Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ongelma Kuhmoisten haudatuissa 1755
HisKi väittää, että Simo Eliaanpoika ja hänen vaimonsa Maria Yrjöntytär (seuraava tapahtuma) kuolivat 11.9.1755
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3697356
Minua jäi jo kauan sitten kaivelemaan se, että tämännimiselle Harmoisten Simolan isäntäpariskunnalle syntyi vielä monta lasta tämän jälkeen. :confused: Niinpä kaivoin viimeinkin hautausluettelon esiin (vasen sivu keskellä, In Septembri):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551923
Minun vajavaisen ymmärrykseni mukaan siinä sanotaan jotain siihen suuntaan, että Simo ja Maria olivat haudatun lapsen vanhemmat. Olisi kuitenkin mukava saada toinen mielipide.
Edit: Myös rippikirjamerkinnät jatkuvat vuoden 1755 yli katkotta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027580
Simon Eliaksenpoika näyttää kuolevan
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4t3pe0?fi+0240+haudatut+1813)22.5.1782 26.5.1782 Harmois Iso Littu Wärdn. Simon Elia' ålderdom 82
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552104
ja rippikirjasta 1778-83
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12555590
vaimo Maria Jöranintytär näyttää yliviivatun 1765-70 rippikirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12555396
joten kannattaa varmaan tarkistaa ainakin tämä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4t3pe0?fi+0240+haudatut+1415)2.3.1767 8.3.1767 Harmois Kaupila Wärda. o. sexm. Hu. Maria Jöransdr. flusfeber 45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552089
ymmärrykseni mukaan siinä sanotaan jotain siihen suuntaan, että Simo ja Maria olivat haudatun lapsen vanhemmat.
Äkkiseltään katsottuna siinä haudattiin samana päivänä samaan hautaan kuolleena syntynyt lapsi, jonka vanhemmat olivat ko. pariskunta.
Vielä tarkalleen:
"Ejusdem Dato begrofs i samma graf et dödt
födt barn ifrån Harmas. Fadren är
Bonden Simon Eliasßon, Modren
Maria Jörans dotter uppå Isolittu."
Minä muuten olen miettinyt, voisiko tuo Simo olla kotoisin Längelmäeltä:
Längelmäen Mulkoilan talon samanniminen poika lähtee 1730-luvulla Kuhmoisiin, voisiko olla tämä? Vanhemmat Elias Jaakonpoika k.n.1708 ja Maria Sipintytär k.4.1.1736 (Längelmäen RK 1715-1718 Mulkola, RK 1728-1733 kuva 25 Mulkoila). Tämä on taas niitä juttuja, jotka varmistuvat todennäköisesti vain jostain tuomiokirjakohdasta... :rolleyes:
Niin ja Maria Yrjöntyttären äidin kaksi veljeä ovat muuten molemmat minun esipolviani :D:
t. Sanna
Sanna, en tiedä Simon taustasta. Ihmettelin eilen samaa - Simohan ilmaantuu Simolan isännäksi "tyhjästä".
Lainaan taas ("sitaatti, tuo älyn näppärä korvike" ;)) Kuhmoisten historiaa, s. 173:
"Iso-Littu halottiin v. 1740 ja osista tulivat Littu -- sekä Simola toisen isännän Simo Eliaanpojan mukaan."
SAY:n mukaan tila jaettiin veljesten Lauri ja Heikki Heikinpojan kesken, mutta Heikin tilalle tuli jo seuraavana vuonna Simo. Jotenkin oudolta siirrolta tuntuu että uusi isäntä olisi tullut Mulkoilasta, mutta toki mahdollista. Mitähän Heikille tapahtui?
Mariahan oli Nikulan tyttöjä (ja Nikula/Nivu olisi muutenkin ollut seuraavaksi työn alla, joten mennäänpä sinne). Simo näkyy vielä 1740 Nikulan vävynä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=482176
Nikulassa oli myös Elias Tuomaanpoika-niminen mies, joka kuoli 1744 ”keski-iässä”. Mutta jos Simo oli s. 1700, kuten kuoliniästä voi laskea, Elias on ollut liian nuori hänen isäkseen. Sitä paitsi jos Elias olisi Simon isä, Maria olisi Simon serkku! Ei paljon apua tästä.
Ja kuka Elias oli Marian alapuolella tässä (vahvasti yliviivattu):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027432
Paljon kysymyksiä. Harmillisesti Harmoisten vanhimmat rippikirjat puuttuvat.
Ja kuka Elias oli Marian alapuolella tässä (vahvasti yliviivattu):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027432
Paljon kysymyksiä. Harmillisesti Harmoisten vanhimmat rippikirjat puuttuvat.
Elias Marian alapuolella tuossa on Elias Erkinpoika, s.1720 (rk-tieto) k.1781, renki ja reservisotilas, vih. 26.12.1744 Sofia Matintyttären kanssa, ainakin 8 lasta.
Elias oli sotilas (rakuuna?) Erkki (Tuomaanpoika?) Köykäisen (k.1742) ja Kirsti-vaimonsa (k.1737; ehkä Längelmäen Otteleen Kirsti Jaakontytär) poika.
Eliaan Sofia-vaimon vanhemmat lienevät Matti Antinpoika ja Vappu (Ristontytär?) Vähä-Litusta.
Todella harmittavaa tuo Harmoisten rk:ojen puuttuminen! :mad:
Ahaa, sinä tunsit tämän Eliaksen. Nivussa kuoli ("Resk.") Elias Erkinp v. 1755, mutta hän on sitten eri mies kuin rk:ssa näkyvä.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4t3pe0?fi+0240+haudatut+1415)2.3.1767 8.3.1767 Harmois Kaupila Wärda. o. sexm. Hu. Maria Jöransdr. flusfeber 45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552089
Kauppilan emäntä on eri henkilö. Mutta Simolle ilmestyy toinen vaimo välillä 65-70, joten sillä aikavälillä Simolan Mariakin näyttää poistuneen.
Minä muuten olen miettinyt, voisiko tuo Simo olla kotoisin Längelmäeltä:
Längelmäen Mulkoilan talon samanniminen poika lähtee 1730-luvulla Kuhmoisiin, voisiko olla tämä? Vanhemmat Elias Jaakonpoika k.n.1708 ja Maria Sipintytär k.4.1.1736 (Längelmäen RK 1715-1718 Mulkola, RK 1728-1733 kuva 25 Mulkoila). Tämä on taas niitä juttuja, jotka varmistuvat todennäköisesti vain jostain tuomiokirjakohdasta... :rolleyes:
Tässä vuoden 1737 tuomiokirjassa mainitaan veljekset Erkki, Elias ja Simo Eliaanpoika, mutta en saa heitä paikannettua.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32129011 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32129011)
Tietääkseni ainoa noihin aikoihin lisääntymisikäinen Elias Elianpoika oli Muurilassa, mutta nyt en tiedä ollaanko edes Kuhmoisissa...
Tässä vuoden 1737 tuomiokirjassa mainitaan veljekset Erkki, Elias ja Simo Eliaanpoika, mutta en saa heitä paikannettua.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32129011 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32129011)
Tietääkseni ainoa noihin aikoihin lisääntymisikäinen Elias Elianpoika oli Muurilassa, mutta nyt en tiedä ollaanko edes Kuhmoisissa...
Oli siellä toinenkin Elias, jonka lisääntymisajankohta sopisi, nimittäin eräs Elias Jaakonpoika, joka on kirjattu (Längelmäen) Löytäneelle, Mulkoilaan, v:sta 1701. Tällä oli ainakin lapset Liisa, Mikko s.29.9.1695 (torppari Kuhmalahden Noksioisissa), Erkki s.17.5.1697 (Mulkoilan isäntä), Simo s.n.1705 (epäilen Harmoisten Iso-Litun vävyisännäksi) ja Elias s.1707 (Luopioisten Kantolan Mattilan lampuoti).
Epäilen, että Mulkolan Elias Jaakonpoika on sama kuin Kuhmoisten Närvän samanniminen poika, taloa ainakin 1691-94 isännöinyt Elias Jaakonpoika. Tällä oli Maria-niminen vaimo ja ainakin Eero-niminen poika, joka kastettiin 24.5.1697 - Mulkolan Eero Eliaanpojan s.aika on 17.5.1697 eli läheltä liippaa.
3.2.1699 kastetun Närvän Erkki Laurinpojan (Elias Jaakonpojan vanhemman veljen poika) Sofia-tyttären yksi kummi oli myös nimeltään Maria Sipintytär - samanniminen kuin Mulkolan emäntä.
Eliaan vaimo Maria Sipintytär kuoli 1736, mikä sopisi mainitsemasi käräjäjutun ajankohtaan. Myös se, että Erkki mainitaan tuossa isännäksi, Mulkoilassa isännöi Eliaksen jälkeen tämän poika Erkki.
Edellisillä käräjillä, tk 1736, mainitaan veljekset Erkki ja Elias Eliaanpojat Löytäneeltä, perinnönjakoasioissa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32124904 Muita sisaruksia ei mainita tuossa nimeltä, mutta sanotaan "öfriga theras Syskon", eli sisaruksia oli useampia.
Elias Jaakonpojan leski Maria Sipintytär oli avioitunut Eliaksen kuoleman jälkeen n.1709 Klaus Markunpojan kanssa, jonka kanssa hänellä oli (ainakin) tyttäret Maria (Kuhmalahden Pohjan Rasin miniä) ja Kirsti (Kuhmoisten Päijälän Kopolan emäntä).
t. Sanna
Tarkoitin että Kuhmoisissa Muurilan Elias Eliaanpoika ja Simo Eliaanpoika Littu olivat samaan aikaan suvunjatkamisiässä, mutta teoriassani oli kyllä se heikkous, että mitään Erkkiä en Lästilästä löytänyt...
En tiennyt että Löytäne kuului P&K käräjäkuntaan. Jos näin oli, niin se selittää asian, ja Mulkola vaikuttaa todennäköiseltä. Toivoin että 40-luvun pk:sta löytyisi jotain joka selittäisi äkillisen isännänvaihdoksen Litulla, mutta en ole sellaista löytänyt.
PS. Tämän ketjun alkuperäinen arvoitus on selvinnyt siinä määrin kuin se on selvitettävissä, Maria Yrjöntytärtä ei haudattu ainakaan Kuhmoisiin, joten tällä kertaa vika ei ole kirkonkirjassa.
Epäilen, että Mulkolan Elias Jaakonpoika on sama kuin Kuhmoisten Närvän samanniminen poika, taloa ainakin 1691-94 isännöinyt Elias Jaakonpoika. Tällä oli Maria-niminen vaimo ja ainakin Eero-niminen poika, joka kastettiin 24.5.1697 - Mulkolan Eero Eliaanpojan s.aika on 17.5.1697 eli läheltä liippaa.
3.2.1699 kastetun Närvän Erkki Laurinpojan (Elias Jaakonpojan vanhemman veljen poika) Sofia-tyttären yksi kummi oli myös nimeltään Maria Sipintytär - samanniminen kuin Mulkolan emäntä.
Eikös tässä sanota, että Elias Jaakonpoika Löytäneeltä on Närvän Erkki Laurinpojan setä?
P&K tk 1705 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31982101
Eikös tässä sanota, että Elias Jaakonpoika Löytäneeltä on Närvän Erkki Laurinpojan setä?
P&K tk 1705 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31982101
Kyllä vain, mainiota!
Eli siis Löytäneen Mulkoilan Elias Jaakonpojan ja Maria Sipintyttären on täytynyt asettua sinne n.1699-1700, sillä 1698-99 sinne on SAY:n mukaan vielä merkitty myöhempi Tounan Juuse Sipinpoika ja Elias Jaakonpoika vuodesta 1701 ja ens. rk:ssakin he ovat heti alun alkaen eli v:sta 1701.
Elias Jaakonpojan poikien lapsia ja näiden jälkeläisiä oli 1700-luvun puolenvälin jälkeen ainakin Kuhmalahdella, Luopioisissa ja tietenkin Längelmäellä, mutta Eero Eliaanpojan poika Elias Eeronpoika esim. oli vävynä Padasjoella, Nyystölän Heimalassa ja sisarensa meni miniäksi Sahalahden Pajulan Mattilaan.
t. Sanna
Huomautetaan nyt vielä, että 1742 haudattu Iso-Litun vanha emäntä Maria Yrjöntytär ei ollut Lauri Heikinpojan (puolikkaan isäntä 1720-luvulta) äiti, vaan äitipuoli. Maria oli siis vanhan isännän Heikki Juhonpojan II vaimo, ensimmäistä en tiedä. Voisiko tämä liittyä toisen puolikkaan yllättävään isännän vaihtumiseen? Em. Simo tuli isännäksi pian vanhan emännän kuoleman jälkeen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32594807
Ihmettelen vieläkin mitä tapahtui Heikki Heikinpojalle, joka on merkitty Iso-Litun toisen puolikkaan isännäksi ennen Simo Eliaanpoikaa. Onko hänestä muita havaintoja kuin SAY:ssä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=480824) (ja 1740- (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=482177))? Katsoin jo henkikirjasta, että SAY:ssä on oikein, joten lienee uskottava että hän oli olemassa.
Jos oikein ymmärrän, Laurin puolikas lohkottiin käräjillä 1738 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32108527) (oik. puol. sivu). Loppu jäi Heikki Juhonpojalle, Heikki Heikinpoikaa ei mainita. Tämä ihmetyttää, koska Heikki Juhonpoika oli niin vanha ja sairas, että hän on tuskin voinut olla tosiasiallinen isäntä enää tuossa vaiheessa. Toki on mahdollista että, että vanha isäntä on pidättänyt isännyyden itsellään ja nuorempi poika on tehnyt työt (ja oli siellä muitakin lapsia). Heikki Heikinpoika vaikuttaa olleen perheetön vielä 1741 ja kyseessä oli kruununtila. Olisiko siinä syy miksi hän joutui väistymään?
Vuonna 1742 suuressa plootuvarkausjutussa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32578228)oli todistajana sotilas Heikki Heikinpoika. Olisiko sama Heikki joka Litusta katosi edellisenä vuonna?
Sotilaaksi joutuminen tuntuisi mahdolliselta ja taistelukentälle jääminen selittäisi miksei löydy kirkonkirjoista. Ajoitus sopisi pikkuvihaan.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.