69
Tervola RK 1821-1827
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1958&pnum=165
Eric Wilhelm siityy samalla kirjalla sivulle 82:
Vaimoksi on merkitty Brita Ollint Halvari s.1801. Heidät on vihitty Tervolassa 14.5.1826.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1958&pnum=179
Seuraava onkin Nya Åboen Koivulassa.
arskap
Tässä ketjussa mainittiin Kuurman nimi. Olisiko tuo sama kuin Karman, Kaarman tai kirjoitettuna Carman. Tiedossani on Erik Wilhelm Kaarman s 4.8.1804 Tervolassa ja hän avioitui vuonna 1826 Brita Caisan kanssa. Tämä Brita Caisa tuottaa päänvaivaa kovasti kun en millään löydä syntymätietoja enkä kotiakaan. Britan patronyymiksi on vihkitiedoissa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4329&pnum=10) kai laitettu Henriksdr, mutta muissa kirjauksissa hänet mainitaan Olofintyttärenä ja sukunimikin on Halvari. Ei vain löydy mistään.
Pariskunta asui hyyryläisenä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1957&pnum=122), mutta muuttivat pian Koivulan no 22 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1828-1837_ik225/76.htm) tilalle Lapinniemen kylässä Tervolassa. Erikillä ja Britalla lapset Olof s 27.11.1827, Johan Erik s 21.10.1829, Sara Caisa s 30.11.1831, Nils Petter s 24.9.1834 Jacob s 14.8.1835 (kuoli pienenä) ja Jacob Wilhelm s 7.1.1837. Kahden ensimmäisen lapsen syntymätiedoissa perheen sukunimi oli Karman, mutta muuttui Koivulaksi myöhemmin, ilmeisesti vuonna 1830.
Kuka oli Brita Caisa (Halfvari?), ilmoitettu syntyneeksi 1801, ei tarkempaa aikaa. Patronyymikin pohdituttaa, kuka hän oli?
Brita Olofsdotter Halvari s. 20.5.1800 Rovaniemi
smeden Olof Halvari s. 20.4.1761 Rovaniemi, k. 25.5.1810 Alakylä, Kemijärvi
vihitty 13.12.1786 Rovaniemi
Margareta Henriksdotter Tervo s. 14.12.1759 Lapinniemi, Tervola k. 5.12.1824 Tervola
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1796-1816_ik375/23.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527082
Mickel Mattsson Halvari (Ruikka) s. 22.9.1724 Rovaniemi, k. 2.11.1797 Rovaniemi
vihitty 18.1.1749 Rovaniemi
Brita Johansdotter Sormunen s. 5.10.1726 Yli-Paakkola, Kemi, 16.2.1791 Rovaniemi
Henrik Henriksson Tervo s. 1.4.1720 Lapinniemi, Tervola, k. 2.4.1785 Lapinniemi, Tervola
vihitty 23.3.1747 Tervola
Brita Henriksdotter Snickarila s. 21.5.1723 Ala-Paakkola, Kemi, k. 7.10.1788 Lapinniemi, Tervola
Tässä Karmanin väkeä enemmänkin.
Alhaalla Nilsin lki Margeta ja pka Johan s.24.6.1790 ja tytär Saara s.25.5.1781.
Alimmaisena Saaran oä.son Eric Wilhelm. Tulevat Oulusta v.1805.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...d=1959&pnum=29 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1959&pnum=29)
Seuraavassa jaksossa Saara merkitty Abram Pyrrön vaimoksi. Ovatko vihityt ja missä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=1959&pnum=172 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1959&pnum=172)
Samalla RK:lla toisaalla Abramilla ja Saaralla myös lapset Sven Jacob ja Saara Madlena.
Kun Sven syntyi Abramin sukunimi Tapio.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=1959&pnum=119 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1959&pnum=119)Tämähän on mielenkiintoista. Mitenkä kuitenkin sekä Saaran (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850927) että Saaran pojan Ericin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7825348) syntymätiedot löytyvät Tervolan kirkonkirjoista ja jos he tulivat Oulusta kuten tuossa rippikirjan sivumerkinnöissä on mainittu. Mitähän tässä on tapahtunut, kävikö perhe Nils Karman ja vaimo Margeta Oulussa välillä? Tiedetäänkö Nilsin vaimon taustoista jotakin, olen arvellut olisiko Sauvolainen.
Brita Olofsdotter Halvari s. 20.5.1800 Rovaniemi
smeden Olof Halvari s. 20.4.1761 Rovaniemi, k. 25.5.1810 Alakylä, Kemijärvi
vihitty 13.12.1786 Rovaniemi
Margareta Henriksdotter Tervo s. 14.12.1759 Lapinniemi, Tervola k. 5.12.1824 Tervola
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...6_ik375/23.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1796-1816_ik375/23.htm)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527082
Mickel Mattsson Halvari (Ruikka) s. 22.9.1724 Rovaniemi, k. 2.11.1797 Rovaniemi
vihitty 18.1.1749 Rovaniemi
Brita Johansdotter Sormunen s. 5.10.1726 Yli-Paakkola, Kemi, 16.2.1791 Rovaniemi
Henrik Henriksson Tervo s. 1.4.1720 Lapinniemi, Tervola, k. 2.4.1785 Lapinniemi, Tervola
vihitty 23.3.1747 Tervola
Brita Henriksdotter Snickarila s. 21.5.1723 Ala-Paakkola, Kemi, k. 7.10.1788 Lapinniemi, TervolaHieno juttu, nyt löytyi kuin löytyikin Brita Caisalle syntymätiedot. Rovaniemellä näyttää muutoinkin olevan paljon poikkeamia kirkonkirjojen tiedoissa (syntymätiedot). Sukunimet näyttävät olevan Peräpohjalaisia nimiä ellei mennä sinne suuriin vaellusvuosiin kun Pohjoisen metsät on asutettu.
Tapani Kovalaine
10.11.13, 13:18
... Mitähän tässä on tapahtunut, kävikö perhe Nils Karman ja vaimo Margeta Oulussa välillä? Tiedetäänkö Nilsin vaimon taustoista jotakin, olen arvellut olisiko Sauvolainen.
Hyvin harvoin on tarjolla niin salaperäistä henkilöä etsittäväksi kuin on tämä deja Marketta Heikintytär Sauvolainen! Mitä me hänestä tiedämme? On saanut vihkitietoon deja-arvon sen johdosta että oli viisi vuotta ennen vihkimistä saanut puolisonsa kanssa yhteisen tyttären Saaran, joka syntyi Kemin Paakkolan kylässä.
Marketta Sauvolainen on rippikirjan mukaan syntynyt vuonna 1754. Kun sitten etsii Kemin Lautiosaaren Sauvolaisen talosta tälle Marketalle isää ja äitiä, niin vaikeuksia tulee. Kannattanee silti yrittää...
Hiski, Kemi, vihityt:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vereb?fi+0190+vihityt+1183) 16.7.1786 Paackola Dreng: Nils Adamsson Karman Dejan Margeta Henr:d:r Sauvolainen
Hiski, Kemi, syntyneet: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vcl3o?fi+0190+kastetut+4399)25.5.1781 3.6.1781 Paackola Nils Caarman Fasteqv: Margeta LAPSI Saara
Etsiskelin Saraa Oulusta ja Oulun Tuomiokirkkoseurakunnan rekisterissä koskien palvelusväkeä ja muuta kaupunkiin muuttanutta väkeä löytyy Sara Karman (s 1780) Oulusta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14246&pnum=37). Selattuani taloja läpi, sinne ei ollut juuri ko. vuosina eli 1804-1810 kirjattu muu kuin talonväki ja palvelusväki erikseen, joten en saanut selville missä hän olisi ollut piikomassa.
Lisäksi Oulun kirjoista nähdään että Sara muutti takaisin Kemiin 16.4.1805 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14246&pnum=38)vaikka mielestäni digiarkiston Tervolan kuvista voisi arvioida vuoden olleen 1804 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5838434) eli Erik Wilhelmin syntymävuonna. Miksi muutoin Erik Wilhelmin syntymä on kirjattu Tervolaan.
Abram Pyrrö muutti Oulusta Tervolaan vapaana miehenä vuonna 12. huhtikuuta 1806 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4315&pnum=5): ”änlig, läser någorlunda, har communicerat, ledig til ägtenskap”.
Olen pohtinut voisiko Margetan sukunimi Sauvolainen olla yksi ja sama kuin Sauvasari. Perheessä on Margeta tytär, syntynyt tosin neljä vuotta aikaisemmin kuin kirkonkirjoissa Margetalle on syntymävuodeksi annettu eli 1750. Margaretha Sauwasarin syntymä löytyy täältä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=58). Ja koko perhe mm. täältä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1324&pnum=139).
Tapani Kovalaine
10.11.13, 18:33
... Olen pohtinut voisiko Margetan sukunimi Sauvolainen olla yksi ja sama kuin Sauvasari. Perheessä on Margeta tytär, syntynyt tosin neljä vuotta aikaisemmin kuin kirkonkirjoissa Margetalle on syntymävuodeksi annettu eli 1750. Margaretha Sauwasarin syntymä löytyy täältä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=58). Ja koko perhe mm. täältä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1324&pnum=139).
Tuota ajatusta edeten törmää siihen, että Simon Maksniemeen Parsialan taloon ilmestyi 1773 Marketta Heikintytär Sauvosaari ja on tuona vuotena Hiskin ohittamalla avioitunut Lauri Ristonpoika Parsialan kanssa. Heille syntyi tytär Riitta vuonna 1775 ja sen jälkeen Lauri sekä vaimo Marketta Sauvosaari tekivät katoamistempun! Olisiko mahdollista, että Marketta Sauvosaaresta olisi tullut leski ja deja ennen vuotta 1781, jolloin Saara Sauvolainen-Kaarman syntyi Paakkolassa? Kyllä minä en käsitä, miksi kirkonkirjoja pidettiin 1770-luvulla nuin tavattoman ylimalkaisesti, sillä myös Heikki Sauvosaaren perhe katoaa 1776 Kemistä johonkin mustaan aukkoon...
Hiski:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vdj84?fi+0491+kastetut+169)26.9.1775 30.9.1775 Maxn. Parsiala
ISÄ Lars Christersson Parsiala ÄITI Margeta Henrici Sauvosaari TYTÄR Brita
Parsiala: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1742-1783_ik235/72.htm
Kuinkahan tämän Sauvolainen, Sauwasari Margetan tarina on edennyt? En löytänyt Lars Christoferssonia mutta Margeta tosiaankin poistuu Sauwasaren talosta 1776 ja muu perhe eli Johan ja vaimo Brita sekä lapset Brita s 1757, Lars s 1760 sekä Henric s 1763 häviävät Sauwasaren talosta vuonna 1776. Avioitumista Larsin kanssa ei myöskään löydy mistään, eikä myöskään Larsin mahdollista kuolemaa jos kyse on samasta Margetasta joka avioitui Caarmanin kanssa 1786.
Olikohan Erwastin Brita Margaretan äiti, mikäli Hans Johannis Sauvasarin (s 20.3.1727) vaimo oli Brita Larsdr Erwast s 1723 Maksniemessä.
Tapani Kovalaine
11.11.13, 21:13
Kuinkahan tämän Sauvolainen, Sauwasari Margetan tarina on edennyt? En löytänyt Lars Christoferssonia mutta Margeta tosiaankin poistuu Sauwasaren talosta 1776 ja muu perhe eli Johan ja vaimo Brita sekä lapset Brita s 1757, Lars s 1760 sekä Henric s 1763 häviävät Sauwasaren talosta vuonna 1776. Avioitumista Larsin kanssa ei myöskään löydy mistään, eikä myöskään Larsin mahdollista kuolemaa jos kyse on samasta Margetasta joka avioitui Caarmanin kanssa 1786.
Olikohan Erwastin Brita Margaretan äiti, mikäli Hans Johannis Sauvasarin (s 20.3.1727) vaimo oli Brita Larsdr Erwast s 1723 Maksniemessä.
Lars Christoffersson Parsiala löytyy edellä viestissä nro 24 linkatusta digikuvasta 72 ensin kahdeksannella henkilörivillä ja sitten henkilörivillä 14. Hän poistuu yhtä aikaa vaimonsa Margetan kanssa heti 1775 jälkeen. Helposti herää sellainenkin ajatus, että saattoivat poistua semaan paikkaan, minne päätyivät Margetan vanhemmat ja sisarukset. Vuosiluku 1776 voi tarkoittaa myös pitäjän sisällä tapahtunutta muuttoa, jolloin Sauvosaaret olisivat ihan muulla sukunimellä tai siis talonnimellä kulkevia kemiläisiä. Perheeseen kuului isä Heikki, äiti Riitta ja lapset Juho, Riitta, Lauri ja Heikki. Mistä tuon perheen voisi bongata, Ruotsistako?
Ervastin Brita olisi Margetan äiti, jos... mutta sitähän me emme vielä tiedä. Kytkentä ja telakoituminen puuttuu. Sauvolainen ja Sauvosaari olivat aivan eri taloja Lautiosaaressa. Kirjurit olisivat mokomat voineet ne kyllä sekoittaa toisiinsa...
En löytänyt muuttokirjoista kuin Pehr Sawosaren muuton Ouluun 15. joulukuuta vuonna 1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4676&pnum=109).
Onko olemassa jotakin vihjeitä perheen liikkeistä tai muutosta esim Ruotsiin?
Maria Juhontytär Rapakon s. 18.2.1763 esipolvissa on haastetta joukossa.Olen tässä kaivellut Kemin maaseurakunnan rippikirjoja ja esittäisin sellaisen teorian, että Marian isän Johanin taustalla olisi Liedakkalan Valkiapää. Olof Johaninpoika Walkiapää oli vv 1710 – 1719 rippikirjatietojen mukaan naimisissa Carinin kanssa[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1), joka avioitui Rapakkoon miehensä Olli Walkiapään kuoltua.
Sieltähän Rapakon talosta sitten löytyy Carin vaimo[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2), joka tuli sivulta 70 eli Walkiapään talosta ja hänen kanssaan on merkitty Johan Olai Walkiapää poikapuolena sekä Matts Junttari, oliko Carinin veli. Isäntänä ja aviomiehenä oli uudessa kotitalossa käsittääkseni Olof Jacobson Rapacko. Rapakon Ollin ja Carinin (jonka mukana oli talon stiufson eli poikapuoli Johan Olai Carinin aiemmasta avioliitosta Olli Johaninpoika Walkiapään kanssa. Edelleen poika Johan Olai (Valkiapään) vaimo Carin Mattsdr (sona hustru) tuli sivulta 60 ja siellä löytyy Wanhalan Anders perheineen ja tyttärensä Carin Andersintytär Wanhala[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn3).
Eli Johan Johansson oli Valkiapään Ollin ja Carinin poika. Olli kuoli ja Carin avioitui uudelleen Rapackon taloon pienen poikansa kanssa. Näin Johan sai Rapakon nimen käyttöön myöhempinä vuosinaan ja avioituikin tällä nimellä Vanhalan tyttären kanssa ja myöhemmin Maunun tyttären kanssa.
Voisiko olla näin? Toivon oikaisua, jos olen tehnyt vääriä tulkintoja. Tässä kun tuntuu edelleen olevan epäloogisuuksia. Asiaa on sivuttu keskustelussa koskien Greta Sulasalmen sukua. (http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-16184.html)
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Kemi rk 1710 Walkiapää http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847111 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847111)
[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) Kemi rk 1710 Rapacko http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847108 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847108)
[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref3) Kemi rk 1710 Wanhala http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1329&pnum=37 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1329&pnum=37)
Tapani Kovalaine
28.08.14, 20:58
Kuinkahan tämän Sauvolainen, Sauwasari Margetan tarina on edennyt? En löytänyt Lars Christoferssonia mutta Margeta tosiaankin poistuu Sauwasaren talosta 1776 ja muu perhe eli Johan ja vaimo Brita sekä lapset Brita s 1757, Lars s 1760 sekä Henric s 1763 häviävät Sauwasaren talosta vuonna 1776. Avioitumista Larsin kanssa ei myöskään löydy mistään, eikä myöskään Larsin mahdollista kuolemaa jos kyse on samasta Margetasta joka avioitui Caarmanin kanssa 1786.
Olikohan Erwastin Brita Margaretan äiti, mikäli Hans Johannis Sauvasarin (s 20.3.1727) vaimo oli Brita Larsdr Erwast s 1723 Maksniemessä.
Margareta Heikintyttäriä syntyi Kemissä esimerkiksi seuraavasti:
- 10.9.1750 syntyi Marketta Sauvasaari ja hän avioitui Lauri Parsialan kanssa n. 1773. He muuttivat Sauvasaaren perheen mukana Oulujoelle Yrjänän taloon, jossa Marketta kuoli 14.2.1810. Perhe kulki Yrjänäisen sukunimellä
- 11.4.1756 syntyi Heikki Pörhölle ja Maria Lumbukselle avioton tytär Marketta Lumbus. Tämän Marketan vaiheita on kovin vaikea jäljittää Kemin kirjoista. On kuitenkin mahdollista, että nimenomaan tälle Marketalle syntyi Alapaakkolassa Pekka Putaansuun kanssa au-tytär Magdaleena 5.2.1775 ja sitten Niilo Kaarmanin kanssa neljä lasta: Saara 1780 ja Adam 1783 aviottomina sekä vuonna 1786 vihkimisen jälkeen Juho 1790 ja Anna 1796, jotka muuttivat kumpikin Tervolasta Ouluun 1813 ja 1820.
Digi 183, Kaarmanin perhe: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1786-1791_msrk_ik271/183.htm
Hiski: Maalin Kaarman syntyi 5.2.1775 Kemissä:
5.2.1775 7.2.1775 Ned:Packola Pehr Putahansu Margeta Henr:d:r Magdalena (oä)
Parhaat mahdollisuudet Niilo Kaarmanin puolisoksi ovat siis tällä esiäitini sisarella Marketta Lumbuksella. Jospa hän oli piikomassa Sauvolaisen talossa? Tai sitten on löydettävä vielä oikeampi Marketta.
Hiski: 11.4.1756 11.4.1756 Kyrkoby Luckarila Hendr: (Fader sades vara ... fr. kyrkobyn) Olofsson Pörhö Maria Lumbunen Margaretha (oä)
Niilon vanhemmat ovat Adam Pekanp Alard-Kaarman 1735-1806 ja hänen vaimonsa Anna Niilontr Mård.
Tapani Kovalaine
29.08.14, 13:09
Yksi hyväkäs olisi Margareetta Annantytär, joka syntyi 14.4.1753 Jauhon talossa Paakkolassa. Hänen isänsä olisi voinut olla vaikkapa Henrik. Äiti tiedetään, hän oli Anna Hansintr Rombsi (Romssi), joka avioitui 12.6.1756 Kemin Paakkolassa Johan Svahnin kanssa.
Mielenkiintoisia digikuvia ovat:
digi 175: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1780-1785_msrk_ik271/175.htm
Sivun puolivälistä löytyy 17.7.1780 ehtoolliskirkossa käynyt Marketta s. 1754 ja hänellä on tytär Malin s. 1775. Ruksit molempien kohdalla viittaavat siihen, että heidän tietonsa on siirtyneet muualla.
Digi 183 on ollut esillä jo aiemmin. Siinä näkyy Marketta s. 1754 ja tytär Malin s. 1775. Tämä yksinhuoltajaperhe on sittemmin kasvanut neljällä lapsella ja aviomiehellä, joka on Nils Kaarman.
Digi 183: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1786-1791_msrk_ik271/183.htm
Siinäpä sitä on pähkäilemistä, sillä vuonna 1775 syntyi Kemissä vain yksi avioton Magdaleena ja hänen äitinsä oli Margareta Henrikintytär.
Vihkimisen 16.7.1786 yhteydessä ainoan kerran vilahtaa sukunimi Sauvolainen. On sattumaa, että Johan Svahn on vaimonsa Anna Romssin kanssa rippikirjassa perätysten sellaisen pariskunnan kanssa, joilla on nimet Johan Sauvalainen ja hustru Anna. Ks. digi 345: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/345.htm
Digikuvasta 147 rk 1774-1779 löytyy sivun alalaidasta piika Marketta Henrikintytär vuodelta 1777 ja hän voisi olla etsinnässä oleva henkilö. http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1774-1779_msrk_ik271/147.htm
Tässäpä tulikin vaihtoehtoja etsittäväksi ja tutkittavaksi, hieno juttu. Varmaankin on oletettavaa, että Margeta (1754) olikin Annantytär koska hänet on selvästikin useaan otteeseen kirjattu tyttärensä Malinin (1775) kanssa ennen ja jälkeen avioitumistaan Niilo Carmanin kanssa.
Itse epäilin Sauvolaisen taloa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1330&pnum=118), siellä asui Hans ja tytär Anna (s 1737), joka iältään sopisi Margetan äidiksi. Myös vaihtoehto Anna Hansintytär Rombsi kiinnostaa erityisesti.
Marketta Sauvolainen on rippikirjan mukaan syntynyt vuonna 1754. Kun sitten etsii Kemin Lautiosaaren Sauvolaisen talosta tälle Marketalle isää ja äitiä, niin vaikeuksia tulee. Kannattanee silti yrittää...Olen tässä pohtinut, mikä estäisi Margetaa olemasta Hans Sauvalaisen tytär koska hänet on kuitenkin vihittäessä 16.7.1786 ristitty Sauvalaiseksi.
Luulen, että Hans Sauvalainen (1731) saattoi olla Johan ja Anna Sauvalaisen poika. Paitsi että Kemin seurakunnan tiedoissa mainitaan inhyses pariskunta Hans Sauvalainen (1696) ja vaimonsa Margareta (15.1.1684) . Käsittääkseni he olivat Sauvalaisen talon aiempi isäntäpari ja he jättivät tilan Johanille ja Annalle. Vuoden 1710 rippikirjassa (s 334, kuva 172) mainitaan, että Johan oli Hans Sauwalaisen ja Margetan poika. Hansin kohdalla on viittaus sivulle 188 ja Margetalla viittaus sivulle 92. Rippikirjan sivulle 188 löytyy Lautiosaaren Täickölän talo ja sivulla 92 on Laitilan eli Laitin talo Liedakkalassa. Laitin isäntä Johan Niilonpoika kuoli, ja talossa mainitut Lisa sekä sisar Margeta muuttivat talosta pois. Margeta ilmeisesti Täikön taloon ja avioitui siellä Hansin kanssa. Pari muutti Sauvalaiseen ja Margetan sisar Lisa Laiti mainitaan myös Sauvalaisen talossa vuonna 1710. Saattoivatko sisarukset olla kuitenkin eri isälle, koska Laitilassa mainitaan vuonna 1709 Niilo Hansinpoika ja vaimo Lisa sekä stiufdotter eli ottotytär Margeta ja poika Johan ja tytär Lisa. Eli Margetan äiti oli Lisa hänen aiemmasta avioliitostaan. Niilo ja (Lisa Raasacka??) (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846993) asuivat Laitissa jo 1693.
Toivon mukaan virheet oikaistaan...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.