PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vielä Kihlström


karikukka
04.10.13, 14:02
Anders Kihlströmin pso 1:o oli Valkealan kirkkoherran Gustaf Nehrmanin (k. 28.3.1709) leski Katarina Johanintytär (k. noin 1723)

>sukunimetön Katarina Johanintytär, josta tuli leskenä (>1709, ilmeisesti jo 1712, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4571144, Valkealan kl/1712)) silloisen luutnantti Anders Kihlströmin pso 1:o.<

Kirjallisuudessa Anders Kihlströmin toisena puolisona pidetään Maria Johansdotter Florinia (vht Johan Blom/Florinus ja Anna Kruus)


Muolaassa mainitaan kruununpalvelija Anders Kihlström
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6775202
ikätietona Andersilla 37, vaimo Margareta Dahl 36
pojat Sven Friedrich 7, Hid: Johan 5, ja Petter Joh: 3
sekä tytär Gertrud Maria 2
Alla anoppi Gertrud Hoppia 70.

vrt viestiketju
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=2550&highlight=Kihlstr%F6m
Lewenhauptin (1920) karoliiniupseerimatrikkelin tiedot hänestä ovat:
Kilhström, Anders, f 1674 i Viborg, friryttare vid Karelska kav-reg 3/1700, korporal därst 19.3.1703, fången 1707 vid Schoul i Lithauen av kalmucker, hemkom 1.1.1708, men åter fången s.å. vid Koporie av ett ryskt parti, rymde 1710 i oktober, löjtn vid Karelska kav-reg 8.1.1711, konfirm 18.6.1717, ryttm därst 27.6.1718, avskedd 12.9.1722, placerad vid Karelska skv 31.7.1724, avskedd 6.12.1729, major vid Kymmegårds läns landmilis 5.11.1741, konf 26.6.1744, pensionerad 27.11.1747, död 22.5.1755. Var med vid slaget i Riga, Narva, Erastfehr, Hummelhoff, Osmiana, Schoul, sårad i fot och arm.
Tiedetään, että tämä majuri Anders oli naimisissa Maria Johansdr Florinan kanssa (cf. Voipio 1977, passim.).
vrt Laukaan kirkonkirjat jossa Maria /Helena Florina oli 'majorska' Kijhlström.


Kymin rippikirjojen kastettujen luettelosta löytyy Elias niminen poika, joka on syntynyt 2.4.1733 Vanhemmat: isä, Johan Peitzer ja äiti, Maria Florin.

Viestiketju
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=7438&highlight=Kihlstr%F6m
Majuri Anders Kihlström oli jo 1724 Hauhon käräjien mukaan toisessa aviossaan notaari Eric Samuelsson Barckin lesken (Beata) Barbro Lyding/Lydinghielmin kanssa koska Anders tuolloin mainitaan landcammerare Samuel Barckin langoksi. "landcammeraren edel och höfvälachtad Samuel Barcks svåger majoren Anders Kihlström"

Tiedetään, että tämä majuri Anders oli naimisissa Maria Johansdr Florinan kanssa (cf. Voipio 1977, passim.).
Pariskunnan lapsista, yksi poika oli myöhp. everstiltn Henrik Andersson Kihlström s 23.10.1730, k Jämsän Patalassa 3.5.1811. Henrikin 1. pso oli n 1761 Maria Elisabeth Herkepeaus, joka kuoli Iitin Lyöttilässä 11.1.1785. Hänen isäkseen olen sijoittanut Haminan ja Vehkalahden katsantomiehen Jöran Herkepeauksen, ja syntymäajaksi 7.12.1731.

Laukaan RK 1776 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/laukaa/rippikirja_1776-1793_uk401/17.htm mainittu majorska on ilm. kuolleiden kirjan: 19.2.1777 23.4.1777 Cangais Helena Florin ålderd br. 65. (p.o. 77!)
vrt
Åbo Allmänna Tidning 28.05.1811, nro. 62 sivu 3
Döde i Landsorterne:
Öfwerste=Lieutnanten och Riddaren af Kongl. Swenska Swärds Orden Henrik Kihlström, död den 3 Maji, å Patala Capitains=Boställe af Jämsä Socken, uti dess 81 ålders år; hwilket endast på detta sätt slägt och wänner tillkännagifwes.

Viipurin ruots. srk haud.
24.2.1721 Notarien Sal: Eric Barck 52 1 1

22.2.1774 26.2.1774 Änk: Barbara Lÿding 1 Senectute 91 11 27 omainen: Handelsm: Barck

vihityt
1723 Ryttm: från Swenska sijdan Anders Kÿhlström Notarien Sal: Eric Barcks Barbara Lyding

* * *

Voisiko joku minulle rautalangasta vääntää Anders Kihlströmin kuviot?

Jos A.K. oli naimisissa 1. Katarina Johansdotterin kanssa, k. n.1723 ja sitten meni 1723 Viipurissa naimisiin Barbara Lydingin kanssa, niin hän ei voi olla Henrik K:n isä Maria Johansdotter Florinan kanssa, koska Barbara kuoli vasta 1774 (tuolloin kauppias Barckin leskenä) ja Maria/Helena Florina kuoli majorskana 1777.
Jos taas A.K. meni 2. naimiseen Maria Florinan kanssa niin tällöin Henrik K. on heidän poikansa mutta miksi sitten ryttmestare A.K. oli samalla aikaa naimisissa Barbaran kanssa?

Muolaassa vaikuttanut Anders Kihlström oli ikätiedon mukaan n. 1722 eli sopii Viipurin A.K:n pojaksi, mutta kuka on tuo anoppi Gertrud Hoppia?

Joku heitti ajatuksen avioerosta A.K:n ja Barbaran välillä, jolloin olisi mahdollista että Maria Florina oli A.K:n kolmas puoliso?

Kuka taas on Kymissä lapsen Peitzerin kanssa saanut Maria Florina?

Kysymyksiä riittää.

Kari Kukkanen

Bodniemi37
04.10.13, 19:18
Viipurin ruots. srk haud.
24.2.1721 Notarien Sal: Eric Barck 52 1 1

22.2.1774 26.2.1774 Änk: Barbara Lÿding 1 Senectute 91 11 27 omainen: Handelsm: Barck

vihityt
1723 Ryttm: från Swenska sijdan Anders Kÿhlström Notarien Sal: Eric Barcks Barbara Lyding

* * *

Voisiko joku minulle rautalangasta vääntää Anders Kihlströmin kuviot?

Jos A.K. oli naimisissa 1. Katarina Johansdotterin kanssa, k. n.1723 ja sitten meni 1723 Viipurissa naimisiin Barbara Lydingin kanssa, niin hän ei voi olla Henrik K:n isä Maria Johansdotter Florinan kanssa, koska Barbara kuoli vasta 1774 (tuolloin kauppias Barckin leskenä) ja Maria/Helena Florina kuoli majorskana 1777.
Jos taas A.K. meni 2. naimiseen Maria Florinan kanssa niin tällöin Henrik K. on heidän poikansa mutta miksi sitten ryttmestare A.K. oli samalla aikaa naimisissa Barbaran kanssa?

Muolaassa vaikuttanut Anders Kihlström oli ikätiedon mukaan n. 1722 eli sopii Viipurin A.K:n pojaksi, mutta kuka on tuo anoppi Gertrud Hoppia?

Joku heitti ajatuksen avioerosta A.K:n ja Barbaran välillä, jolloin olisi mahdollista että Maria Florina oli A.K:n kolmas puoliso?

Kuka taas on Kymissä lapsen Peitzerin kanssa saanut Maria Florina?

Kysymyksiä riittää.


En pysty vääntämään...Nämä Viipurin ruots. srk:n kastemerkinnät/HisKi näyttäisivät kuitenkin viittaavan siihen suuntaan, että ratsumestari oli naimisissa Barbara Lydingin kanssa:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sfx00?fi+0617+kastetut+337) 1725 Ryttmäst: Kijhlström Andreas
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sfx00?fi+0617+kastetut+380) 6.8.1727 Ryttmästaren Kijhlström Eric Johan
Erik Johan syntymämerkintä on katseltavissa KA:n digitaaliarkistossakin, parin kummin nimestäkin olin saavinani selkoa: Reinhold Boisman, Niclas Grään, Mad: Pülse..., http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883718.
-------------
Virolahden Koskelan hovia vuokrasi vuonna 1690 Samuel Dahl, http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1412&pnum=118 (Kaukiainen, Yrjö. Virolahden historia I. Lappeenranta 1970, s. 286). Hänen puolisonsa oli Helena Bertelintytär, joka oli ilmeisesti Bertil Hundtmanin ja Kristina Skarboun tytär (Kristinan pso 2:o oli Virolahden kirkkoherra Henrik Hoppius toisessa aviossaan):
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sg6lq?fi+0632+vihityt+329) 25.7.1679 Kåskela hof Dn Manshaft. Samuel Daall Ehreb. dygder jfru Helena Bertellsdr.

Samuel Dahlin ja Helena Bertelintyttären pojaksi olen yrittänyt sovitella luutnantti Fredrik Johan Dahlia, jonka puolisoksi on Virolahden rippikirjassa merkitty Elisabet Hoppia http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6427748.

Fredrik Johan Dahl, joka löytyy Wirilanderin matrikkelista, kuoli Uudellakirkolla 19.1.1735. Madame Dahl ja tytär Margareta mainitaan näissä Uudenkirkon rippikirjoissa http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1751-1752_uk774/48.htm, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uusikirkko_vl/rippikirja_1753-1759_uk774/49.htm, (jälkimmäiseen on merkitty myös rouva Dahlin sisar Johanna Hoppia, joka mainitaan myös Haminan vuoden 1732 henkikirjassa, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7008&pnum=780).

Myös Uudellakirkolla asuneella Zachris Kihlströmillä oli Anders-niminen noin 1719 syntynyt poika, joka ikänsä puolesta sopii mielestäni parhaiten Margareta Dahlin kanssa siellä 29.10.1743 vihityksi Anders Kihlströmiksi, vrt. Uudenkirkon väestöluettelo, http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3491&pnum=45.

Fredrik Johan Dahlin lesken etunimeä ei mainita Uudenkirkon rippikirjoissa, mutta arvelen, että nämä ovat hänen ja hänen ja rippikirjassa mainitun Johanna sisaren kuolinmerkinnät:
27.10.1756 Wam:su enkefru Elisabetha Hoppia 59 4
7.12.1757 Wammelsu enkefru fänrichskan Johanna Hoppia 66 3 4

Muolaan rippikirjaan merkittyä 70-vuotiasta Gertrud Hoppiaa en pysty tunnistamaan. Uudenkirkon kirkkoherraksi päätyneellä Kristoffer Hoppiuksella toki oli Elisabetin ja Johannan lisäksi ainakin tyttäret Margareta ja Gertrud (ehkä myös Johan Cajanderin puoliso Helena). Gertrudin puolisot olivat ymmärtääkseni Johan Sievonius ja Axel Löfving, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4402, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3491&pnum=45 (V.l. Uudenkirkon väestöluettelo 1723, Gertrud Hoppian ikätieto 11 v virheellinen? Avioitui Sievoniuksen kanssa jo 9.11.1725).

Terveisin,

karikukka
05.10.13, 07:12
Kiitos vastauksesta, Ritva. Olet oikeassa, Muolaan nimismies sopii paremmin Uudenkirkon Vpl Kihlströmeihin. Viipurissa syntynyt Anders K. ilmeisesti kuoli pienenä ja että Henrik on luultavasti majuri Anders Kihlströmin ainoa eloonjäänyt lapsi.

Kari K.

Bodniemi37
05.10.13, 09:32
Asian vierestä:
Barbara Lydingistä tuli mieleeni hänen Maria-sisarensa jälkimmäinen puoliso Mårten Grään, joka on saattanut olla tämä (Pähkinälinnan läänin) Kuivaisin, Kelton ja Spasskin ylä- ja alaosien talvikäräjillä 16.-21.3.1691, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3877285&fullpic=1, todistajana mainittu Mårten Gränin 10- tai 12-vuotias "poike". Loviisan haudattujen luetteloon on Mårten Gräänin kuoliniäksi merkitty 67 v, joten hän syntyi noin 1683.

Maria Lydingillä oli Johan Planting-niminen lanko, joka liittyy huterasti omiinkikin tutkimuksiini, vrt. ylioppilasmatrikkelin hlö:n U469 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U469) viittaukset.

Terveisin,

Bodniemi37
05.10.13, 10:12
Tiedetään, että tämä majuri Anders oli naimisissa Maria Johansdr Florinan kanssa (cf. Voipio 1977, passim.).
Pariskunnan lapsista, yksi poika oli myöhp. everstiltn Henrik Andersson Kihlström s 23.10.1730, k Jämsän Patalassa 3.5.1811. Henrikin 1. pso oli n 1761 Maria Elisabeth Herkepeaus, joka kuoli Iitin Lyöttilässä 11.1.1785. Hänen isäkseen olen sijoittanut Haminan ja Vehkalahden katsantomiehen Jöran Herkepeauksen, ja syntymäajaksi 7.12.1731.


En muistanut eilen mainita, että Georg Lutherin Herkepaeus-suvun selvityksen mukaan (Släktbok. Ny följd IV:1-2, p. 202, T21) 7.12.1731 syntynyt Margareta Elisabet Herkepaeus kuoli lapsena. Henrik Kihlströmin puoliso oli 1736 syntynyt Maria Elisabet, jonka holhoojaksi määrättiin 1744 helsinkiläinen kauppias Johan Borgelin.

Terveisin,

karikukka
05.10.13, 17:51
Kiitos oikaisusta.
Kari

Bodniemi37
05.10.13, 18:41
Ylioppilasmatrikkelikin jäi eilen tsekkaamatta: "Lisäksi tieto Erik Barckin myöhemmistä vaiheista, lähteenä KA mf. ES 1785–1786 (ee 14) Hauhon käräjät 18.–21.5.1724 s. 611 I anledning af LandzCammareraren Edell och Högwälachtad Samuel Barck till Befallningzmannen Wälbetrodde Gabriel Melart aflåtne bref af d: 6 hujus hwaruthinnan förmähles huru som LandzCammarerarens Swåger Majoren Anders Kihlström....", ylioppilasmatrikkelin hlön 3190 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3190) viittaukset.

Terveisin,

Robinson Korhonen
28.03.16, 14:10
Hei,
liekö Anders Kihlströmin esipolvia jo selvillä? Tässä, eikä toisessakaan ketjussa ei ainakaan näistä mainita, enkä heti niitä muualtakaan verkosta löytänyt, joten kirjaan muistiinpanoni tänne rimpsun jatkoksi.

Jääsken ja Ruokolahden kihlakunnan käräjillä 1728 mainitaan Ratsumestari Anders Kihlström ja muuan rakuuna Lars Åberg. Ryypittelyn yhteydessä Åberg on kutsunut ratsumestaria nimellä Kihlo, ja kysyttäessä syytä tähän, Åberg vastaa että Andersilla on Venäjän puolella rajaa kaksi veljeä, joista toinen on talonpoika ja toinen krouvari, ja heidän nimensä on Kihlo. Kihlo oli myös veljesten isä, nimismies samalla paikkakunnalla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24196708

Tämä Nimismies Kihlo on arvatenkin Uudenkirkon käräjillä mm. 1706 mainittu "länsman Anders Kijhlo". Ilmeisesti samainen nimismies "länsman Anders Kiehlo" mainitaan ohimennen myös Viipurin RO:ssa v. 1701 (oikean sivun alalaidassa) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11270684. Mahdollisesti ennen nimismiehen uraansa siltavoutina toiminut "Anders Kihlo" mainitaan niinikään Viipurin RO:ssa v.1699 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11267009

Voisiko nimismies Kihlo, olla puolestaan Lappeen voutina toimineen Anders Kihlon poika, vai kenties sama henkilö? "befallningsman Anders Kihlo" mainitaan Lappeen ja Joutsenon kihlakunnan käräjillä v. 1694 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3778478 (Oikean sivun alalaidasta eteenpäin.) Andersin lankona mainitaan entinen "upbördskrifvare Mårthen Påssa". Samainen lankoussuhde mainitaan myös Falckin Påsa-sukua käsittelevässä artikkelissa. Tämä Mårthen Hansson Påsa oli viimeistään v. 1675 naimisissa nimismies Nils Knutsson Kasukkan tyttären Marian kanssa. "Befallningsman Anders Kihlo" todistaa myös Viipurin RO:ssa v. 1691 eräässä tappelusasiassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11265659 . Edelleen "befallningsman Anders Kihlo" Lappeelta esiintyy myös Säämingin käräjillä v.1686 todistajan roolissa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3872763. Matti Wallan virkamiesmatrikkeli ei tätä Andersia ilmeisesti tunne?

Lappeen RO:ssa mainitaan jo v.1676 "upbördsskrifvaren Anders Kihlo" eräässä asiassa "feldtpipare Carl Dysteriä" vastaan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11341973 Seuraavalla sivulla on ilm. mainintaa joidenkin käräjiä istuneitten lankoussuhteista asianosaisiin.. Ainakin vielä v.1682 Lappeen RO:ssa puhutaan ylöskantomies Anders Kihlosta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11342084. Samoin Viipurin RO:ssa v. 1683 mainitaan eräs "fougdeskrifvare Anders Kihlo" (oikean sivuna alalaidassa) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11247077.

Viipurin RO:ssa mainitaan nopaeasti todistajana eräs Anders Andersson Kihlo jo v. 1670 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11247727 joka saattaa olla samainen ylöskantokirjuri/veronkantokirjuri/voudinkirjuri ja tuleva Lappeen vouti? Nimensä, ikänsä ja virkojensa puolesta tämä Anders sopisi mitä parhaiten Kymin kruununvoudin (1655-1658) Anders Kihlon ja rouvansa Anna Hansintr. pojaksi. (Matti Walta, s. 112) https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtYXR0aXdhbHRhfGd4OjJmODY2 ZGNhNTU1YmU2NTg

Tuomiokirjakortiston henkilönimikorteissa on Anders Kihlon nimellä paljon osumia, joita en ole tarkistanut.

t: Antti

Bodniemi37
28.03.16, 18:06
Hei,
liekö Anders Kihlströmin esipolvia jo selvillä? Tässä, eikä toisessakaan ketjussa ei ainakaan näistä mainita, enkä heti niitä muualtakaan verkosta löytänyt, joten kirjaan muistiinpanoni tänne rimpsun jatkoksi.

Jääsken ja Ruokolahden kihlakunnan käräjillä 1728 mainitaan Ratsumestari Anders Kihlström ja muuan rakuuna Lars Åberg. Ryypittelyn yhteydessä Åberg on kutsunut ratsumestaria nimellä Kihlo, ja kysyttäessä syytä tähän, Åberg vastaa että Andersilla on Venäjän puolella rajaa kaksi veljeä, joista toinen on talonpoika ja toinen krouvari, ja heidän nimensä on Kihlo. Kihlo oli myös veljesten isä, nimismies samalla paikkakunnalla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24196708

Tämä Nimismies Kihlo on arvatenkin Uudenkirkon käräjillä mm. 1706 mainittu "länsman Anders Kijhlo". Ilmeisesti samainen nimismies "länsman Anders Kiehlo" mainitaan ohimennen myös Viipurin RO:ssa v. 1701 (oikean sivun alalaidassa) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11270684. Mahdollisesti ennen nimismiehen uraansa siltavoutina toiminut "Anders Kihlo" mainitaan niinikään Viipurin RO:ssa v.1699 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11267009

Voisiko nimismies Kihlo, olla puolestaan Lappeen voutina toimineen Anders Kihlon poika, vai kenties sama henkilö? "befallningsman Anders Kihlo" mainitaan Lappeen ja Joutsenon kihlakunnan käräjillä v. 1694 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3778478 (Oikean sivun alalaidasta eteenpäin.) Andersin lankona mainitaan entinen "upbördskrifvare Mårthen Påssa". Samainen lankoussuhde mainitaan myös Falckin Påsa-sukua käsittelevässä artikkelissa. Tämä Mårthen Hansson Påsa oli viimeistään v. 1675 naimisissa nimismies Nils Knutsson Kasukkan tyttären Marian kanssa. "Befallningsman Anders Kihlo" todistaa myös Viipurin RO:ssa v. 1691 eräässä tappelusasiassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11265659 . Edelleen "befallningsman Anders Kihlo" Lappeelta esiintyy myös Säämingin käräjillä v.1686 todistajan roolissa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3872763. Matti Wallan virkamiesmatrikkeli ei tätä Andersia ilmeisesti tunne?

Lappeen RO:ssa mainitaan jo v.1676 "upbördsskrifvaren Anders Kihlo" eräässä asiassa "feldtpipare Carl Dysteriä" vastaan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11341973 Seuraavalla sivulla on ilm. mainintaa joidenkin käräjiä istuneitten lankoussuhteista asianosaisiin.. Ainakin vielä v.1682 Lappeen RO:ssa puhutaan ylöskantomies Anders Kihlosta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11342084. Samoin Viipurin RO:ssa v. 1683 mainitaan eräs "fougdeskrifvare Anders Kihlo" (oikean sivuna alalaidassa) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11247077.

Viipurin RO:ssa mainitaan nopaeasti todistajana eräs Anders Andersson Kihlo jo v. 1670 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11247727 joka saattaa olla samainen ylöskantokirjuri/veronkantokirjuri/voudinkirjuri ja tuleva Lappeen vouti? Nimensä, ikänsä ja virkojensa puolesta tämä Anders sopisi mitä parhaiten Kymin kruununvoudin (1655-1658) Anders Kihlon ja rouvansa Anna Hansintr. pojaksi. (Matti Walta, s. 112) https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtYXR0aXdhbHRhfGd4OjJmODY2 ZGNhNTU1YmU2NTg

Tuomiokirjakortiston henkilönimikorteissa on Anders Kihlon nimellä paljon osumia, joita en ole tarkistanut.


Itä-Suomen tuomiokirjakortistosta löytyvät sukunimen Kihlo (ainakin 18 osumaa) lisäksi myös nimivariantit

(Tuokko 138.6) Khilou (Anders, varuskirjuri 1644, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1913363), Kiehlo, Kielos (Anders, rykmentinkirjuri 1645, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1913375), Kielo, Kiello,

(Tuokko 138.7) Kijhlo, Kijlo, Killos, Kilo, Kiloij, Kilou.

Tuomiokirjakortistoon joutuneiden Kihlojen sukunimen kirjoitusasu vaihteli, mutta etunimi pysyi samana.

Kihlo-suvun kantaisä on ilmeisesti varuskirjurina uraansa aloitellut Anders Khilou (joka yleni lopulta Kymen kruununvoudiksi?).
-----------------
Vuoden 2016 alkupuolella onnistuin (omasta mielestäni) selvittämään erään toisen tuomiokirjalöytösi avulla ratsumestari Anders Kihlströmin ensimmäisen puolison, sukunimettömän Katarina Johanintyttären syntyperän, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=261310&postcount=35, (hieman harhaanjohtavasti viestiketjussa Sven Schalin kuollessa avskedad kapten).

Terveisin,

harrysme
30.03.16, 21:46
Syvää kunnioitusta perusteellista tutkimusta kohtaan !

Ymmärrankö oikein Anders Kihlo vanhemman oletetun urakehityksen ?
Varuskirjuri 1644, Kymen kruununvouti 1655-58, befallningsman 1691 ? Vai vaihtuuko mies jo tässä välissä ?

Kirjallisuudessa mainitaan Anders Kihlo/Killström keskimmäinen Jääsken verokirjurina, Uudenkirkon nimismiehenä ja Inon voutina.

Ratsumestari Anders Kihlströmiä eivät Uudenkirkon tutkijat taida tuntea. Poikina mainitaan Nils, Erik ja Zacharias.

tkukkonen
31.03.16, 08:40
Lappeella on Antamoisten kylässä (Andamois) ollut Kilon sukua pitkään. Olen tutkinut vain tilatietoja maa- ja henkikirjoista 1700-luvulla ja vähän sitä ennen, koska kirkonkirjoja ei ole säilynyt. Näissä yhteyksissä on vain muoto Kihlo esiintynyt, enkä ole havainnut Kihlström nimivarianttia.

Eräs tila, jonka myöhempiä vaiheita ole hyvin tarkaan tutkinut, oli Anders Kihlon nimissä ainakin vielä 1694. Luulen hänen kuolleen suurina kuolonvuosina. Kaikissa kohtaamissani Anders Kihlon esiintymissä ei ole titteliä "befallningsman".

Tutkimani tila siirtyi v 1700 toiselle haltijalle. Lappeen itä- ja kaakkoiskulmalla hänellä oli ainakin yksi muu maatila (jossain nykyisen Nuijamaan kirkon vaiheilla, jossa sielläkin omistajuus vaihtui maakirjan mukaan).

Robinson Korhonen
31.03.16, 10:08
Itse en ole maa- tai henkikirjoja tarkastellut, mutta kyllähän ainakin nämä Antamoisen Kihlot samoilta veikkosilta tuntuisivat. Lainaus Falckin artikkelista: "..Mårten (Hansson Påsa) övertog sin svärfars Nils Kasukkas och sin svågers Anders Kihlos hemman i Kasukkala och Andamois byar samt upptog 1688 Lars Piutulas skattehemman och höll från 1689 gästgiveri i Lappvesi." s.172. Falck viitannee ainakin tähän Lappeen kihlakunnanoikeuden pöytäkirjoihin v.1694 talletettuun. Alkaen toisen sivuun alalaidasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3778478. Anders Kihlon tittelinä tässä "före detta befallningsman".

Liekö sitten hänen poikansa tämä v.1696 siltavoudiksi mainittu Anders Kihlo? Kenties tuleva Uudenkirkon nimismies? Puusepän tytär Anna Peersdr. Teito kertoo kihlautuneensa siltavoudin kanssa "för een liten tijd sedan" mutta jotakin hämärää asiassa kaikkinensa on. Puhutaan myös isä-Kihlosta ja poika-Kihlosta... :) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3779317

-A

tkukkonen
31.03.16, 10:19
Kasukkala ja Antamoinen ovat naapurikyliä. Siellä on paikka jota ainakin aikaisemmin kutsuttiin Kapakaksi. Arvelen nimen juurien olevan tuon Kilon 1600-luvun miehen krouvissa. Siellä oli jokin tietoliikenteen solmukohta, josta ehkä meni aikoinaan kuuluisa kuuma linja Suomen kautta Neuvostoliittoon.

Kun TVH teki tutkimusta noin 1965 aikoihin kuutostiellä siitä, mihin autolla ajavat olivat menossa, Telen asennusporukka sanoi menevänsä Kapakkaan. Haastattelija pyysi kertomaan, mihin oikeasti joukko oli menossa, siis millä paikkakunnalla tuo kapakka oli.

harrysme
31.03.16, 20:16
Mitenkähän tämä nyt pitäisi ajatella ? Elikö varuskirjuri v 1644 enää 1689 ? Uudenkirkon nimismies tuli Uudellekirkolle n 1699, eli minusta istuisi hyvin, jos hän olisi näihin aikoihin luopunut tilasta Lappeella.

Aikaisemmin on puhuttu Kymen kruununvoudista ja Lappeen voudista. Inon vouti on aina ihmetyttänyt minua, Ino oli vain kylä. Voisiko olla tulkintavirhe ? Vai oliko Anders Kihloja suorastaan 3. Sitten tulisi jo tungosta.

Anders Kihlo tuntuu olevan suosittu nimi, Genissä mainitaan isä ja poika Kullaasta.

Bodniemi37
01.04.16, 15:30
Itse en ole maa- tai henkikirjoja tarkastellut, mutta kyllähän ainakin nämä Antamoisen Kihlot samoilta veikkosilta tuntuisivat. Lainaus Falckin artikkelista: "..Mårten (Hansson Påsa) övertog sin svärfars Nils Kasukkas och sin svågers Anders Kihlos hemman i Kasukkala och Andamois byar samt upptog 1688 Lars Piutulas skattehemman och höll från 1689 gästgiveri i Lappvesi." s.172. Falck viitannee ainakin tähän Lappeen kihlakunnanoikeuden pöytäkirjoihin v.1694 talletettuun. Alkaen toisen sivuun alalaidasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3778478. Anders Kihlon tittelinä tässä "före detta befallningsman".

Liekö sitten hänen poikansa tämä v.1696 siltavoudiksi mainittu Anders Kihlo? Kenties tuleva Uudenkirkon nimismies? Puusepän tytär Anna Peersdr. Teito kertoo kihlautuneensa siltavoudin kanssa "för een liten tijd sedan" mutta jotakin hämärää asiassa kaikkinensa on. Puhutaan myös isä-Kihlosta ja poika-Kihlosta... :) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3779317


Tarkastelin pikaisesti joitakin Vpl Uudenkirkon henkikirjoja, ja kyllä nyt näyttää siltä, että Anders Kihlo tuli sinne nimismieheksi (Lappeelta?) Johan Anderssonin jälkeen noin 1698 (henkikirja tältä vuodelta puuttuu) ja kuoli(?) jo vuoden 1707 paikkeilla (Lappeen henkikirjat pitäisi nyt ottaa syyniin :)):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12005133 (Vpl Uudenkirkon hk/1708), Leistilä, nimismiestä ei mainita, henkikirjaan merkitty lapset Nils, Maria, veli Erik ja veli Zakris,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11854365 (Vpl Uudenkirkon hk/1707), Leistilä, nimismies Anders Kihlo vaimoineen, lapset kuten edellä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10660041 (Vpl Uudenkirkon hk/1706), Leistilä, nimismies Anders Kihlo vaimoineen, poika Nils, tytär Maria (Itä-Suomen Nordberg-suvun kantaisällä, silloisella ratsumestari Jakob Danielinpojalla - puoliso Kristina Bergman - näyttää olleen tila samassa kylässä),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10547001 (Vpl Uudenkirkon hk/1700), Leistilä, nimismies Anders Kihlo vaimoineen (talouteen kuului 1 tytär, renkejä vaimoineen = 5 henkeä, 1 piika),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10874067 (Vpl Uudenkirkon hk/1699), Leistilä, nimismies Anders Kihlo vaimoineen, tytär Maria, (samassa kylässä asui trumpetisti Richard Bergman ja vaimo),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727449 (Vpl Uudenkirkon hk/1697), nimismies Johan Andersson vaimoineen,

Olen aiemmin bongannut torvensoittaja Richard Bergmanin Muolaan pitäjästä ja kirjannut hänet (kysymysmerkillä varustettuna) Lappeen kihlakunnan kruununvoudin (1662–71) Hans Johaninpojan (Bergman) ja Brita Oton-(eli Otten-)tyttären pojaksi, jolloin hän olisi ollut Magdalena Gabrielintytär? Hermigierin kanssa ensimmäisessä aviossaan olleen ja lopulta Inkerinmaan Tyrön kirkkoherraksi päätyneen Otto Bergmanin veli.

Uudenkirkon Leistilässä tilan omistaneen Jakob Danielinpojan (Nordberg-suku) puoliso Kristina Bergman olisi voinut olla oletettujen veljesten sisar. Samaan sisarussarjaan kuului myös Lappeen kautta Viipurin kauppapormestariksi päätyneen Hans Brotteruksen ensimmäinen puoliso.

Anna Teitolla lienee ollut jotain meneillään myös Otto Bergmanin kanssa, vrt. ylioppilasmatrikkelin hlö nro 3520 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3520), viittauksia: Lappeen ja Joutsenon käräjät 7.–8.10.1696 s. 411 (Sahl: H:r Cappellan Påssas Enckia hustru Carin Bärg Man), 458 (Snickardottren Anna Persdotter Teito här i Lapstrand förekom och medelst däss inlagde skrift kungiorde Rätten huru som hon för een liten tijdh sedan är blefwen trolåfwad medh Brofogden Anders Kihlo ... [Kihlos fader] angifwit henne såssom wore hon berychtad för någon otuchtig beblandelsse med någon tillförena, Och såssom hon will bewijsa att detta är af idell argheet opdichtat af Kihlos föräldrar ... såssom skulle Een ben:dh Otte Bergman som säijes wara Coadjutor i Sakela S:n och Kexholms Lähn haft med henne att beställa ... det haar warit för någre Åhr sedan på taal att bem:te H:r Otte Bärgman skulle haft tanckar till henne då han här warit);

Terveisin,

tkukkonen
01.04.16, 18:07
Anders Kihlo esiintyy mm

1) Tositekirja 1699-1699 (8723, f. 1–1800) sivu 1031
Optagne Öden luettelossa mutta määritetty "Öde"

https://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7526&kuvanumero=790&ay=1872727&sartun=236023.KA&atun=316776.KA&amnimeke=Viipurin+ja+Savonlinnan+l%C3%A4%C3%A4nin+ tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1699-1699+%288723%2C+f.+1%C2%961800%29&kuid=10873594

2) Tositekirja 1699-1699 (8723, f. 1–1800) sivu 1090
https://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7526&kuvanumero=848&ay=1872727&sartun=236023.KA&atun=316776.KA&amnimeke=Viipurin+ja+Savonlinnan+l%C3%A4%C3%A4nin+ tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1699-1699+%288723%2C+f.+1%C2%961800%29&kuid=10873710

Olen tehnyt luetteloita digihakemistoon, joten sieltä Lappee yleensä hyvin löytyy 1600-luvun lopulta. 1700-luvun ensi vuosina Anders Kihlo ei esiinny maakirjoissa tai henkikirjoissa Antamoisissa eikä Ruokolassakaan tilan haltijana.

harrysme
01.04.16, 18:59
Kirjassa Vanha Äyräpää I sanotaan Antti Kihlon olleen aikaisemmin verokirjurina Jääskessä. Viite: Kihlakunnan talvikäräjät v. 1696 jj29:372 ja Uudenkirkon kesäkäräjät v.1700 jj 38:93

Bodniemi37
02.04.16, 09:07
Kirjassa Vanha Äyräpää I sanotaan Antti Kihlon olleen aikaisemmin verokirjurina Jääskessä. Viite: Kihlakunnan talvikäräjät v. 1696 jj29:372 ja Uudenkirkon kesäkäräjät v.1700 jj 38:93

Minkähän kihlakunnan talvikäräjät?

Uudenkirkon kesäkäräjien pöytäkirjan sivu 93 löytyy täältä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704925). Nimismies Anders Kijhlo näytti oikeudelle kruununnimismies Petter Thorwösteltä saamansa "inrymbningskrift", joka oli päivätty 13.3.1699 ja oikeutti ottamaan viljelykseen Leistilän kylästä 1/4 veron tilan, jolla Petter Thomasson Mutha oli aiemmin asunut. Tila oli autioitunut edellisen isännän ja koko hänen väkensä kuoltua nälkään vuonna 1697. Jutun lopussa nimetään Anders Kihlon takuumiehet. Verokirjurina Kihloa ei mielestäni tämän jutun yhteydessä mainita.

Petter Thorwösten puoliso oli Muolaan kirkkoherran Aron Roseliuksen (ylioppilasmatrikkelin hlö 2179 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2179)) ja tämän 1. puolison Susanna Munselian nimeltä tuntematon tytär.

Terveisin,

tkukkonen
02.04.16, 09:56
Onko Kihlon 1690-luvulla jättämästä tilasta tehty jokin lunastus tai maksu? Jos sellainen oli käytäntö, niin antaisitteko vihjeen mistä se löytyisi, Lappeen tuomiokirjastako? Uusi haltija oli maarakuunan varustaja, joten ehkä hänen ei tarvinnut maksaa tilasta muuten kuin rakuunan varustamisen kautta. Siinähän oli maksua aika lailla, eikä maksukykyä sitten riittänytkään pidemmän päälle vaan tuli veroautio.

harrysme
02.04.16, 15:13
Kiitos tiedosta. Pitäisi varmaan yrittää perehtyä käräjäpöytäkirjojen maailmaan, kun niitä nyt on netissä. Vähän yrittelin aikanaan Kansallisarkistossa, mutta jäin sitten pääasiassa kirkonkirjojen ja toisen käden tietojen varaan. Näyttää olevan, että niissä on paljon tietoa, mutta selkeän sukujohdon löytäminen vaikeampaa.

Koska kirja on Vanha Äyräpää, niin olettaisin sen olevan Äyräpään kihlakunta.

harrysme
02.04.16, 15:35
Rönsyilee vähän. Petter Thorwörstejä löytyi paljon, ilmeiseisesti tämä on samannimisen lyypekkiläissyntyisen kauppiaan ja ruukinpatruunan pojanpoika.
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=581

Bodniemi37
02.04.16, 17:06
Rönsyilee vähän. Petter Thorwörstejä löytyi paljon, ilmeiseisesti tämä on samannimisen lyypekkiläissyntyisen kauppiaan ja ruukinpatruunan pojanpoika.
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=581

Roseliuksen vävy Petter Thorwöste oli itsekin ylioppilas (nro 3002 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3002)).

Thorwöstet liittyvät omiinkin tutkimuksiimme. Petterin Anna-tädin (vrt. ylioppilasmatrikkelin hlö 2320 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2320)) tytär Kristina Serlachia eli (ilmeisesti onnettomassa) aviossa esisetäni, Elimäen kappalaisen Isak Isakinpoika Nirkon kanssa (ylioppilas 2615 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2615)). Inkerinmaalta Pyhtäälle suursotaa perheensä kanssa noin 1703 paennut esi-isäni Sven Schalin oli puolestaan rutkasti velkaa Petter Thorwösten sedälle, ruukinpatruuna Johan Thorwöstelle (ylioppilas 582 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=582)) ja menetti velkojensa vuoksi Nevanlinnan ruotsalaisen kirkon vieressä sijainneen talonsa (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=231267&postcount=29) tälle vuoden 1693 paikkeilla.

Terveisin,

Bodniemi37
03.04.16, 15:17
ja menetti velkojensa vuoksi Nevanlinnan ruotsalaisen kirkon vieressä sijainneen talonsa (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=231267&postcount=29) tälle vuoden 1693 paikkeilla.


Tarkennus: Talon ostaja oli Lars Malm (Inkerinmaan Pähkinälinnan läänin kruununvouti 1686, Nevanlinnan raatimies 1688-1701, rahastonhoitaja, kaupunginkasööri 1691-1701, Narvan tilienhoitaja 1702, Nevanlinnan skanssin muonituskirjuri ja kasööri 1698-1702, lääninkamreeri Viipurissa 1704-1705, Suomen ylisotakomissaari 27.7.1711, vahvistettu 6.10.1711; osti Viipurin esikaupungista Elias Nandelstadtin talon vuonna 1705 (ja kauppias Gabriel Ithimaeuksen ratsutilan Kiiskilästä?), mutta Sven Schalin menetti velkojensa vuoksi kauppasumman velkojalleen Johan Thorwöstelle.

Terveisin,