Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Olof Josephsson Fiskare ja Bondstorph-suvut Oulussa
Kristian Stockmann
15.10.13, 10:07
Löytyykö lisätietoja alla olevaan:
Olof Josephsson, vägare (vakaaja).
Mainitaan vakaajana jo 1679 (Oulun RO 1679 s. 56)
Oli kuollut 1694 (Oulun RO 1694 s. 169/546)
1 vaimo
Brita Henriksdotter
kollut ennen 29.1.1667 (Brenner1963: Oulun kaupungin perunkirjoituksia nro 7)
2 vaimo 1667
Brita Andersdotter joka oli aikaisemmin ollut naimisissa Gabriel Samuelssonin kanssa.
(Brenner 1963 nro 6)
Ensimmäisestä avioliitosta kaksi lasta:
Johan Olofsson (Oulun RO 1694 s. 169/546)
(?) Jakob Olofsson, peruunkirjoitus 16.2.1691. (Brenner 1963 nro 77)
Veli Johan mainitaan.
Oulun RO pöytäkirjasta 1703 s. 172 (ES3091) käy ilmi että Olof Josephsson oli raatimies, kauppias Petter Bondstorphin lanko ja hänen vaimonsa veli.
Petter Bondstorphin vaimo oli Anna Knutsdotter (Fiskar?) jota haudattiin Oulussa 21.6.1703.
Tästä voinee päätellä että Anna Knuttsdotterin äiti olisi ollut naimisissa myös jonkun Josephin kanssa.
Petter Bondstorphin pojan Zachris Bondstorphin kolmas vaimo 19.9.1732 oli Margaretha Knutsdotter Fiskar s. 1697 haudattu Oulussa 19.9.1769 jonka vanhemmat muistiinpanojeni mukaan oli Knut Johansson Fiskar ja Beata Sigfredsdotter.
Terv.
Kristian
Petter Bondstorphin pojan Zachris Bondstorphin kolmas vaimo 19.9.1732 oli Margaretha Knutsdotter Fiskar s. 1697 haudattu Oulussa 19.9.1769 jonka vanhemmat muistiinpanojeni mukaan oli Knut Johansson Fiskar ja Beata Sigfredsdotter. Terv. Kristian
Onko näin?
Minulla Margaretha Knuutintyttären vanhemmat ovat (tosin kysymysmerkillä) Knut Knutinpoika Fiskare k. 1717 Oulussa porvari pso Anna.
Huomautus: Onkohan tämä Knutin tytär, mutta Oulun rippikirjassa v. 1723-29 on Samuel Tammelanderin perheeseen laitettu Marg., jota myähemmässä rippikirjassa tituleerataan kälyksi.
Oulun rk IK128 v. 1723-29 s. 93, 1731-41 s. 137, Ik 129 v. 1742-54 s. 163 svågerska, 1755-59 s. 131 ja Sukukirja osa I, Suomen aatelittomia sukuja, toimittanut Axel Bergholm, Sukututkimusseuran kustantama näköispainos 1984, s. 168.
Margaretan sisko Carin (tunnetaan myös nimellä Anna) Knuutintytär Fiskare s. 1697 k. 1771 jälkeen oli naimisissa Samuel Heikinpoika Tamlanderin kanssa. Samuel s. 1681 k. 6.6.771 Oulu, porvari Oulussa, 1736 asukas. Ripillä 1723-30, 1731-41 ja vielä 24.6.1771.
Oulun rippikiraIK 128 v. 1723-29 s. 93, 1731-41 s. 137, IK 129 v. 1742-54 s. 163, 1755-5 s. 131, 1760-65 s. 142 (syntymäaika v.1681), 1766-71 s. 140 Samuel kuolee . Oulu Tksrk Tuomiokirkkoseurakunta, Rippikirja, 1723-1730 sivu 93 IK128 Kuva 97
Samuel Heikinpoika Tamlanderista on tällä forumilla keskustelu kahdessakin eri ketjussa:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=475&highlight=Samuel+Tamlander
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=13583&highlight=Samuel+Tamlander
Knut Johanssonista löytyy viestiketju täältä: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=11491
Kristian Stockmann
15.10.13, 15:03
Hei!
Carin, Margareta ja Sara Knutsdotter Fiskar ovat varmuudella sisaruksia mikä käy illmi esim Oulun r.r. 1732 s. 742, 789-90 ja 1733 s. 541. Käy myös ilmi että raatimies Backman on aikoinaan suorittanut heidän vanhempiensa perunkirjoitus Tukholmassa.
Ketkä olivat heidän vanhempansa on epävarmaa.
Kuten aikaisemmin on todettu niin Oulussa mainitaan Knut Fiskare ja hänen vaimonsa Beata Sigfredsdotter vuonna 1705 tulipalon yhteydessä. Oulun mantaaliluettelossa 1702 mainitaan Cnuth Fiskar ja vaimo Beata. Vuoden 1711 mantaaliluettelosta löytyy Knut ilman vaimoa. Hän ei löydy enää vuoden 1723 mantaaliluettelosta. Vuoden 1696 ja 1698 luettelosta löytyy Knut Johansson ja vaimo Brita. Mantaaliluettelosta 1698 löytyy rutiköyhä Jacob Fiskar. Hän löytyy myös vuoden 1696 mantaaliluettelosta josta löytyy myös hänen vaimonsa Maria.
Olet kitjoittanut:
Knut Knutinpoika Fiskare k. 1717 Oulu pso Anna
Anna Knutintytär k. 1703 Oulu pso Peter Pietarinpoika Bondstorph k. 1703 Oulu, haudattu Oulun kirkkoon (Axel Bergholm: Sukukirja I s. 161 ja J.Pesu 10.9.2006)
Voidaan todeta että Petter Bondstorphin isä oli kultaseppä Christopher Bonstorph (Bergholmilla virhe)
Terv.
Kristian
Kristian Stockmann
15.10.13, 19:39
Oulunn RO pöytäkirjasta 1709 s. 72-73 (ES3092) käy ilmi että Cnut Johansson Fiskar 7.3.1708 oli myynyt talonsa (tontinsa) yläosan rakennuksinen Nils Andersson Haralle.
Brennerin Oulun kaupungin perunkirjoituksesta nro 161 s. 60 (31.5.1725) todetaan että edesmenneen Knut Fiskaren talon naapuritalo on Nils Haran talo.
Tämä mielestäni todistaa että tämä Knut Fiskare on juuri Knut Johansson Fiskar.
Terv.
Kristian
Turvaudun taas Ritva Nygrénin tutkimuksiin ja häneltä saamaani sähköpostiin 13.7.13:
Oulu Kinkerikirja 1712-1712 sivu 168 kuva 93 KNUT FISKARE, hu Beata, svärmor Margeta, hustrus syst. Margeta, dotter Margeta, dotter Catharina.
Oulu tilit 20.10.1674 maksettu hautaus Knuut Fiskars Änckia.
Tositekirja 1713 narc (kuva 427) sivu 426v sakkoluettelo talvikäräjät Borgaren Cnut Fiskare & Bonde Johan Fiskare slagsmåhl och hårref. Tappelua ja tukasta repimistä.
Oulun kaupungin historia 1610-1721, hakemisto:
Knuutti, kalastaja Oulunsuusta s. 103, 611
Knuutti Juhonpoika, raatimies s. 144, 151, 205-206, 239, 270-271, 412-413, 415, 475, L.I. 10-11.
-kalastaja s, 130, 611
s. 103 Lahjoitusmaa-asioita, mm. Oulunsalon Kiviniemen Knuuti Kalastajan verotalot kaupungille ikuiseksi omaisuudeksi.
s. 144 Knuutti Juhonpoika kustansi kustansi uuden raatihuoneen saliin kaikki ikkunaruudut (tk-viitteet sivun alareunassa)
Tulipalo Oulussa 20.6.1705, 4. kortteli paloi, tuli pääsi Fiskarin piialta irti. Oulu RO 1698-1705 s. 226 narc kuva 115: Knut Johanss. Fiskare, hu Beata Sigfredsdr. Ks. vahingot historiakirja s. 611.
s. 150-151 Kestikievarin pitäjiksi määrättiin parhaasta porvaristosta tavallisesti neljä, myöhemmin kuusikin henkilöä. Niiden joukossa tavataan kaupungin vaikuttavimpia miehiä, sellaisia kuin Karl Camron, raatimiehet Mikko Pentinpoika, Knuutti Juhonpoika, Simon Pilkar, Johan Holst, pormestarit Henrik Forbus, Jöran Zadler ym.
s. 205-206 Kaupan tarkastuksesta: Knuutti Juhonpoika -niminen porvari oli ostanut tynnyrin viljaa...
s. 239 Kaupungin etevämpiä porvareita tupakanmyyjinä mm. Knuutti Juhonpoika ja Klaus Jenderjaan v. 1644.
s. 270-271 Laivanomistajien lahjoituksia kirkolle, Knuutti Juhonpoika 1660 ja 1653, 1655, 1662.
s. 412-413 Daniel Krögerin oikeusjutussa porvari Knuutti Juhonpoika.
s. 415 Edellisen oikeusjutun yhteydessä riitaisuuksien toinen päämies Knuutti Juhonpoika...
s. 475 Kirkkoon kymmenen ikkunaruutua 1662.
Lisälehdet sivut 10-11 Raatimiehiä:
Knuutti Juhonpoika, valittiin raatimieheksi Antti Tuomaanpojan jälkeen 1651, vapautettiin toimesta 5/5 1656; jälleen raatimiehenä 1658-74. Avusti raatihuoneen rakentamista 1652 vuoden vuoden palon jälkeen kustantamalla kaikki ikkunaruudut. Kestikievarinpitäjä ja laivanomistaja. Haudattiin Oulussa 25.8.1687. Vaimo 1:o Margeta Sihverintytär, main. vainajana 20/2 1658; 2:o Beata Antintytär, main. 1675.
Pohjois-Pohjanmaaan kihlak. oikeudet RR69 Limingan käräjät 25.2.-6.3.1735 (alkaa s. 393) sivu 517:
Mantals commstairen Wälb. etc. Nils Hälberg å des pigas Sara Fiskaris wägnar jämte hennes svåger Borgaren Samuel Tamlander .... Saran isänä mainitaan Knut Johanssson. , muistaakseni pitempi juttu.
Hakemisto: Pijgan Sara Fiskari jämte dennes svåger Samuel Tamlander mot Matts Tyni angående fordran. Saara ja hänen lankonsa Samuel vastaan Matti Tyni saatavasta.
Tämän mukaan minulla siis on väärä patronyymi Carin, Margareta ja Sara Fiskarin isän nimessä.
Ovatko porvari Cnut Fiskare ja bonde Johan Fiskare eri henkilöt kuten minä tulkitsenkohdassa Tositekirja 1713 naec /kuva427) sivu426 v?
Lisäksi kuka on kalastaja Knuutti?
Ja mihin kohtaan tämä Oulunsalon Knut Fiskare sijoittuu? Olen nimittäin tiedostossani ensimmäsenä olevaan Knut Fiskareen syntynyt ennen 1641 tehnyt seuraavan muistiinpanon: Juha Saarelan tiedostossa Oulunsuun verot 1641-1723 Knut löytyy isäntänä vuoden 1641 henkikirjassa talosta nro 53 Fiskare, ei tietoa verosta. Henkikirjassa vuodelta 1649 talon numerona on 43 ja silloin veroa maksetaan 1. Vuoden 1654 henkikirjassa talon nro on taas 53 ja veroa maksetan x2, nyt talouteeen kuuluu myös poika ja tytär, siis ilmeisesti Knut ja Anna. Vuoden 1669 henkikirjassa talossa nro 53 asuu Margeta Hendrichdr ja veroa maksetaan 1. Knutin nimeä ei tämän vuoden henkikirjassa. Olisiko Knut kuollut ja Margeta olisi leski ja Margareta Hendrichintytär olisi Knutin leski? Tämä on ma tulkintani tuosta Saarelan aikoinaan tekemästä veroluettelosta, joka oli Yahoon PohjalaisSuvut-ryhmän Fileissä. Nyt en enää niitä sieltä löytänyt.
Laitan tähän asioitten hahmottamiseksi sen kuinka nämä Knutit ovat tällä hetkellä tiedostossani, mutta ne täytyy korjata nykytietämyksen mukaiseksi. Mutta miten, mikä olisi "oikea" tieto??
Taulu 1
I Knut Fiskare
Talollinen Oulunsalo Fiskarr 53, jossa isäntänä, s. ennen 1641. Juha Saarelan tiedostossa Oulunsuun verot 1641-1723 Knut löytyy isäntänä vuoden 1641 henkikirjassa talosta nro 53 Fiskare, ei tietoa verosta. Henkikirjassa vuodelta 1649 talon numerona on 43 ja silloin veroa maksetaan 1. Vuoden 1654 henkikirjassa talon nro on taas 53 ja veroa maksetan x2, nyt talouteeen kuuluu myös poika ja tytär, siis ilmeisesti Knut ja Anna. Vuoden 1669 henkikirjassa talossa nro 53 asuu Margeta Hendrichdr ja veroa maksetaan 1. Knutin nimeä ei tämän vuoden henkikirjassa. Olisiko Knut kuollut ja Margeta olisi leski ja Margareta Hendrichintytär olisi Knutin leski?
Puoliso:
N N
Lapset:
Knut Fiskare. Tauluun 2
Anna Bondstorph o.s. Fiskari Fiskare. Tauluun 6
Taulu 2 (taulusta 1, (isä Knut Fiskare))
II Knut Knutinpoika Fiskare
Porvari Oulussa, k. 1717 Oulu. Fiskare, Knut, porvari, kiinteän omaisuuden arviointi 31.5.1725.
Puoliso:
Anna N.
Lapset:
Margaretha Fiskare, s. 1697. Tauluun 3
Carin "Anna" Fiskari Fiskare, s. 1697. Tauluun 4
Sara Räijer e. Hildén o.s. Fiskari Fiskare Fischer, s. 1709. Tauluun 5
Taulu 3 (taulusta 2, (isä Knut Fiskare))
III Margaretha Knutsdr Fiskare
s. 1697, k. 19.9.1769 Oulu. Onkohan tämä Knutin tytär, mutta Oulun rippikirjassa v. 1723-29 on Samuel Tammelanderin perheeseen laitettu Marg., jota myähemmässä rippikirjassa tituleerataan kälyksi.
Puoliso:
Zachris Bonstorph
s. 1689 Oulu.
Taulu 4 (taulusta 2, (isä Knut Fiskare))
III Carin "Anna" Cnutintytär Fiskari Fiskare
s. 1697, k. jälkeen 1771. Ripillä 1723-30,.
Puoliso: 1720
Samuel Heikinpoika Tamlander (Tammelander)
Porvari Oulussa, 1736 asukas, s. 1681, k. 6.8.1771 Oulu. Ripillä 1723-30 1731-41 ja vielä 24.6.1771.
.
Taulu 5 (taulusta 2, (isä Knut Fiskare))
III Sara Knutintytär Räijer e. Hildén o.s. Fiskari Fiskare Fischer
s. 1709, k. 9.2.1781 Oulu. "Saaran mainitaan olleen Tukholmassa 1730-luvun alussa. Vuoden 1735 joulukuussa Pekka oli jo Saaran kanssa naimisissa; he istuivat yhdessä ehtoolliskirkossa Oulussa joulupäivänä manittuna vuonna." (Lähde: Aili Pelttarin kirjoitus Oulun Sukututkija 2/2012 lehdessä sivu 25.: Oulu 1731-1741 kuva 147 s. 139 Samuel Tammelanderin perhettä svägerska Sara oli Tammelanderin vaimon sisko, joka oli Karin Fiskar, maininta i Stockholm, mutta vuodesta 1735 alkaen Pekka Hilduisen vaimona kuva 190 s. 183 Pehr Hilduinen, hu Sara, v 1738 elokuussa ripillä Saran kanssa: kuva 221, s. 214 Pehr Häyrynen Hilden, hu Sara, 4. qward vuosina 1740-1741 ripilläkäynnit. Hiski/Oulu. 24.8.1739 24.8.1739 Invån: Pehr Häyrynen Sara Cnutzdr: Fiskari Margeta, 28.10.1742 28.10.1742 Borg: Petter Hilden Sara Knutzdr: Sara, 3.12.1745 4.12.1745 Borg: Petter Hilden Sara Knutzdr: Anna Beata)
*********************************
Fiskari, Sara, vaimo, perinnönjako 20.6.1782 perunkirjoituksen (24.7.1781) mukaan. Leski liikemies Jakob Räijer, tytär Sara, joka oli naimisissa liikemies Karl Uhleniuksen kanssa, joka kuoli 28.1.1782 ja jätti jälkeensä lesken ohella lapset Karl Jakob 12. vuodella, Sara Margaret kymmenennellä, Anna Beata seitsemännellä ja Maria Juliana toisella vuodella, joiden oikeuksia valvovat äiti ja holhoojat liikemiehet Josef Jervell ja Daniel Dansson Nylander, ja tytär Beata Elisabet, joka on naimisissa rykmentin varavälskärin ja kaupunginvälskärin (viceregements- och stadsfältskären) Per Salanderin kanssa. Omaisuuden arvo oli perunkirjanmukaan 5963 Rdr 3 sk. 3 runst lisättynä ranta-aitalla, jonka arvo oli 16 Rdr 32 sk, summaksi saadaan 5979 Rdr 35 sk. 3 runst. Jakokirjassa luetellaan erityisesti seuraavat kirjat: Båld postilla 1 Rdr, 2 finska psalmböcker 16 sk, 2 svenska d:o (myös psalmböcker?) ja Paradis Lustgård 24 sk.(Lähde: Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1750, Alf Brenner s.397 nro 917 ja s. 406 nro 943. Muuttanut: Oulun v. 1737-41 mukaan Sara on Tukholmassa.
1. puoliso: 1735 Oulu
Pekka (Petter) Persson Hildén Hiltunen e. Häyrynen
Porvari Oulussa, k. 1748 Oulu. Hildeen, Petter, porvari, perunkirjoitus 31.8.1749. Leski Sara Knutsdotter Fiskare, poika Petter 12 vuotta vanha ja tytär Margareta kymmenennellä vuodella. Pojan holhoojana on liikemies Sven Sandman ja tytön holhoojana porvari Lars Core. Omaisuuden arvo 3653 dr. (Lähde. Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1750, Alf Brenner s. 188 nro 425.)
Katso Suomen Sukutukimusseuran aikakauskirja Genos 14(1943) A.R. Cederbergin tiedonanto Hiltunen-Hilden suvusta.
2. puoliso: 7.10.1749 Oulu
Jakko (Jakob) Juhonpoika Räihä Räijer
Tervakauppias v. 1777 Oulussa, porvari, s. 1725, k. 14.2.1792 Oulu. Kauppamies Efraim Wacklinin vuonna 1781 toimittamassa Olulun kauppaseuran suolavaraston tarkastuksessa laaditussa luettelossa Jacob Räijer asui yhdessä vävynsä Carl Carlinpoika Uhleniuksen kanssa korttelissa IV tontilla nro 41.(Lähde: P.W.Snellman, Kertomus Oulun Kauppaseuran ja Oulun Kauppiaiden Elkelaitoksen toiminnasta vuosina 1771-1939 s. 56).
Taulu 6 (taulusta 1, (isä Knut Fiskare))
II Anna Knutsdotter Bondstorph o.s. Fiskari Fiskare
k. 1703 Oulu.
Puoliso:
Peter Pietarinpoika Bondstorph
Kauppias Oulussa, laivuri, raatimies 1691, k. 1703 Oulu, haudattu Oulun kaupungin kirkkoon.
Lapset:
Catharina (Karin) Röding o.s. Bondstorph, s. 1670. Tauluun 7
Peter Bonsdorff. Tauluun 8
Hans Bondstorph, s. n. 1671 Oulu ?. Tauluun 9
Claudius Bonsdorff, k. 1710.
Christoffer Bonstorff e. Bonstorph, s. 1673 Oulu. Tauluun 10
Dorothea Pettersdr. Estlander o.s. Bonstorph, s. 1678 Oulu, Oulu, Finland. Tauluun 11
Zakris Bonsdorff e. Bondstorph. Tauluun 12
Isak Bondstorph, k. jälkeen 1740.
Taulu 7 (taulusta 6, (äiti Anna Bondstorph))
III Catharina (Karin) Pietarintytär Röding o.s. Bondstorph
s. 1670, k. 22.12.1733 Oulu.
Puoliso:
Gabriel Rödig
Porvari Oulussa.
Taulu 8 (taulusta 6, (äiti Anna Bondstorph))
III Peter Peterinpoika Bonsdorff
Kauppias Oulussa, k. noin 1710-11 Oulu ?
Puoliso:
Karin
k. jälkeen 1711.
Taulu 9 (taulusta 6, (äiti Anna Bondstorph))
III Hans Pietarinpoika Bondstorph
Kauppias Oulussa, s. n. 1671 Oulu ?, k. 1722.
Puoliso:
Brita
Taulu 10 (taulusta 6, (äiti Anna Bondstorph))
III Christoffer Pietarinpoika Bonstorff e. Bonstorph
Kirkkoherra Joroinen 1715, s. 1673 Oulu, k. 30.11.1720. Ylioppilas Upsalassa 21.10.1692, Turussa Ostrob. 1695, filosofianmaisteri 14.12.1700. Kirvun kappalainen marrskuussa 1704 Antonius Härtz´injälkeen, joka kuoli 1704. Joroisten kirkkoherra 1715. (Lähde: Sukukirja I osa Axel Bergholm).
Puoliso:
Anna Pauluksentytär Heintzius
s. 1683 Finland, k. 20.2.1760 Porvoo. Muuttanut: Miehensä kuoltua Kirvuun ja sieltä Porvooseen.
Taulu 11 (taulusta 6, (äiti Anna Bondstorph))
III Dorothea Pettersdr. Pietarintytär Estlander o.s. Bonstorph
s. 1678 Oulu, Oulu, Finland, k. 9.6.1749 Oulu, Oulu, Finland.
Puoliso: 1704
Henrik Estlander
s. abt 1683.
Taulu 12 (taulusta 6, (äiti Anna Bondstorph))
III Zakris Pietarinpoika Bonsdorff e. Bondstorph
Porvari ja kauppias Oulussa, k. 1739 Oulu.
1. puoliso:
Helena Svart
k. 1731 Oulu.
2. puoliso:
Kirstin Uhlbom
Kristian Stockmann
18.10.13, 14:58
Knut Johansson Fiskaren vaimolla Beata Sigfredsdotterilla oli Margareta nimisen siskon lisäksi Sara niminen sisko, kuollut n. 1709. Sara oli naimisissa Erik Hansson Trumber/Trumbell nimisen porvarin kanssa joka vuonna 1710 oli menossa uudelleeen naimisiin. Heillä oli poika Johan. (Oulun RO 28.11.1710 s. 283). Trumberin uuden vaimon nimi oli Valborg Eriksdotter (Oulun Kinkkerikirja 1712 s. 197 ja HISKI).
Mistä olet päätellyt että Petter Bonstorphin vaimo Anna Knutsdotter olisi Fiskar ja Oulunsuun Knut Fiskare tytär?
Kristian
Knut Johansson Fiskaren vaimolla Beata Sigfredsdotterilla oli Margareta nimisen siskon lisäksi Sara niminen sisko, kuollut n. 1709. Sara oli naimisissa Erik Hansson Trumber/Trumbell nimisen porvarin kanssa joka vuonna 1710 oli menossa uudelleeen naimisiin. Heillä oli poika Johan. (Oulun RO 28.11.1710 s. 283). Trumberin uuden vaimon nimi oli Valborg Eriksdotter (Oulun Kinkkerikirja 1712 s. 197 ja HISKI).
Mistä olet päätellyt että Petter Bonstorphin vaimo Anna Knutsdotter olisi Fiskar ja Oulunsuun Knut Fiskare tytär?
Kristian
No, se on juuri se asia, minkä "kuulin" J. Pesulta. Hän oli tutkinut Rödingejä ja samalla tullut siihen tulokseen, että Anna Knutintytär Fiskare on Bonsdorfin kanssa naimissa. Olen kirjannut Annan kohdalle näin: Juhani Pesu 10.9.2006 Suomen Sukututkimusseuran postituslistalla antama vastaus, kyselyyni Fiskare-suvusta. Yritin hakea Googlella tuota viestiä. Tällainen sivu löytyi http://www.yasni.fi/carin+anna/henkilo+tiedot , mutta kun yritän avata sitä kohtaa, missä lukee Carin "Anna" Fiskari, niin saan ison plootun, jossa sanotaan, että tietokoneeni kaatuu!! Enkä pääse siitä eteenpäin.
Siitä, että Anna olisi Oulunsuun Knut Fiskaren tytär, en ole enää varma, nyt kun Johan Fiskare ilmestyi kuvioihin. Tuo, mitä olen kirjoittanut on aikaisempaa päättelyäni ja "järkeilyäni" asioista. Nyt nämä Knutit on taas ihan sekasin päässäni. Voihan tuo Oulunsuun Knut ollakin ihan eri henkilö kuin Oulun porvari Knut.
No, se on juuri se asia, minkä "kuulin" J. Pesulta. Hän oli tutkinut Rödingejä ja samalla tullut siihen tulokseen, että Anna Knutintytär Fiskare on Bonsdorfin kanssa naimissa. Olen kirjannut Annan kohdalle näin: Juhani Pesu 10.9.2006 Suomen Sukututkimusseuran postituslistalla antama vastaus, kyselyyni Fiskare-suvusta. Yritin hakea Googlella tuota viestiä. Tällainen sivu löytyi http://www.yasni.fi/carin+anna/henkilo+tiedot , mutta kun yritän avata sitä kohtaa, missä lukee Carin "Anna" Fiskari, niin saan ison plootun, jossa sanotaan, että tietokoneeni kaatuu!! Enkä pääse siitä eteenpäin.
Siitä, että Anna olisi Oulunsuun Knut Fiskaren tytär, en ole enää varma, nyt kun Johan Fiskare ilmestyi kuvioihin. Tuo, mitä olen kirjoittanut on aikaisempaa päättelyäni ja "järkeilyäni" asioista. Nyt nämä Knutit on taas ihan sekasin päässäni. Voihan tuo Oulunsuun Knut ollakin ihan eri henkilö kuin Oulun porvari Knut.
Olisiko tämä
http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2006_09_007192.html
Suurkiitos JHissa!
Juuri tätä minä etsin, mutta etsin väärästä paikasta. :):)
Rakas etäserkkuni Ritva Nygrén muisti minua taas kirjeellä. Ehkä me tästä pikkuhiljaa saamme koottua oikean Fiskare-perheen.
Porvari, raatimies, kultaseppä, kauppias (hökare) jne. Knut Johanssonista (k. 1687) on Kansallisarkiston tuomiokirjakortistossa satakunta viittausta mm. Limingan, Iin, Kemin ja Oulun pitäjien 1600-luvun käräjäpöytäkirjoihin. Knut (k. 1687) oli perukirjan mukaan neljä kertaa naimisissa. Toisesta avioliitosta hänellä oli poika Johan Knutsson (mainittu tuomiokirjoissa tupakkakomppanian tarkastajana), jolle taas passaisi pojaksi ”meidän” Knut Johansson Fiskare, jolla vaimo Beata.
Knut Johansson poikansa Johan Knutsonin kanssa perinnöstä:
Oulu RO 9.1.1678 s. 1v-2 kuva 351 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742188
– Perintöasioita lisäksi ainakin v. 1678 s. 23v/k. 373 , s. 24v/k. 374, 24.5.1679 s. 35/k. 298.
Johan Knutsson esim. tuossa tupakkatarkastajana:
Oulu RO 16.2.1678 s. 8v kuva 358 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742195
Kristian Stockmann
19.10.13, 16:01
Knut Johansson Fiskar tuskin on yllä mainitun Johan Knutssonin poika.
Vuoden 1674 mantaaliluettelosta Johan löytyy vanhempiensa Knut Johanssonin ja Brita Andersdotterin yhteydessä ilman vaimoa ja vuoden 1683 mantaaliluettelosta yksin. Aikaisemmin on todettu että Johan Knutsson vihittiin 22.2.1683 Oulussa. Knut Johansson Fiskar on naimisissa Beatan kanssa jo 1696 mantaaliluettelon mukaan joten hän ikänsä puolesta ei voi olla yllämainitun Johan Knutssonin poika. (Jollei Johan Knuttson ole ollut aikaisemmin naimisissa jonkun toisen kanssa n. 1674-78 välisenä aikana, mikä on epätodennäköistä). Johan Knutssonilla on mantaaliluettelon mukaan vuonna 1696 vaimo nimeltä Maria.
Fiskare on ongelmallinen nimi sukunimeksi/lisänimeksi sillä se tarkoittaa kalastaja ja kaikki jolla on lisänimi Fiskare eivät ole sukua.
Kristian
Jouni Kaleva
19.10.13, 16:52
Vuoden 1674 mantaaliluettelosta Johan löytyy vanhempiensa Knut Johanssonin ja Brita Andersdotterin yhteydessä ilman vaimoa ja vuoden 1683 mantaaliluettelosta yksin.
Eikös 1674 pitäisi olla Knut Johanssonin viimeisin vaimo Beata Andersintytär (Cajanus), joka on siis Johanin äitipuoli.
Kristian Stockmann
19.10.13, 17:14
Mantaaliluettelossa lukee nimenomaan Britha Andersdotter!!!
Kristian
Jouni Kaleva
19.10.13, 18:01
Mantaaliluettelossa lukee nimenomaan Britha Andersdotter!!!
Kristian
Kaiketi tarkoitamme samaa miestä, Knut Johansson, Oulun porvari, ilm. myös kultaseppä. haud. 28.8.1687 Oulussa? Tämän 4. vaimo (noin 1666 alkaen) oli Beata Andersintr. Cajanus, joten olisiko manttaaliluettelossa virhe?
Kaiketi tarkoitamme samaa miestä, Knut Johansson, Oulun porvari, ilm. myös kultaseppä. haud. 28.8.1687 Oulussa? Tämän 4. vaimo (noin 1666 alkaen) oli Beata Andersintr. Cajanus, joten olisiko manttaaliluettelossa virhe?
Henkikirjossa nimi vaihtelee Britasta Beataan 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_034_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649724), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650481), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648945).
Beatan ja Knutin tyttären Marian, ‡ 6.3.1723 Oulu, mies oli Jakob Larsinpoika Biörnström, joka hoiti lankonsa Eskel Gabrielinpojan, ‡ 8.12.1710 Oulu (vaimo Anna Casperintytär Forbus, ‡ 20.2.1698 Oulu), pojan Gabrielin hautauksen 21.12.1710 Oulu.
Jakob Biörnströmin sisko Karin, ‡ 13.12.1735 Oulu, oli taas ensin naimisissa kauppias Petter Petterinpoika Bonstorphin, ‡ 21.08.1710 Oulu, ja myöhemmin kauppias Klaus Olavinpoika Matilaisen, † 27.5.1766 Oulu, kanssa.
Ritva Nygren
25.10.13, 19:15
Maria Cnutsdotter näyttäisi olleen leski mennessään naimisiin Jacob Biörnströmin kanssa:
Framledne borgaren Pehr Tolvases änckia hustru Maria Cnutsdotter, som tänker att träda uti annat gifte med Jacob Larsson Biörnström…, lapset nuoria, poika Petter, tyttäret Maria ja Lisbetha, lasten isän veli porvari Johan Peersson Tolvanen holhoojaksi, kuolleen Peer Tolvasen veli Anders Tolvanen.
Oulu RO 15.4.1705 s. 107-108/ k. 55:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12183640 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12183640)
Maria Knutsdr maksanut 1705 haudasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753036 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753036)
Ritva Nygrén
Maria Cnutsdotter näyttäisi olleen leski mennessään naimisiin Jacob Biörnströmin kanssa:
Framledne borgaren Pehr Tolvases änckia hustru Maria Cnutsdotter, som tänker att träda uti annat gifte med Jacob Larsson Biörnström…, lapset nuoria, poika Petter, tyttäret Maria ja Lisbetha, lasten isän veli porvari Johan Peersson Tolvanen holhoojaksi, kuolleen Peer Tolvasen veli Anders Tolvanen.
Oulu RO 15.4.1705 s. 107-108/ k. 55:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12183640 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12183640)
Maria Knutsdr maksanut 1705 haudasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753036 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753036)
Ritva Nygrén
Sekoitetaan vielä pakkaa, sillä Alf Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653–1800. SSJ 25 (1963–65) #119 mukaan:
Tikkanen, Henrik, borgare och hans hustru Margareta Persdotter Tolvanen, förre död 17 år sedan och senare för 1 ½ år sedan; bouppt. 11.9.1708. Efter Tikkainens död hade änkan gift sig med Jakob Biörnström; hennes bror hette Anders; efter hennes far Per Tolvainen hölls det boupptecning 13.11.1707. Per Tikkainens och Margareta Tolvainens barn voro Per, Henrik, Anders, Brita, Karin och Maria.
Henrik Tikkanen haudataan Oulussa tilien mukaan 30.12.1691 ja leski Margareta Tolvanen 6.4.1707. Tämä Jakob Biörnström voisi olla taas tullikirjuri Lars Sveninpoika Biörnströmin, ‡ 17.11.1701 Oulu, veli.
Lisätään vielä perukirja #119
Per Eskilsson, borgare, och hans även avlidna änka; bouppt. 13.11.1707. Barnen Johan och Anders, Margareta och Lisbetta; arvingar voro dessutom avlidna sönerna Pers och Jakobs barn.
Kristian Stockmann
14.11.13, 14:45
Olof Josephssonin toisen vaimon (1667) Brita Andersdotterin vanhemmat selvisivät. Hän oli aikaisemmin ollut naimisissa Gabriel Samuelssonin kanssa. (Brenner 1963 nro 6). Kun Gabriel Samuelsson haudataan 25.1.1666 sanotaan ” Aff Waikån Nilss Enckia för Ringningen till Hons Saligh Mogh Gabriel Samuelssån P[enning]ar 6” eli Brita Andersdotter oli lesken tytär. Sven-Erik Åström on selvittänyt Waikko suvun alkujuuret: ”Mårten Waikko i Uleåborg och hans släktkrets”, Genos 1982 s. 85-99. Selvityksestä käy ilmi että Mårten Persson Waikko:n tytär Annan 1 puoliso oli Anders Mårtensson ja 2 puoliso Nils Andersson Waikko. Anna Mårtensdotter:in periöiden joukossa mainitaan ensimmäisena Olof Josephsson. Åström ei ole tiennyt millä peruusteella Olof oli perijä.
Kun tarkistaa Gabriel Samuelssonin perunkirjoitusta (Brenner 1963 nro 6) niin sieltä löytyy teksti ” till den avlidnes svärmor i Maikkola”. Maikkola pitää tietenkin olla Waikkola!
Brita Andersdotterin vanhemmat ovat siis Anders Mårtennsson ja Anna Mårtensdotter Waikko.
Kristian
Kristian Stockmann
14.11.13, 17:37
Oulussa esiintyy Jacob Matsson Fiskare. Mantaaliluetteloissa hänet mainitaan vuosina 1690-1695 nimella Jacob Matsson ja vuosina 1696-1711 nimellä Jacob Fiskare. Hänen vaimonsa nimi oli Maria 1690-1696 ja 1697 hänet kutsutaan Margaretaksi. Tämän jälkeen vaimoa ei mainita. Jacob Fiskare sanotaan 1698 rutiköyhäksi (utfattig) ja 1711 sokeaksi (Star blind).
Johan Fiskare mainitaan mantaaliluetteloissa 1702-1712 välittömästi Jacob Fiskaren jälkeen. Hän saattaisi siten olla Jöran Fiskaren poika. Johan Fiskarella on vaimo nimeltä Brita vuosina 1705-1711. Johan Fiskaren tontti on vuosina 1723-1729 autio (öde) ja vuonna 1728 sanotaan että se on poltettu (avbränd) eli ilmeisesti isonvihan aikana poltettu.
Johan Fiskaren vaimo Brita on Brita Larsdotter Björnström mikä käy ilmi Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjoista 23.3.1726 s. 103-105 ja 4.2.1727 s. 20-21. Hänen veljensä on Sven Björnström. Johan oli kuollut ennen 1726 ilmeisesti paon aikana.
Brita oleskeli vuonna 1727 Tukholman suomalaisen seurakunnan kappalaisen Henrik Prochaeuksen appiukon luona maaseudulla. Prochaeuksen vaimo oli Eleonora Scharff ja appiukko oli Hölön kirkkoherra Paulus Scharff jonka vaimo oli Anna Stenius. (Lauri Pihlajamaa: Tukholman suomalaisen seurakunnan papisto 1533-1999 s. 242-246)
Johanna Aminoff-Winbergin julkaisemissa pakolaisluetteloissa ”Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden” mainitaan vuonna 1716 Brita Biörnström, Borgare Enkia b:3 gm: Fischer borgare (Aminoff nro 4997). Kyseessä on selvästi meidän Brita jolla on kolme lasta ja jonka aviomies Fischer (Fiskare) on kuollut. Vuoden 1721 luettelosa (Aminoff nro 5755) löytyy Brita Biörnström, Borgaränka, 4 personer.
Kristian
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.