Adam Markkasen esivanhemmat?

[Pekka Markkanen]

Auttaisiko joku seuraavan ongelman ratkaisemisessa:
- mummoni on Senja Hartikainen os. Markkanen s. 7.9.1895, k.19.12.1972
- hänen isänsä on Juho (Johan) Markkanen s. 19.9.1871, k. 1.5.1934, puoliso on Zuleima os. Räisänen s. 5.7.1871, k. 26.11.1951
- Juho Markkasen isä on Henrik Markkanen s. 13.2.1824, k. 17.2.1888, puoliso on Eva Jäppinen s. 18.7.1836, kuolinaika ei tiedossa
- Henrik Markkasen isä on Adam Markkanen s. 1785, k. 10.6.1866 Joroinen Syväis 1, puoliso on Elisabeth Lappi s. 18.1.1781, k. 10.5.1868

Tähän ketju katkeaa. Ketkä ovat Adam Markkasen vanhemmat ja esivanhemmat?

Kyselee Pekka Markkanen

[Ari Kolehmainen]

Erittäin visainen kysymys. Vanhin tiedossa oleva esi-isäsi Aatami Markkanen, s. 1785, muutti Leppävirralta Pieksämäen Suontientaipaleen kylälle. Hänen ensimmäinen vaimohan oli Kaisa Korhonen (vihittiin 22.12.1816). Olen käynyt kaikki lähivuosina syntyneet Aatami Markkaset läpi Pieksämäen puolelta ja kukaan ei ole juuri tämä mies. Joten hän lienee Leppävirralla syntynyt. Leppävirran kirkonkirjojen tuhoutumisen takia hänen syntymäänsä ei sieltä valitettavasti löydy. Leppävirran rippikirjoja 1800-luvun alkupuolelta ja lastenkirjoja 1700-luvun lopusta olen haravoinut, en tosin aivan tarkkaan, mutta vastaan ei ole toistaiseksi Aatamia tullut. Toivottavasti joku olisi tarkemmin perehtynyt tähän tapaukseen.

[Ari Kolehmainen]

Tässä Aatami (vasen sivu, nro 25) on Pieksämäelle muuttaneiden luettelossa vuonna 1811:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6604456

Valitettavasti Leppävirralta poismuuttaneiden luettelot puuttuvat vuosilta 1806-1812. Leppävirran muuttokirjoja en ole käynyt läpi joten pientä toivoa on, josko sieltä löytyisi. Rippilasten luettelotkin alkavat Leppävirralta vasta vuodesta 1808. joten niistäkään ei ole apua.

[Pekka Markkanen]

Minä kävin myös läpi Pieksämäellä ja Suonenjoella vuosina 1770-1800 syntyneet Adam Markkaset. Heitä löytyi 20. Kaikkien "polkuja" olen seurannut ja päätynyt kielteiseen tulokseen.
Lähimpänä epäilystä ovat:
- Adam s. 28.11.1789, isä Michel Markain ja äiti Eva Manninen. Perhe muutti Leppävirralle. Michel kuoli 1806. Perhe asui Reinikkalan kylässä ja äiti Eva Manninen s. 1758 kuoli 25.4.1819
- Adam s. 21.11.1786, isä Johan Markkanen, äiti Gertrud Manninen

Mitä mieltä olet Ari näistä?
Pekka

[Ari Kolehmainen]

- Adam s. 28.11.1789, isä Michel Markain ja äiti Eva Manninen. Perhe muutti Leppävirralle. Michel kuoli 1806. Perhe asui Reinikkalan kylässä ja äiti Eva Manninen s. 1758 kuoli 25.4.1819
- Adam s. 21.11.1786, isä Johan Markkanen, äiti Gertrud Manninen


Valitettavasti noistakaan kumpikaan ei ole oikea Aatami, sillä 1789 syntynyt asuu Reinikkalassa vielä samaan aikaan kuin etsimämme mies on jo Suontientaipaleessa. 1786 syntynyt mies taas asui Rautalammilla ja hänen puolisonsa oli Maija Hyvönen.

[Heikki Väisänen]

Onkos tämän Haukivuorelta muuttaneen Adam Gustafson Markkasen (17.10.1784) myöhäisemmistä vaiheista tietoa, voisiko sopia kuvioon?:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/lastenkirja_1800-1814_msrk_tk1420/225.htm

[Ari Kolehmainen]

Onkos tämän Haukivuorelta muuttaneen Adam Gustafson Markkasen (17.10.1784) myöhäisemmistä vaiheista tietoa, voisiko sopia kuvioon?:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/lastenkirja_1800-1814_msrk_tk1420/225.htm

Tämä on hyvä vaihtoehto, ja toistaiseksi myös ainoa, koska kaikki muut ovat sulkeutuneet pois. Hänet on vedetty yli lastenkirjasta, mutta rippikirjasta häntä ei saman talon yhteydestä löydy. Voisiko olla että muutti Leppävirralle rengiksi vähäksi aikaa ja palasi sitten takaisin, kylä kun kuitenkin on Suontientaipale jo tuossa vaiheessa. Lisäksi minulla ei ole aiempaa tietoa tuon Aatamin myöhemmistä vaiheista.

[Pekka Markkanen]

Löysin tämän Haukivuorelta 3.7.1805 tulleen Adamin vielä SSHY Pieksämäki Lastenkirjat 1814-1842 kuva 277 sivu 548 ja vielä Lastenkirjat 1843-51 kuva 328 sivu 650.
Pääsisikö näistä eteenpäin?

[Ari Kolehmainen]

Haukivuorelta tullut Aatami on päässyt ripille 1812 ja tämä haussa oleva Aatami tuli Leppävirralta 1811. Vähän ristiriidassa ovat nämä tiedot keskenään. Ei tuossa lastenkirjassakaan mainita mitään että olisi Leppävirralla ollut välillä.

[Pekka Markkanen]

Taitaa olla tämä Haukivuorelta tullut mies väärä henkilö, koska etsimäni Adam meni naimisiin 1816 Kaisa Korhosen kanssa ja sitten 1819 Liisa Lapin kanssa.
Tämä Adamhan löytyy vielä myöhäisemmistä Lastenkirjoista samasta paikasta.

[Ari Kolehmainen]

Taitaa olla tämä Haukivuorelta tullut mies väärä henkilö, koska etsimäni Adam meni naimisiin 1816 Kaisa Korhosen kanssa ja sitten 1819 Liisa Lapin kanssa.
Tämä Adamhan löytyy vielä myöhäisemmistä Lastenkirjoista samasta paikasta.

Tuosta lastenkirjasta 1843-51 (sivu 650) en löydä kyllä Aatami Markkasta. Aatameja siinä on Aatami Huttunen ja vaimonsa Maria Markkasen lapset ja Aatami Heiskasen lapset mainitaan olevan sivulla 650. Tuo Haukivuorelta tullut mies oli siis päässyt ripille vuonna 1812. Ja etsimäsi henkilö tuli Leppävirralta 1811. Päällekkäin menee, joten vaikuttaisi että olisivat eri miehiä.

[Ari Kolehmainen]

Sukuhakuriin oli laitettu kysymys samasta aiheesta. Kuitenkaan tuo ehdotettu Pyhityn Aatami Tahvonpoika Markkanen, s. 1785, ei ole myöskään tämä kysytty mies, sillä tuo mies asui myöhemmin Längelmäen kylällä ja hänen vaimonsa oli Inkeri Vokkolainen.

Edelleen siis tämä Aatami pysyy arvoituksena, katse olisi varmaan suunnattava Leppävirralle, josta hän muutti 1811 Pieksämäen Suontientaipaleen kylälle.

[E Juhani Tenhunen]

Aatami Markkanen on toki voinut tulla kauempaakin, esim. Savitaipaleelta tai Suomenniemeltä.

E. Juhani Tenhunen

[Ari Kolehmainen]

Aatami Markkanen on toki voinut tulla kauempaakin, esim. Savitaipaleelta tai Suomenniemeltä.

Noilla paikkakunnilla ei kyllä ole Markkasia ollut. Esim. familysearchin haku toki antaa Markanen-nimellä "Markkasia" Taipalsaarelle, mutta he ovat Märkäsiä ja tämä on ääkkösten puuttumisen aiheuttama sekaannus. Tuo Märkälä kuulunee kai myöhemmin Savitaipaleeseen.

[Pekka Markkanen]

Kiitoksia Ari ja E Juhani, kun olette yrittäneet probleemaani ratkoa.
Itse olen käynyt läpi kaikki lastenkirjat, rippikirjat, muuttaneiden luettelot ym. tuolta ajalta Leppävirralta.
Sieltä ei löydy oikeaa Aatamia.
Täytynee laajentaa tutkimusta lähiseurakuntiin, jos vaikka tullut Leppävirralle jostain lähipitäjästä?
Pekka Markkanen

[Ari Kolehmainen]

Pieksämäen sisäänmuuttaneissa Aatamin sanotaan tulleen Leppävirralta. Samoin sanotaan Pieksämäen rippikirjassa jossa Aatami ensimmäisen kerran mainitaan.

Muuttaneet: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6604456
Rippikirja 1804-15: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6597474

Voihan siinä tietysti virhekin, mutta kovin monissa seurakunnissa ei Markkasia tuohon aikaan ollut.

[Pekka Markkanen]

Mitähän tuossa muuttaneiden luettelossa se viimeinen numero 271 tarkoittaa?
Pääsisikö siitä eteenpäin?
Pekka

[Ari Kolehmainen]

Mitähän tuossa muuttaneiden luettelossa se viimeinen numero 271 tarkoittaa?
Pääsisikö siitä eteenpäin?
Pekka

Se 271 on juuri tuon Pieksämäen rippikirjan sivunumero, josta Aatami löytyy. Sivu on alemmassa linkissäni. Leppävirran kirkonkirjoja kun on tuhoutunut ja myös muuttaneiden luettelot puuttuvat noilta vuosilta kun Aatami on Leppävirralta poismuuttanut, niin arvelen että Leppävirralta hänen pitäisi löytyä. Oletko käynyt kokonaan läpi Leppävirran rippikirjan 1802-13?

[Pekka Markkanen]

Olen yrittänyt löytää Aatamia myös hänen ensimmäisen puolisonsa Catharine Korhosen kautta s.25.2.1793 ja kuollut 6.11.1817.
Hänestä löytyy tieto Leppävirta Muuttaneet 1813-27 kuva 63.
Mitähän tämä tartkoittaa?
Hänet on kuitenkin vihitty Aatamin kanssa Pieksämäellä 22.12.1816.
Pekka

[Ari Kolehmainen]

Olen yrittänyt löytää Aatamia myös hänen ensimmäisen puolisonsa Catharine Korhosen kautta s.25.2.1793 ja kuollut 6.11.1817.
Hänestä löytyy tieto Leppävirta Muuttaneet 1813-27 kuva 63.
Mitähän tämä tartkoittaa?
Hänet on kuitenkin vihitty Aatamin kanssa Pieksämäellä 22.12.1816.
Pekka

Katariina Korhonen muutti takaisin Pieksämäelle Leppävirralta marraskuussa 1816:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6604460

[TimoT]

Se 271 on juuri tuon Pieksämäen rippikirjan sivunumero, josta Aatami löytyy. Sivu on alemmassa linkissäni. Leppävirran kirkonkirjoja kun on tuhoutunut ja myös muuttaneiden luettelot puuttuvat noilta vuosilta kun Aatami on Leppävirralta poismuuttanut, niin arvelen että Leppävirralta hänen pitäisi löytyä. Oletko käynyt kokonaan läpi Leppävirran rippikirjan 1802-13?

Noiden tuhoutuneiden ajanjaksojen ajalta kannattaisi ehkä käydä myös henkikirjoja läpi. Onhan niitä sitten paljastunut sellaisiakin perheitä, joita ei ole merkitty mihinkään kirjoihin.

[Movitz]

Pienempi urakka voisi olla lastenkirjan 1798 läpiluku. Mikäli Adam on syntynyt 1785, hänen pitäisi vielä löytyä tuon lastenkirjan sivuilta.
Kuten Ari totesi, Markkasia ei kovin monessa pitäjässä Savossa tuohon aikaan asustellut, ja Leppävirta vanhastaan oli näitä Markkas-pitäjiä. Ja kun Leppävirran syntyneiden luettelot puuttuvat tuolta ajalta, vaikuttaisi hyvinkin luultavalta, että Adam olisi syntyjään juuri leppävirtalainen.

Jens

[Ari Kolehmainen]

Pienempi urakka voisi olla lastenkirjan 1798 läpiluku. Mikäli Adam on syntynyt 1785, hänen pitäisi vielä löytyä tuon lastenkirjan sivuilta.
Kuten Ari totesi, Markkasia ei kovin monessa pitäjässä Savossa tuohon aikaan asustellut, ja Leppävirta vanhastaan oli näitä Markkas-pitäjiä. Ja kun Leppävirran syntyneiden luettelot puuttuvat tuolta ajalta, vaikuttaisi hyvinkin luultavalta, että Adam olisi syntyjään juuri leppävirtalainen.

Jens

Itse olen vuosia sitten haravoinut nopasti tuon kyseisen Leppävirran lastenkirjan läpi. Silloin Aatami, s. 1785, ei osunut silmiin, mutta voi johtua myös siitä etten huomannut pikaselauksella. Saattaa myös olla että lastenkirjastakin puuttuu sivuja, kuten Leppävirran tuon aikakauden rippikirjoistakin. Kannattaa se kuitenkin ehdottomasti käydä läpi.

Kuten Jens totesi, Markkaset asustivat tuossa vaiheessa vain muutamassa Savon pitäjässä ja Savon ulkopuolelle ei sukua ollut vielä edes levinnyt joitakin yksittäistapauksia lukuunottamatta. Seurakuntia mistä Markkasia löytää ovat pääasiassa Suonenjoki, Pieksämäki, Leppävirta ja Rautalampi. Lisäksi Haukivuorella, Joroisissa ja Heinävedellä oli joitakin perheitä.

[Movitz]

Miten etsitty Adam nimesi omat lapsensa ja onko kummit tarkastettu?

Jens

[Ari Kolehmainen]

Miten etsitty Adam nimesi omat lapsensa ja onko kummit tarkastettu?

Jens
1. avioliitosta: Paavo, s. 1817: nimi äidin isältä. Kummeissa ei Markkasia. 2. avioliitosta: Heikki, s. 1819. Vaimon isä oli Antti, joten sieltä ei tämä nimi ainakaan ole. Kummeissa ei Markkasia. Anna Elisabet, s. 1821: toinen kummeista Anna Markkanen, mutta ei voi paikallistaa tarkemmin kun tuon nimisiä on paljon ja Markkasetkaan ei välttämättä lähisukua keskenään. Heikki, s. 1824: kummeissa ei Markkasia.

Noiden perusteella voisi arvella että Aatamin isä saattaisi olla Heikki, kun se ei ollut vaimon isän nimi ja Heikki-nimi jopa annettiin uudelleen kun ensimmäinen Heikki kuoli.

[Movitz]

Onko tämä outo tapaus Sydänmaalta tutkittu:

Adam Steph:ss: Marck eller Hännin s. 5.7.1789 (viimeinen numero epäselvä), merkintä "Suonenjoki"

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1449&pnum=533

[Movitz]

Kyllä tuo Adam on ja pysyy ehtana Hännisenä, joten se siitä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2164&pnum=164

Etsitään seuraava kokelas...


Jens

[Jukkis]

Onko tämä Aatami jo ollut esillä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1805-1816_msrk_tk1414/60.htm

[Ari Kolehmainen]

Onko tämä Aatami jo ollut esillä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1805-1816_msrk_tk1414/60.htm

Kyllä on, ketjun viestissä nro 12 otin tämän esille ja valitettavasti tämäkään ei ole etsitty mies.

[Movitz]

Herää pakostakin kaksi ajatusta

- olisiko Adam syntynyt aviottomana lapsena (ja jäänyt jotenkin tutkimuksellisesti huomiotta)?

- onko Adamin Markkas-isä palvellut sotilaana jollainen täysin muulla nimellä (ja siten jäänyt havaitsematta)?

Jens

[Ari Kolehmainen]

Herää pakostakin kaksi ajatusta

- olisiko Adam syntynyt aviottomana lapsena (ja jäänyt jotenkin tutkimuksellisesti huomiotta)?

- onko Adamin Markkas-isä palvellut sotilaana jollainen täysin muulla nimellä (ja siten jäänyt havaitsematta)?

Jens

Nämä vaihtoehdot on käyneet mielessä ja molemmat ovat mahdollisia, mutta hankala sanoa kun pitäisi päästä mieheen kiinni Leppävirralla. Harmittavasti myös rippilasten luettelot alkavat liian myöhään (1808) tämän tapauksen kannalta.

[E Juhani Tenhunen]

Herää pakostakin kaksi ajatusta

- olisiko Adam syntynyt aviottomana lapsena (ja jäänyt jotenkin tutkimuksellisesti huomiotta)?

- onko Adamin Markkas-isä palvellut sotilaana jollainen täysin muulla nimellä (ja siten jäänyt havaitsematta)?

Edellistä vaihtoehtoa jo vilauttelin. Jälkimmäisessä tapauksessa sotilasnimi voisi olla toki esim. Marck kuten kadonneessa "Tuusulan Frimodigit" -keskustelussa.

E. Juhani Tenhunen
- Savon rykmentin sotilastiedothan ovat yleensä kätevästi saatavilla:www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_nimis_H_M.html#M (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_nimis_H_M.html#M) antaa ainakin Pieksämäen komppanian ruotu 98:n (Sydänmaa, Leppävirta!) Staffan Marckin, joka tuntuisi Tapani Markkaselta:

Marck, Staff: (ruotu 98 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_98.html)): Palkkaluettelot: 1805 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_palk_1805.html)
Marck, Staffan (ruotu 98 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_98.html)): Katselmukset: 1795 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_kats_1795.html), Palkkaluettelot: 1795 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_palk_1795.html)
Marck, Stffan (ruotu 98 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_98.html)): Katselmukset: 1804 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_kats_1804.html)
Mark, Staff: (ruotu 98 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_98.html)): Palkkaluettelot: 1807 (http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_palk_1807.html)

[aaaalto]

Leppävirran Sydänmaa on kirkonkirjoissa Suonenjoen puolella.

Rippikirja 1793-1809 (http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Suonenjoen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1793-1809+%28I+Aa%3A2%2C+Suonenjokeen+kuuluneet+Lepp%C3 %A4virran+kyl%C3%A4t%29&ay=2038087&sartun=92776.KA&atun=223318.KA&ay2=110370)

HISKI Suonenjoki - kastetut
24.1.1798 7.3.1798 Sydänma N:o 98 Staphan Marck Lisa Laitin 46 Thomas


Arno

[Ari Kolehmainen]

Tämä Marck-sotilas taitaa olla Jensin esille ottama mies, eli hän on Hännisiä, hämäävästä sotilasnimestä huolimatta. Ja lapsetkin pysyivät Hännisinä, joten ei ratkaise ongelmaa.

[aaaalto]

Onko tämä outo tapaus Sydänmaalta tutkittu:

Adam Steph:ss: Marck eller Hännin s. 5.7.1789 (viimeinen numero epäselvä), merkintä "Suonenjoki"

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1449&pnum=533

Kyllä tuo Adam on ja pysyy ehtana Hännisenä, joten se siitä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2164&pnum=164

Etsitään seuraava kokelas...


Tämä Adam saattaisi olla Staffan Marckin eli Hännisen poika. Staffan Hänninen ryhtyi RK:n mukaan sotilaaksi ja puoliso on Liisa Laitinen kuten sotilas Marckillakin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6570957

HISKI Pieksämäen maaseurakunta - Pieksämäki landsförsamling - kastetut
*15.10.1778 22.11.1778 Suontientaipale Staphan Hännin Elis. Laitin Johannes
*7.7.1781 28.7.1781 Sormula Staffan Hännin Lisa Laitinen Valborg
*5.7.1787 4.8.1787 Suontientaipal Staphan Hännin Lisa Laitin Adam

Joten etsitty Adam Markkanen ei ole ainakaan tämän sotilaan poika.


Arno

[Pekka Markkanen]

Käyn nyt vielä kerran läpi Rippikirjat 1802-13 ja Lastenkirjat 1798-1808 "tiheällä kammalla".
Miten noihin henkikirjoihin pääsee käsiksi?
Sotilasajatus on tullut minullekin mieleen!
Pekka Markkanen

[Ari Kolehmainen]

Käyn nyt vielä kerran läpi Rippikirjat 1802-13 ja Lastenkirjat 1798-1808 "tiheällä kammalla".
Miten noihin henkikirjoihin pääsee käsiksi?
Sotilasajatus on tullut minullekin mieleen!
Pekka Markkanen

Tuon ajanjakson henkikirjoja löytää näistä kokonaisuuksista, huonosti on noissa hakemistoja vielä toistaiseksi.

http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=246976.KA&atun=316779.KA&amnimeke=Savon+ja+Karjalan+l%C3%A4%C3%A4nin+tilej% C3%A4&sarnimi=Asiakirjat

http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=227123.KA&atun=316375.KA&amnimeke=Kuopion+l%C3%A4%C3%A4nin+henkikirjat&sarnimi=Henkikirjat