Malm, Vehkalahti [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Malm, Vehkalahti

Anssi K.

28.09.13, 11:05

Levyrikon aikana katosi koko viestiketju bittiavaruuteen. Joten avataanpa tämä ketju uudestaan.

Taulu 1

I Simon Tuomaanpoika Malm, kalastaja, s. laskettu 1668, k. 12.9.1749 Virolahti, Koivuniemi. Henkikirjoissa Vehkalahden (Haminan) kaupungissa 1688-1708 ja vuonna 1723. Rippikirjoissa 1745-48 Vehkalahden kaupungin korttelissa 3.
Puoliso: Vihitty noin 1701 (1.) Maria Sigfredintytär, s. laskettu 1672, k. 23.4.1742 Vehkalahti, esikaupunki, kortteli 4. Mainittu henkikirjoissa nimettömänä 1702-08 Vehkalahden (Haminan) kaupungissa.
Lapset:
Samuel Simoninpoika Malm, s. laskettu 1703. Tauluun 2.
Sigfred Simoninpoika Malm, s. laskettu 1705. Tauluun 6.

Taulu 2

II Samuel Simoninpoika Malm, Taulusta 1, (isä Simon Malm), luotsi, s. laskettu 1703, k. 4.4.1742 Vehkalahti, esikaupunki, kortteli 4. Mainittu henkikirjoissa Haminan kaupungissa 1723-1739.
Puoliso: Vihitty noin 1725 (2.) Skolastika Jöranintytär Höglandra, s. laskettu 1699, k. 8.3.1753 Vehkalahti, kaupunki.
Lapset:
Simon Samuelinpoika Malm,.
Joel Samuelinpoika Malm, s. ennen 1730. Tauluun 3.
Anna Margareta Samuelintytär Malm, s. laskettu 30.11.1731. Tauluun 4.
Samuel Samuelinpoika Malm, s. noin 1735 Vehkalahti?. Tauluun 5.
Gabriel Samuelinpoika Malm, s. laskettu 1736, k. 10.3.1743 Vehkalahti, esikaupunki.
Petter Samuelinpoika Malm, s. 26.6.1739 Vehkalahti, alakaupunki, k. 12.2.1743 Vehkalahti, Liikala.

Taulu 3

III Joel Samuelinpoika Malm, Taulusta 2, (isä Samuel Malm), laivuri, s. ennen 1730. Mainittu henkikirjoissa 1756-57 Haminan kaupungissa.
Puoliso: Vihitty 13.5.1748 Vehkalahti Maria Löfving. Mainittu nimettömänä henkikirjoissa 1756-57 Haminan kaupungissa.
Lapset:
Samuel Joelinpoika Malm, s. 19.2.1751 Vehkalahti, kaupunki.

Taulu 4

III Anna Margareta Samuelintytär Malm, Taulusta 2, (isä Samuel Malm), s. laskettu 30.11.1731, k. 7.4.1764 Valkeala, Kellokylä. Vehkalahden kaupungin korttelissa 3 1746-48. Virolahden Taipaleessa 1751-52 (RK96). Virolahden Muurikkalassa 1752-58 (RK179). Valkealan kylän koulutalossa 1760-64.
Puoliso: Vihitty 28.3.1749 Vehkalahti Anders Platan, nimismies, sahakirjuri, koulumestari, s. noin 1723 (3.), k. jälkeen 1796 (3.).
Lapset:
Anders Gustaf Platan, s. 20.5.1750 Virolahti, Taipale, k. 17.5.1752 Virolahti, Muurikkala.
Anna Katarina Platan, s. 4.8.1753 Virolahti, Muurikkala.
Samuel Platan, s. 29.4.1756 Virolahti, Muurikkala.
Margareta Kristina Platan, s. 17.7.1758 Virolahti, Muurikkala.
Elisabeth Ulrika Platan, s. 18.5.1762 Valkeala, kylän koulutalo.

Taulu 5

III Samuel Samuelinpoika Malm, Taulusta 2, (isä Samuel Malm), laivuri, s. noin 1735 Vehkalahti?, k. 13.12.1787 Suomenniemi, Suomenniemi, Puustelli. Vehkalahden kaupungin korttelissa nro 3 1744-1755. Johanneksen Suikkilassa noin vuodesta 1766 vuoteen 1769, jolloin muuttanut Savitaipaleelle. Suomenniemen Puustellissa 1774-1787. Johanneksen rippikirjassa 1758-68 Samuelin syntymäaika on merkitty 1732 ja Johanneksen rippikirjassa 1769-1775 syntymäaika on merkitty 1738. Vehkalahden rippikirjassa 1744-55 Samuelin ensimmäinen rippikirjamerkintä on 24.3.1751, jonka perusteella voisi olla syntynyt noin 1735.
Puoliso: Anna Maria Rafaelintytär Platan, s. 10.12.1738 (4.) Hirvensalmi, Lahnaniemi?, k. 1.9.1818 Suomenniemi, Suomenniemi, Puustelli. Henkikirjoissa Suomenniemellä 1754-59 Suomenniemi 18:ssa isänsä Rafael Platanin taloudessa. Johanneksen Suikkilassa noin vuodesta 1766 vuoteen 1769, jolloin muuttanut Savitaipaleelle. Suomenniemen Puustellissa 1774-1818.
Lapset:
Ebba Maria Malm, s. 14.8.1766 Johannes, Suikkila, k. 1767 (5.) Johannes, Suikkila.
Rafael Malm, reistraattori, s. 23.12.1767 Johannes, Suikkila, k. 1823 (6.) Suomenniemi, Suomenniemi, Puustelli? Suomenniemen Puustellissa 1774-1785. Suomenniemen Puustellissa 1821-23.
Samuel Malm, kirurgi, nimismies, s. noin 1770 Suomenniemi?, k. noin 1808 (7.) ? Välskärin kisällinä 1795 Savon ja Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentissä 1795 (Pääkatselmusluettelo 1795, WA1220). Välskärin kisällinä 1798 Savon ja Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentissä, jolloin myös ilmeisesti siirtynyt muualle (Pääkatselmusluettelo 1798, WA1220). Suomenniemen Puustellissa 1774-1807. Kuollut ilmeisesti noin 1808 ja mahdollisesti Suomen sodan aikana, koska rippikirjamerkinnät päättyvät vuoteen 1807. Ei Suomenniemen kuolleiden luettelossa. Samuelin perukirjassa vuodelta 1817 sanotaan hänen kuolleen 10 vuotta sitten. Kuollessaan ollut pataljoonan välskäri. (Samuel Malmin perukirja 18.8.1817, JEE 5 Ristiinan seurakunnan perukirjat 1811-26).
Johanna Fredrika Malm, s. 25.5.1775 Suomenniemi, Suomenniemi, Puustelli, k. 27.6.1775 Suomenniemi, Suomenniemi, Puustelli.
Samuelinpoika Malm, s. 1776, k. 1776. Kuolleena syntynyt poikalapsi. Haudattu 29.10.1776.

Taulu 6

II Sigfred Simoninpoika Malm, Taulusta 1, (isä Simon Malm), luotsi, s. laskettu 1705, k. 24.3.1742 Vehkalahti, esikaupunki, kortteli 4. Mainittu henkikirjoissa Haminan kaupungissa 1726-39.
Puoliso: Vihitty noin 1731 (8.) Maria Aleksanterintytär,.
Lapset:
Aleksanteri Sigfredinpoika Malm, s. noin 1731. Tauluun 7.
Kristian Sigfredinpoika Malm,.
Johan Sigredinpoika Malm, s. laskettu .6.1738, k. 11.1.1742 Vehkalahti, esikaupunki, kortteli 4.
Erik Sigfredinpoika Malm, s. 8.5.1740 Vehkalahti, esikaupunki.

Taulu 7

III Aleksanteri Sigfredinpoika Malm, Taulusta 6, (isä Sigfred Malm), maatullisyökäri, s. noin 1731, k. jälkeen 1754. Mainittu henkikirjoissa 1752-53 Haminan kaupungissa.
Puoliso: Vihitty 17.9.1752 Vehkalahti Maria Usk,.
Lapset:
Johan Aleksanterinpoika Malm, s. 23.6.1754 Vehkalahti, Viiala, k. 5.6.1773 Vehkalahti, Viiala.

LÄHDELUETTELO

1. KA 8730:874, KA 8733:887
2. KA 8777:940, KA 8780:3611
3. Ritva Jurvasen tutkimus; Tore Modeen, Platan-Plathan/Lemin, Savitaipaleen ja Suomenniemen verorevisioluettelo vuodelta 1796, sivu 103, toim. Särkkä Heikki 1996
4. LK 1800-26 Suomenniemi, Puustelli
5. VA 14 Nro 59 Suikkila, RK 1758-68
6. RK 1811-26, Suomenniemi, Puustelli
7. Samuel Malmin perukirja 18.8.1817, JEE 5 Ristiinan seurakunnan perukirjat 1811-26
8. KA 8794:2589, KA 8798:2251

Taulussa 1 olevan Simon Malmin (ja myös vaimonsa) henkikirjatiedot ovat melko lailla oletuspohjaisia/keskeneräisiä. Puutteita ja virheitä varmasti on, joten korjaukset tietoihin ovat tervetulleita. Lisätiedot tähän sukuun liittyen ovat myös suotavia.

Bodniemi37

29.09.13, 15:54

Taulussa 1 olevan Simon Malmin (ja myös vaimonsa) henkikirjatiedot ovat melko lailla oletuspohjaisia/keskeneräisiä. Puutteita ja virheitä varmasti on, joten korjaukset tietoihin ovat tervetulleita. Lisätiedot tähän sukuun liittyen ovat myös suotavia.

Kävin uudelleen läpi Vehkalahden kaupungin 1600-luvun lopun henkikirjoja. Simolla näyttää olleen myös nuorempi veli Tuomas, joka mainitaan henkikirjoissa vain yhden kerran, joten hän kuoli ilmeisesti aivan nuorena. Sisar Helga ilmeisesti avioitui (tai kuoli) noin 1698:

KA, mf. LT 1097 (8698:854), Vehkalahden kaupungin hk/1688, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338677, Tuomas Matinpoika ja vaimo, poika Simo, poika Tuomas,
KA, mf. LT 930 (8703:644v), Vehkalahden kaupungin hk/1690, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11710132, Tuomas Matinpoika ja vaimo, poika Simo,
KA, mf. LT 933 (8709d:1600v), Vehkalahden kaupungin hk/1693, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11709561, Tuomas Matinpojan vaimo, poika Simo, tytär Helga,
KA, mf. LT 1401 (8712a:1569), Vehkalahden kaupungin hk/1694, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12643919, Tuomas Matinpojan vaimo, poika Simo, tytär Helga,
KA, mf. LT 937 (8717:2524v), Vehkalahden kaupungin hk/1697, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728561, Tuomas Matinpoika, poika Simo, sisar (tytär) Helga, poika Sipi (Sigfrid),
KA, mf. LT 1143? (8724c:3341), Vehkalahden kaupungin hk/1699, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12282989, Tuomas Matinpoika, poika Simo, poika Sipi.

Vehkalahden kaupungissa eli pari muutakin Simo Tuomaanpoikaa 1600-luvun lopulla. Toinen oli varusteistaan päätellen seppä, toinen varakas mies, joka velkoi käräjillä saataviaan ympäristöpitäjíen asukkailta:

Käräjäjuttuja:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1918196, Vehkalahden kaupungin porvari, Simo Tuomaanpoika/tuomiokirjakortisto
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3804858

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1918199, Vehkalahden kaupungin porvari, Simo Tuomaanpoika,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3779850

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1918200, Vehkalahden kaupungin porvari, Simo Tuomaanpoika,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3779833
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3780038

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1918201, Vehkalahden kaupungin porvari, Simo Tuomaanpoika,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3780187
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3780185

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1918197, Vehkalahden kaupungin porvari, Simo Tuomaanpoika, seppä? Kotoisin Pyhällöstä/tuomiokirjakortisto,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3779392, (bälg och stödh),

Terveisin,

Anssi K.

05.10.13, 12:28

Kadonneesta viestiketjusta hieman linkkejä alkuperäisiin lähteisiin.

Vehkalahden rippikirjassa 1744-55 Malmeja (mm. Simon Malm):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679651

Ja lisää samassa korttelissa (mm. Simon Malmin pojanpoika Samuel Samuelinpoika):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679653

Aleksander Sigfredinpoika Malm henkikirjoissa 1752 ja 1753:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13195609
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12734486

Joel Samuelinpoika Malm vuosien 1756 ja 1757 henkikirjoissa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13477948
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13461767

Joel Malm (Måg Joel Samuelsson) rippikirjassa vaimonsa Maria Bengtsdotter(?) (Löfving) kanssa kaupungin korttelissa 2:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679647

Bodniemi37

05.10.13, 13:17

Joel Malm (Måg Joel Samuelsson) rippikirjassa vaimonsa Maria Bengtsdotter(?) (Löfving) kanssa kaupungin korttelissa 2:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679647

Marian isä taisi olla samalla aukeamalla mainittu Bengt Simonsson, Vehkalahden haudatut/HisKi: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sd2c0?fi+0607+haudatut+2038)8.4.1747 9.4.1747 Förstaden 2 qw: Borg: Bengt Simonsson 62. Hän kuului suomalaiseen seurakuntaan.

Tunnetuimman Löfving-suvun kantaisällä Henrikillä ei ollut yhtään Bengt- tai Simon-nimistä jälkeläistä. Toiseen tunnettuun Löfving-sukuun kuuluneen Stefan eli Tapani Löfvingin isä Mårten palveli ennen Käkisalmeen muuttoaan tykistökonstaapelina Narvassa. Vehkalahdella 8.9.1749 kuollut leski Maria Löfving oli ilmeisesti identtinen hänen Käkisalmessa 6.12.1696 Lars Fabritiuksen puolisoksi vihityn Maria-tyttärensä kanssa, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vehkalahti/rippikirja_1744-1754_tk921/227.htm.

Terveisin,

Anssi K.

06.10.13, 11:29

Anssi K.

06.10.13, 12:01

Maria Uskin vaiheita:

Mainittu vielä vuonna 1772 henkikirjoissa Viiala 3:ssa miehensä (Blm Michell Påhlsson) kanssa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13489865

Mies on menehtynyt, koska seuraavassa henkikirjassa mainitaan Blm Michell Påhlssonin leski:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12254276

Maria on mainittu leskenä vielä vuoden 1779 henkikirjassa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12791744

Ei mainita enää vuonna 1780:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13492050

Hiskistä löytyy miehen kuolinmerkintä:

3.5.1772 6.5.1772 Wijala Hasu Wärd Michel Påhlsson flussf: 41
Hiskistä löytyy myös mahdollisesti Maria Uskin kuolinaika:

14.4.1801 21.4.1801 Wijala Hasu Bde: änk: Maria Ernesti'd:r styng 65

Marian patronyymi olisi mahdollisesti siis Ernest. Tämä voisi täsmätä nimismies Ernest Uskiin:

12.7.1744 15.7.1744 Wijala Länsm: Ernest Usk Johanna Engetberth Gust: Henric

Anssi K.

06.10.13, 12:31

Asiaa hieman ihmeteltyäni, löysin rippikirjatiedot Sippolan seurakunnan arkistoista, vaikka esim. hautaustiedot ja henkikirjat löytyvät Vehkalahden kirjoista. Onneksi alkuperäisissä haudattujen luettelossa mainitaan Sippola. Rippikirjoissa Maria Ernestintytär Usk, siis täällä:

1779-1785: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6139721
1786-1792: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6139979
1793-1798: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6139915
1799-1804: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6142144

Anssi K.

06.10.13, 13:01

Ja vielä lisälöytöjä!

Luulen lopulta löytäneeni myös Maria Aleksanterintyttären kuolinajan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7148789

Nimi on haudattujen luettelossa muodossa Anna Maria, mutta rippikirjassa pelkkä Maria:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679179

Rippikirjassa mainittu myös poika Matts/Matthias. Kastemerkintä Hiskissä:

27.8.1751 28.8.1751 Förstaden 3 qw: Mät: Matts Parckman Maria Alexandersd:r Matthias

Hieman tosin mietityttää aviomiehen muutos timpurista, mittaajan kautta tullimieheksi...? Toki rippikirjatiedot ja hautaustiedot tuntuvat sopivan ja Marian ikäkin natsaa. Missä lie herra Parckmanin/Barckmanin hautausmerkintä...

Bodniemi37

06.10.13, 14:16

Lisää materiaalia kadonneista viesteistä.

"Sigfred Malmin leski näyttäisi menneen uudestaan naimisiin 1744:

31.5.1744 Förstaden Timmerm: Mattz Anderss: E: Maria Alexandersd:r Förstaden".

Tässä vielä linkki kyseiseen tapahtumaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7148376

Avioparin lapset syntyivät suom. srk:ssa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679651, isä näyttää tuolloin olleen jonkinmoinen mittamies:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sl72i?fi+0607+kastetut+1983)5.11.1749 8.11.1749 Förstaden Mät: Matts Parckman Maria Alexandersd:r Maria Elis:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sl72i?fi+0607+kastetut+2309)27.8.1751 28.8.1751 Förstaden 3 qw: Mät: Matts Parckman Maria Alexandersd:r Matthias

Samoin Aleksanteri Malmin vaimo Maria Usk on mennyt uusiin naimisiin.

13.9.1762 Wijala Enckl: Mich: Påhlsson Maria Usk Wijala

Linkki tapahtumaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7148697

Yahoon Kymenlaakso-ryhmän viestissään Viialan Hasun kruununtalon asukkuudet 1825 (2848) 14.5.2007 Seppo Sippu kirjoittaa: "Mikko Paavonpojan toinen vaimo Maria Ernestintytär Usk oli ennen tätä toista aviotaan saanut hakemallaan kihlakunnanoikeuden tuomiolla Haminan konsistorista erokirjan poisjuosseesta ensimmäisestä miehestään, entisestä maatullisyökäristä Aleksanteri Malmista. Marian isä oli Viialan sahan hoitaja (sahakirjuri), aiempi Vehkalahden nimismies Ernest Usk. Ernestin vanhemmat taas olivat (mm. Valkealan historia II:n mukaan) Valkealan nimismies Kristian Usk (vanhempi) ja Maria Husgafvel."

Viestissään Vehkalahden Malm-suku [oli: Viialan Hasun kruununtalon asukkuudet 1825] (2882) 18.5.2007 Seppo Sippu arveli, ettei Aleksanteri Malmin vaimoksi ilmoittamani 1721 syntynyt Maria Elisabet Usk ollut identtinen Mikko Paavonpojan vaimon Marian (syntyi kuoliniän perusteella noin 1736) kanssa. Mikko Paavonpojan vaimo synnytti Seppo Sipun mukaan nuorimman lapsensa joulukuussa 1771, mikä tuskin olisi ollut mahdollista jo äiti olisi ollut 1721 syntynyt.

Aleksanteri Malmin ja Maria Uskin Johannes-pojan kummeina 24.6.1754 mainitaan useita valkealalaisia, mistä aikoinaan päättelin, että lapsen äiti oli siellä 2.10.1721 syntynyt Maria Elisabet Usk, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7148386 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7148386). Ernst Uskin 1721 syntyneen Maria Elisabet –tyttären on täytynyt kuolla lapsena. 1736 syntynyt Maria-tytär on ollut avioliiton Aleksanteri Uskin kanssa solmiessaan vain 16-vuotias, mikä tuohon aikaan ei ollut aivan tavatonta.

Kadoksissa on Maria Aleksanterintyttären, Maria Uskin, Aleksanteri Malmin, Joel Malmin ja Maria Löfvingin kuolin ajat.

Seppo Sipun yllä siteeratusta viestistä selviää ainakin Maria Uskin kuolinaika: "Maria Ernestintytär Usk kuoli Vehkalahden Viialassa 14.4.1801 Hasun talollisen Mikko Paavonpojan leskenä pistoksiin ''65-vuotiaana''.

Seppo Sipun viestistä Vehkalahden nimismies Ernest Uskin äiti? (2879) 17.5.2007 selvisi, ettei Ernst Uskin äiti ollutkaan vehkalahtelaiseen knaappisukuun kuulunut Maria Husgafvel, vaan Krister Uskin nimeltä tuntematon pso 1:o, joka haudattiin Valkealassa 11.11.1700.

Terveisin,

Anssi K.

06.10.13, 17:16

Kiitos, hyvä saada vahvistusta näihin tietoihin. Ollaan taidettu jossain vaiheessa samasta asiasta keskustella. Enää tarvitsisi tietää Joel Malmin ja Maria Löfvingin kuolinajat... Ja mitä on tapahtunut Samuel Malmin (1703-1742) Simon-pojalle...

Anssi K.

14.10.13, 20:29

Kadonneissa viesteissä tuli pohdiskeltua laivuri Samuel Samuelinpoika Malmin (1735-1787) vaiheita mm. vuoden 1755 jälkeen...

Esitänpä seuraavassa asiasta hypoteesin.

Vuoden 1751 henkikirjassa Savitaipaleen Peltoinlahti 4:ssä lukkari Carl Platanin luona on ollut renki Samuel:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12734115

Jos kyseessä olisi etsimäni Samuel Malm, olisi hän siis ollut siskonsa Anna Margaretan aviomiehen (Anders Platan) veljen luona renkinä.

Vuoden 1755 henkikirjasta Savitaipaleelta löytyy kappalainen David Platanin luota renki Samuel:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13478035

Vuosien 1756 ja 1757 henkikirjoista samaisesta paikasta löytyy torppari Samuel Samuelinpoika, ei renki Samuelia:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13477785
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13461699

Näin ollen patronyymi täsmäisi ainakin tähän Samueliin.

Vuoden 1758 henkikirjassa samalla paikalla taas renki Samuel:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13476966

Vuosien 1759-1762 henkikirjoista löytyy torppariksi merkitty Samuel Samuelinpoika.

1759: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13474783
1761: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12243392
1762: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13472356

Oletus siis on, että yllämainituissa henkikirjoissa mainittu Samuel olisi yksi ja sama henkilö ja mahdollisesti Samuel Samuelinpoika Malm, joka vuosien 1766-1769 Johanneksen henkikirjoissa mainitaan laivuriksi.

1766: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13473420
1767: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12243543
1768: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13471687
1769: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13470815

Korostan, että kyseessä on vain valistunut arvaus vailla mitään todellisia todisteita. Joku voi siis ampua tämän olettamuksen alas.

Jos jollakulla on suoraa tietoa, kuka on kappalainen David Platanin torpparina ollut Samuel Samuelinpoika, otan tiedon avosylin vastaan.

Eniten tässä itseäni mietityttää onko laivurina toiminut Samuel voinut olla aiemmin "vain" torppari...

Bodniemi37

14.10.13, 23:06

Jos jollakulla on suoraa tietoa, kuka on kappalainen David Platanin torpparina ollut Samuel Samuelinpoika, otan tiedon avosylin vastaan.

Eniten tässä itseäni mietityttää onko laivurina toiminut Samuel voinut olla aiemmin "vain" torppari...

Arvailua tämäkin: Olisiko Samuel Malm voinut saada - kruununnimismiehen vävyksi noin vuonna 1765 päästyään - "starttirahaa" oman rannikkoaluksen hankintaa varten? Appi olisi voinut olla myös aluksen osaomistaja. Rannikkolaivurin ammatin harjoittaminen oli varmaan luvanvaraista, joten joku instanssihan ne luvat myönsi? Johannes-seuralla näyttää olevan runsassisältöiset kotisivut, joiden kautta saattaisi löytyä myös alan todellisia asiantuntijoita, http://www.johannes.fi/historia.htm.

David Platanin puolisosta tuli mieleeni Luumäen rippikirjasta löytämäni merkintä, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4692609. Myöhempi Kivennavan lukkari Fredrik Platan, jonka sukutaustaa Tore Modeen ei ole pystynyt selvittämään, näyttää toimineen vähän aikaa Luumäen koulumestarina ja muuttaneen sitten Vpl Uudellekirkolle ja sieltä edelleen Kivennavalle. Puoliso Brita Plogmanilla oli Johan-niminen veli. Anoppi Katarina Bruse (Brase?) näyttää asuneen samassa taloudessa.

David Platanin puoliso Ingeborg Lydenia polveutui äitinsä puolelta Ithimaeus-suvustakin. Hänen äitipuolensa oli Fredrik Platanin puolison kaima Brita Plogman, Savitaipaleen kappalaisen Johan Plogmanin tytär. Lieko ollut Fredrikin puolison täti? Kysymyksiä riittää...

Terveisin,

Anssi K.

10.11.13, 11:39

Löysin Maria Ernestintytär Uskin henkikirjoista Vehkalahdelta.

1751: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12734053
1752: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13195235

Kuten odottaa sopii, ei Maria ole enää vuoden 1753 henkikirjassa isänsä kanssa, vaan puolisonsa Aleksanteri Malmin rinnalla.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12734301

Kuoliniän perusteella Maria olisi syntynyt noin 1736, mutta henkikirjojen perusteella voidaan aikaistaa syntymäaikaa noin vuoteen 1735.

Malmien alkuperää pohtiessa en ole vielä hylännyt ajatusta Kallfjerdin Malm-talon yhteydestä kalastaja Simon Malmiin. Simonin isä siis on Tuomas Matinpoika. 1670-luvulla Kallfjerdissä on ollut Matti Nuutinpoika, joka voisi olla Tuomas Matinpojan isä. Ainut ongelma on, että Matilla ei henkikirjoissa näy Tuomas-nimistä poikaa, toki en ole vielä kaikkia henkikirjoja käynyt läpi. Tämä kaikki on vasta pelkkää oletusta, täytyy tutkia vielä 1660-luvun henkikirjoja. Vehkalahden kaupungissa Tuomas Matinpoika mainitaan mielestäni ensimmäisen kerran vuonna 1675.

Taitaakin olla Kallfjerdin Matti Nuutinpoika liian nuori Vehkalahden Tuomas Matinpojan isäksi. Joten täytyy unohtaa tämä teoria...

Bodniemi37

10.11.13, 13:46

Malmien alkuperää pohtiessa en ole vielä hylännyt ajatusta Kallfjerdin Malm-talon yhteydestä kalastaja Simon Malmiin. Simonin isä siis on Tuomas Matinpoika. 1670-luvulla Kallfjerdissä on ollut Matti Nuutinpoika, joka voisi olla Tuomas Matinpojan isä. Ainut ongelma on, että Matilla ei henkikirjoissa näy Tuomas-nimistä poikaa, toki en ole vielä kaikkia henkikirjoja käynyt läpi. Tämä kaikki on vasta pelkkää oletusta, täytyy tutkia vielä 1660-luvun henkikirjoja. Vehkalahden kaupungissa Tuomas Matinpoika mainitaan mielestäni ensimmäisen kerran vuonna 1675.

Taitaakin olla Kallfjerdin Matti Nuutinpoika liian nuori Vehkalahden Tuomas Matinpojan isäksi. Joten täytyy unohtaa tämä teoria...

Matti Nuutinpojan hautausmerkintä lienee tämä eli hän syntyi noin 1628:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vd4fq?fi+0632+haudatut+803)1718 16.4.1718 Kallfierd Matts Cnutsson 90

Hänellä lienee ollut ainakin yksi jollei useampiakin vaimoja ennen Anna Nuutintytärtä (Skippari?), jonka kanssa hänet vihittiin 1671:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vd88a?fi+0632+vihityt+184) 26.12.1671 Kallfierdh Mats Knuthsson Anna Knutsdr Kallfierdh

Etäserkkujeni litteroiman Virolahden ensimmäisen rippikirjan, 1726-1738 (I Aa:1, perusteella Matti Nuutinpojan jälkeläiset asuivat Sydänkylän Kyötikin talossa; alkuperäisen rippikirjan digitalisoitu versio löytyy Sydänkylän osalta täältä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6427798), siinä ei mainita talon nimeä.

Rippikirjassa Anna Nuutintytär mainitaan kuolleena. Matilla on rippikirjamerkinnöistä päätellen ollut myös Tuomas-niminen poika. Hänen nimensä on rippikirjassa yliviivattu, mikä merkinnee sitä, että hän on muuttanut muualle, mutta ilmeisesti vasta 1730-luvun alussa?

Terveisin,

Anssi K.

10.11.13, 14:14

Matti Nuutinpojan hautausmerkintä lienee tämä eli hän syntyi noin 1628:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vd4fq?fi+0632+haudatut+803)1718 16.4.1718 Kallfierd Matts Cnutsson 90

Hänellä lienee ollut ainakin yksi jollei useampiakin vaimoja ennen Anna Nuutintytärtä (Skippari?), jonka kanssa hänet vihittiin 1671:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4vd88a?fi+0632+vihityt+184) 26.12.1671 Kallfierdh Mats Knuthsson Anna Knutsdr Kallfierdh

Etäserkkujeni litteroiman Virolahden ensimmäisen rippikirjan, 1726-1738 (I Aa:1, perusteella Matti Nuutinpojan jälkeläiset asuivat Sydänkylän Kyötikin talossa; alkuperäisen rippikirjan digitalisoitu versio löytyy Sydänkylän osalta täältä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6427798), siinä ei mainita talon nimeä.

Rippikirjassa Anna Nuutintytär mainitaan kuolleena. Matilla on rippikirjamerkinnöistä päätellen ollut myös Tuomas-niminen poika. Hänen nimensä on rippikirjassa yliviivattu, mikä merkinnee sitä, että hän on muuttanut muualle, mutta ilmeisesti vasta 1730-luvun alussa?

Terveisin,

Simon Malmin isä Tuomas Matinpoika lienee syntynyt vimeistään noin 1650, joten voisi ollakin Matti Nuutinpojan poika. Mutta tuskin kuitenkaan Matti Nuutinpojalla olisi voinut olla 2 saman nimistä poikaa. Ja ilmeisesti Matti Nuutinpoika ei siis edes Malmin taloa asuttanut, joten se siitä hypoteesista.

Kallfierdin Malmin talossa on ollut hyvin samoja nimiä käytössä kuin Vehkalahden Malmeilla, siksi tuota mahdollista yhteyttä en ollut vielä hylännyt.

Anssi K.

14.12.13, 13:50

Bodniemi37

14.12.13, 16:03

Vuoden 1733 Haminan henkikirjassa Samuel Malmille (1703-1742) on merkitty poika Erich:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12927751

Jos Samuel on tosiaan syntynyt vuonna 1703 (kuten kuoliniän perusteella voisi todeta), ei Erich voisi mitenkään olla Samuelin poika.

Ei voisi myöskään olla Sigfredin poika, koska Sigfred on luultavammin nuorempi kuin Samuel (ainakin kuoliniän perusteella). Voisikohan kyse olla henkikirjan virheestä... vai jostain ihan muusta..??

Edellisessä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7008&pnum=778 ja seuraavassa henkikirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12864394 ei Erkkiä mielestäni mainita, joten olisikohan kirjuri kirjannut hänet satunnaisesti väärään paikkaan?

Sipillä oli kyllä Erkki-niminen poika, joka syntyi esikaupungissa 8.5.1740, joten suvun varhaispolvissa lienee ollut muutama Erkkikin.
---------------------
Päädyin aikoinani arvelemaan, että Simon Malmin isä oli muuan Thomas Mattson, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338677 (Vehkalahden kaupungin hk/1688), f. 854), Thomas Matsson ja puoliso (pso 4:o?), pojat Simon ja Thomas.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335356 (Vehkalahden kaupungin hk/1680, f. 594), Thomas Matsson mainitaan yksin, puoliso (3:o?) kuollut noin 1679? Pojat alaikäisiä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12326212 (Vehkalahden kaupungin hk/1679), Thomas Matsson ja puoliso (3:o?).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13136974 (Vehkalahden kaupungin hk/1678), Thomas Madtsson yksin, pso (2:o?) kuollut noin 1677?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12861966 (Vehkalahden kaupungin hk/1676), Thomas Matsson ja puoliso (2:o?).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742130 (Vehkalahden kaupungin hk/1675), Thomas Matsson mainitaan yksin (Risto Matinpojan leski).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334223 (Vehkalahden kaupungin hk/1673), ei mainita

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327465 (Vehkalahden kaupungin hk/1669), ei mainita.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358609 (Vehkalahden kaupungin hk/1666), ei mainita.
---------------------------------
Virolahden vuoden 1673 henkikirjasta, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334053, löytyvät majuri Lindsayn lesken Johanna Leslien torppari Thomas Matzon, Jöran Matzonin leski, Christer Matzon ja vaimo Alapihlajasta. (Inlefwereradt aff Slotzschrif:n wäl:de Jöran Nirko i Wijb: Landtrechninge Cammar den 20. Martij A: 1673).

Terveisin,

Anssi K.

14.12.13, 19:17

Bodniemi37

14.12.13, 20:35

Virolahden 1675 henkikirjasta ei löydy Thomas Matssonia:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742109

Toisaalta mainitaan Christer Matssonin puoliso.

1676 Virolahdella edelleen Christer Matssonin puoliso:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12861947

Eli Vehkalahdella ja Virolahdella samaan aikaan saman nimisen henkilö puoliso mainittuna...Ovatko Vehkalahden ja Virolahden mainitut Matinpojat välttämättä veljeksiä...?

Olen näemmä aikonut tsekata Thomas Matssonin osalta myös Vehkalahden varhaisempia henkikirjoja, mutta jostain syystä se on jäänyt tekemättä. Ehtisitkö nuoremmaksesi...:):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358601 (Vehkalahden hk/1666, s. 1072),

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12371433 (Vehkalahden hk/1667, s. 954),

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12372611 (Vehkalahden hk/1668, f. 737v),

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327450 (Vehkalahden hk/1669, f. 428).

Terveisin,

Anssi K.

14.12.13, 22:25

Katsoin vuoden 1673 Vehkalahden henkikirjan, en löytänyt sopivaa Thomas Matssonia.

Tuossa vielä linkki vuoden 1673 Vehkalahden henkikirjaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334199

Anssi K.

14.12.13, 22:49

Vuoden 1669 Vehkalahden henkikirjasta löytyy Kannusjärveltä Thomas Matsson:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327451

Ja samalta vuodelta Mämmelästä Thomas Matsson vaimoineen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327453

Kumpaakaan ei löydy vuoden 1673 henkikirjasta...

sippu630

15.12.13, 12:58

Veli Häkkisen kanssa kirjoittamani kirjan Mämmälän kylän talot ja suvut (2000) Mämmälän Tykän taloa käsittelevässä luvussa sivuilla 211--212 mainittu Tuomas Matinpoika oli henkikirjoilla Mämmälässä vielä 1669. Virolahden syyskäräjissä 26/8 1671 Mämmälän Tuomas Matinpoika esitti kapteeni Bengt Danielinpojalta saamansa sijoituskirjan Ravijärven kylässä sijaitsevaan, Esko Matinpojan autioksi jättämään 1/4 veron tilaan, jonka Tuomas aikoi ottaa viljelykseen rakuunatilana. Tuomas isännöi tätä Tykäksi tai Nopaseksi kutsuttua rakuunatilaa ja myöhempää rusthollia v:een 1691, jolloin hänet erotettiin rusthollista kuninkaallisen komission päätöksellä, ja hän palasi Mämmälään lankonsa Mikko Sipinpojan yhtiömieheksi. Tuomaan poika Tuomas Tuomaanpoika kirjoitettiin 1691 Ravijärven Tykän eli Nopasen rusthollariksi isänsä sijaan.

Tuomas Matinpojan isä Matti Eerikinpoika oli nähtävästi kotoisin Ravijärveltä; hän oli ehkä Bycklingien lampuodin Eerik Sipinpojan poika. Mämmälään Matti Eerikinpoika oli tullut otettuaan sieltä 1665 viljelykseena autiotilan (ks. tarkemmin viitatusta kirjasta).

Anssi K.

15.12.13, 20:05

Edellisessä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7008&pnum=778 ja seuraavassa henkikirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12864394 ei Erkkiä mielestäni mainita, joten olisikohan kirjuri kirjannut hänet satunnaisesti väärään paikkaan?

Sipillä oli kyllä Erkki-niminen poika, joka syntyi esikaupungissa 8.5.1740, joten suvun varhaispolvissa lienee ollut muutama Erkkikin.
---------------------
Päädyin aikoinani arvelemaan, että Simon Malmin isä oli muuan Thomas Mattson, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338677 (Vehkalahden kaupungin hk/1688), f. 854), Thomas Matsson ja puoliso (pso 4:o?), pojat Simon ja Thomas.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335356 (Vehkalahden kaupungin hk/1680, f. 594), Thomas Matsson mainitaan yksin, puoliso (3:o?) kuollut noin 1679? Pojat alaikäisiä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12326212 (Vehkalahden kaupungin hk/1679), Thomas Matsson ja puoliso (3:o?).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13136974 (Vehkalahden kaupungin hk/1678), Thomas Madtsson yksin, pso (2:o?) kuollut noin 1677?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12861966 (Vehkalahden kaupungin hk/1676), Thomas Matsson ja puoliso (2:o?).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742130 (Vehkalahden kaupungin hk/1675), Thomas Matsson mainitaan yksin (Risto Matinpojan leski).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334223 (Vehkalahden kaupungin hk/1673), ei mainita

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327465 (Vehkalahden kaupungin hk/1669), ei mainita.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12358609 (Vehkalahden kaupungin hk/1666), ei mainita.
---------------------------------
Virolahden vuoden 1673 henkikirjasta, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334053, löytyvät majuri Lindsayn lesken Johanna Leslien torppari Thomas Matzon, Jöran Matzonin leski, Christer Matzon ja vaimo Alapihlajasta. (Inlefwereradt aff Slotzschrif:n wäl:de Jöran Nirko i Wijb: Landtrechninge Cammar den 20. Martij A: 1673).

Terveisin,

Virolahden Thomas Matzson voisi olla mahdollinen vaihtoehto...

Digitaaliarkiston vuoden 1682 Vehkalahden kaupungin henkikirjasta taitaa puuttua aukeama 754v-755:

Kuva 735: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12754225
Kuva 736: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12754570

Ja kiitos Sepolle selvityksestä, voitaneen laskea pois laskuista ehdottamani "Tuomaat".

Anssi K.

21.12.13, 22:29

Bodniemi37

22.12.13, 12:41

Heitetäänpä taas yksi mahdollisuus Thomas Matssonin oleskelusta ennen Vehkalahden kaupunkia.

Vuoden 1669 Virolahden Muurolassa (Muurikkalassa?) Tuomas Matinpoika vaimoineen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327450

Ei ole enää vuoden 1673 henkikirjassa kumpaakaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12334199

Ei myöskään 1675 henkikirjassa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12742111

Talo oli ilmeisesti Muuronen? Olisikohan Tuomas puolisoineen kuollut tai molemmat olleet vuonna 1673 verottajan kannalta yli-ikäisiä, sillä henkikirjan mukaan taloa isännöi tuolloin aiemmin vävyksi merkitty Heikki Martinpoika. Tuomaksen veli Martti näyttää ainakin menehtyneen, sillä henkikirjassa mainitaan hänen leskensä. Yrjö-veljen (sotilas?) vaimokin puuttuu henkikirjasta.

Vuoden 1675 henkikirjaan on merkitty vain yhtiömiehen ottanut vävy Heikki vaimoineen.

Terveisin,

Anssi K.

22.12.13, 14:18

Talo oli ilmeisesti Muuronen? Olisikohan Tuomas puolisoineen kuollut tai molemmat olleet vuonna 1673 verottajan kannalta yli-ikäisiä, sillä henkikirjan mukaan taloa isännöi tuolloin aiemmin vävyksi merkitty Heikki Martinpoika. Tuomaksen veli Martti näyttää ainakin menehtyneen, sillä henkikirjassa mainitaan hänen leskensä. Yrjö-veljen (sotilas?) vaimokin puuttuu henkikirjasta.

Vuoden 1675 henkikirjaan on merkitty vain yhtiömiehen ottanut vävy Heikki vaimoineen.

Terveisin,

Tuomas Matinpoikia löytyy useampi kappale Virolahdelta ja Vehkalahdelta, mutta en ole onnistunut sopivaa löytämään. Tuo ehdottamasi Virolahden Alapihlajan torppari Tuomas Matinpoika voisi olla mahdollinen, kuten aiemmin jo totesinkin. Melko varmaa ilmeisesti on, että 1675 Vehkalahden kaupungissa ensimmäisen kerran mainittu Tuomas Matinpoika on kalastaja Simon Malmin isä.

Anssi K.

25.12.13, 20:02

Laitetaanpa tänne jo joitain vuosia sitten tekemiäni löytöjä. Kyseessä on välskäri Samuel Malmin (1770-1808, avausviestin taulu 5) pojanpoika komissiomaanmittari Heribert Ferdinand Malm. Vuosia sitten löysin perheen kuolinilmoituksia eri lehdistä.

Henriette Karolina Löfström: http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=6&action=entryPage&id=753341&pageFrame_currPage=2

Birger Herman Ferdinand Malm: http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=2&action=entryPage&id=377232&pageFrame_currPage=3

Anima Lovisa Malm: http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=5&action=entryPage&id=7950&pageFrame_currPage=1

Ina Karolina Hildegard Malm: http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=13&action=entryPage&id=529833&pageFrame_currPage=1 ja http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=15&action=entryPage&id=748355&pageFrame_currPage=1

Ja itse Heribert Ferdinand Malm: http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=2&action=entryPage&id=483198&pageFrame_currPage=4

Anssi K.

30.12.13, 23:50

Armida Maria Wilskmanin o.s. Malmin kuolinilmoituksia (Heribert Ferdinand Malmin tytär):

http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=2&action=entryPage&id=807684&pageFrame_currPage=2

http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=3&action=entryPage&id=735245&pageFrame_currPage=1

http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=4&action=entryPage&id=761513&pageFrame_currPage=1

Anssi K.

05.04.14, 12:45

Anssi K.

21.05.14, 18:02

Tuomiokirjakortistosta löytyi porvari Thomas Madtsson Vehkalahden kaupungista.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1919863

Sukulaisuussuhteita ei noissa tuomiokirjan kohdissa taideta mainita, joten kyseessä ei välttämättä ole kalastaja Simon Malmin isä.. Toki käsialan tulkitsemisessa on vielä paljon parantamisen varaa. :oo: Vehkalahden kaupungissa on tainnut noihin aikoihin vaikuttaa useampikin Thomas Matsson.

Anssi K.

19.10.14, 20:17

Päivitelläänpä tätäkin ketjua.

Näistä rippikirjoista löytyy Sigfred Malmin puoliso Maria Aleksanterintytär uuden miehensä kanssa.

Haminan RK 1756-1762: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6845414
Haminan RK 1763-1769: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6845492
Vehkalahden RK 1772-1778: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7679177

Vuosien 1756-1762 rippikirjassa on mainittu vielä Sigfred Malmin poika Erik (Erich). Viimeinen ehtoollismerkintä on päivätty 28.2.1759. Erikin vaiheista ei tämän jälkeen ole havaintoja.

Maria Aleksanterintyttären puoliso Mats Barckman lienee kuollut välilä 1769-1772.

Olen pohtinut olisiko Viipurin ruotsalaisessa srk:ssa avioliittoon vihitty puuseppämestari Erik Malm sama kuin Sigfred Malmin ja Maria Aleksanterintyttären poika Erik.

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8806867

Lapsikin heille on kastettu, nimestä ei tosin ole tietoa:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8804165

Viipurin Erik Malmin puoliso on syntynyt Rantasalmella ja isä on furiiri Clas Lind:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6657120

Vihittyjen luettelossa Maria Magdalena Lindin isän on mainittu menehtyneen ja olleen kersantti.

Onkohan kenelläkään parempaa tietoa tästä "nikkari" Erik Malmista ja hänen puolisostaan Maria Magdalenasta?

Anssi K.

19.10.14, 21:05

Bodniemi37

20.10.14, 06:21

Maria Magdalena Lind on mennyt uusiin naimisiin 1791 seppä Johan Ahlströmin kanssa:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8807009

Maria Magdalena Lind on kuollut 19.9.1821, kuolinikä on kyllä aivan hakoteillä...

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8801472

Seppä Ahlström on kuollut pari vuotta myöhemmin, hänenkin todellinen ikänsä lienee jotain muuta...

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8801510

Tästä löytyy sitten Erik Malmin ja Maria Magdalena Lindin pojan Erik Johanin kuolinmerkintä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8801076

Ehkäpä Venäjälle jäänyt aineisto toisi asiaan selvyyttä... Ilman parempia todisteita on vaikea uskoa, että Viipurin Erik Malm olisi sama kuin Vehkalahden/Haminan Erik Malm.

http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=FILMS&ID=617&TYPE=HTML&LANG=FI

Viipurin Erik Malmin kuolintietoja en HisKistä onnistunut löytämään.

Oltermanni Johan Ahlströmin, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883558, Viborgs stads svenska församling (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=223523.KA) > Pää- ja rippikirjat 1813-1823 (I Aa:5) (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ay=415527.KA), puoliso 2:o oli Anna Lovisa Melartin (vih. Viipurissa 19.12.1822), joka kuuluu oman tutkimuksemme piiriin. Hän syntyi 17.10.1774 Kuopiossa silloisen kappalaisen apulaisen (myöhemmin Puumalan kappalaisen) Josef Melartinin ja Anna Lovisa Argillanderin tyttärenä. Viimeksi mainitun äiti oli esiäitini Kristina Charlotta Nirkon sisarpuoli Helena Kyander, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5507.

Anna Lovisa Melartinin eno Fredrik Otto Argillander toimi pitäjänkoulumestarina Viipurissa. Hänen puolisonsa oli esitätini Margareta Sofia Sorén. Tämä aviopari löytyy puolestaan Viipurin tuomiokirkkosrk:n rippikirjoista, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6953936, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6954142.

Olisivatkohan Erik Malm ja Johan Ahlströmkin olleet syntyään savolaisia?

Terveisin,

Anssi K.

25.10.14, 23:13

Vehkalahti ja Högland? under Ryssen(?)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13768145

Voisiko Samuel Malmin (1703-1742) puoliso Skolastika Jöranintytär Höglandra olla kotoisin tuolta?

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8739819 (toisen avioliiton vihkimerkintä)

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8691449

Muistelisin, että Ritva olisit joskus vuosia sitten jotain asiaan liittyvää maininnut...

En vain onnistu löytämään myöhemmistä henkikirjoista kyseistä paikkaa ainakaan Vehkalahden kohdalta. Samuel Malm ja Skolastika Höglandra on vihitty arviolta noin vuonna 1725.

Bodniemi37

26.10.14, 08:24

Muistelisin, että Ritva olisit joskus vuosia sitten jotain asiaan liittyvää

Ismo Pyyppönen tutki aikoinaan myös itäisen Suomenlahden saarten sukuja. Olen merkinnyt muistiin hänen lähettämästään tutkimusaineistosta löytämiäni lähdeteoksia. Itse en ole niihin perehtynyt:

Saara Peltola, Suursaari menneinä aikoina. Helsinki 1960. SSS:n kirjastossa (kirjastotietokanta)

Suursaaren väestön sukututkimus. Suursaari-seura r.y. Loviisa 1992. SSS:n kirjastossa (kirjastotietokanta)

Ismo Pyyppönen, Suursaaren suvut 1700- ja 1800-luvuilla. Helsinki 1992. SSS:n kirjastossa (kirjastotietokanta)

Wikiipediassakin käsitellään Suursaaren eli Höglandin historiaa; artikkelin oikeellisuuteen en ota kantaa, http://fi.wikipedia.org/wiki/Suursaari (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suursaari:):"Kielitieteilijöiden mukaan saarella 1800-luvulla (http://fi.wikipedia.org/wiki/1800-luku) puhuttu murre viittaa siihen, että väestö oli lähtöisin Vehkalahden seudulta ja lähiympäristöstä.[5] (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suursaari#cite_note-Auto38-4-5)"

Terveisin,

Anssi K.

26.10.14, 12:24

Mikäli Skolastika on syntyisin Suursaarelta, ei löydy kuin yksi varteenotettava vaihtoehto. Skolastikahan on kuoliniän perusteella syntynyt noin 1699, eikä noin aikoina mainita Suursaaressa kuin kaksi Jörania, isä ja poika.

Vuoden 1701 henkikirjassa mainitaan mm. Jöran Jöraninpojan vaimo ja pojat Jöran ja Erik:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10544608

Sama tilanne vuoden 1700 henkikirjassa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10547843

1699 jotain "häikkää", kun pojat (Jöran ja Christer) ovatkin Kristerinpoikia:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12282303

Mutta pari vuotta aiemmin sitten mainitaan jo "isäntä" itse vaimoineen ja poikineen (Christer ja Simon):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727705

1694 ja 1693 mainitaan vain pariskunta "Jöran Jöransson mh":

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12643350
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11709577

Henkikirjojen perusteella voisi tulkita, että Jöran seniorin vanhimmat lapset olisivat syntyneet 1680-luvun alkuvuosina (tai aivan 1670-luvun lopulla). Jöran senioria ei mainita enää vuoden 1699 henkikirjassa, joten olisiko kuollut vuoden 1698 lopulla/1699 vuoden aivan alkupäivinä (henkikirja päivätty 26.1.1699)????

Näin ollen Skolastika voisi olla mahdollisesti syntynyt isänsä kuoleman jälkeen... Toki henkikirjojen perusteella ja kuoliniän perusteella ei voi tehdä näin paikkaansa pitäviä päätelmiä. Onhan Jöran voinut olla elossa, mutta jostain syystä jäänyt merkitsemättä henkikirjoihin. Skolastikakin on voinut syntyä hieman myöhemmin. Skolastikan toisessa vihkimerkinnässä oleva Höglandra viitannee kuitenkin melko varmasti Suursaareen.

Näillä todisteilla ei vielä voida asiaa mitenkään lyödä lukkoon, mutta tuossa voisi olla ainakin yksi isäkandidaatti Samuel Malmin Skolastika-vaimolle.