Alavuden Saarijärven vaimon kotitalo?

[Jaakontytär]

Alavuden Sydänmaan Saarijärven talon isäntä 1719 ja 1724-1741 oli Mikko Erkinpoika (11.2.1681 - 19.5.1770), lautamies ja karhunkaataja. Hänellä oli vaimo Venla Heikintytär (1683 - .7.1776). Eteläpohjalaiset Juuret -lehdessä olleen artikkelin mukaan (Markku Pihlajaniemi: "Matti Yrjänänpojan jälkeläisiä Kuortaneen Hallilasta) vaimon kotitalo oli Kuhalampi.

Kuurtanes-seuran sukulehti nro 3 "Kuhalampi" kertoo, että Kuortaneen Kuhalampi oli asutettu todennäköisesti Lapuan Fräntistä. Sopiva isäehdokaskin löytyy, eli Heikki Jaakonpoika Kuhalampi, isäntä v. 1678-1706. Puoliso Kaarina Prusintytär Saari. Heikin ja Kaarinan kuuden lapsen joukossa ei kuitenkaan mainita Venlaa.

Olen yrittänyt tulkita Lapuan rippikirjoista Frändilää 1600-luvun lopulta, mutta en saa niistä selvää, ja se vähä mitä saan ei ole auttanut Venlan (Wendlan) löytämisessä. Oliko Venla kotoisin Kuhalammelta, vaikka häntä ei Kuhalampi-lehdessä mainitakaan? :)

[KariKK]

Alavuden Sydänmaan Saarijärven talon isäntä 1719 ja 1724-1741 oli Mikko Erkinpoika (11.2.1681 - 19.5.1770), lautamies ja karhunkaataja. Hänellä oli vaimo Venla Heikintytär (1683 - .7.1776). Eteläpohjalaiset Juuret -lehdessä olleen artikkelin mukaan (Markku Pihlajaniemi: "Matti Yrjänänpojan jälkeläisiä Kuortaneen Hallilasta) vaimon kotitalo oli Kuhalampi.

Kuurtanes-seuran sukulehti nro 3 "Kuhalampi" kertoo, että Kuortaneen Kuhalampi oli asutettu todennäköisesti Lapuan Fräntistä. Sopiva isäehdokaskin löytyy, eli Heikki Jaakonpoika Kuhalampi, isäntä v. 1678-1706. Puoliso Kaarina Prusintytär Saari. Heikin ja Kaarinan kuuden lapsen joukossa ei kuitenkaan mainita Venlaa.

Olen yrittänyt tulkita Lapuan rippikirjoista Frändilää 1600-luvun lopulta, mutta en saa niistä selvää, ja se vähä mitä saan ei ole auttanut Venlan (Wendlan) löytämisessä. Oliko Venla kotoisin Kuhalammelta, vaikka häntä ei Kuhalampi-lehdessä mainitakaan? :)

Minulla ei ole vastausta tähän kysymykseen, mutta kaipaisin kyllä perusteluja minäkin sille, että Venla Heikintytär oli Kuortaneen Kuhalammelta, koska hänen alkuperänsä ei ole ollut mikään yleisesti tunnettu tosiasia.
Venlan alkuperä on kuitenkin mainittu ilmoitusasiana Eteläpohjalaisten Juurten numerossa 3/2010 e.m. artikkelissa, jossa henkilötaulujen kerääjän nimi on kyllä mainittu, mutta tekijän nimi ei ole mikään lähdetieto.
Tieto alkuperästä voi tietysti olla oikein, mutta lukijalle sen arvo on sama, kuin nettisukupuissa ilmoitettujen polveutumisten, ehkä on oikein ehkä ei, vastuu on lukijalla. Artikkelissa olisi ollut paikallaan kertoa, mihin tieto perustuu, kun mikään auktoriteetti ei riitä takeeksi, että tieto on oikea.

Venlan naislinjaisista jälkeläisistä on ainakin kaksi mtDNA-testitulosta, jotka löytyvät osoitteesta http://www.familytreedna.com/public/finland.
Haploryhmäksi ilmoitetaan H38. Esitin Eteläpohjalaisissa Juurissa 2/2009 hypoteesin Venlan alkuperästä. Arvelin, että hänellä oli sukusuhteita Kauhajoelle, koska peräti kolme hänen tytärtään avioitui sinne ja sillä perusteella pidin mahdollisena, että hänen vanhempansa olivat Heikki Pentinpoika, jonka puoliso oli Yrjänä Heikinpoika Mattilan (Kauhajoelta) tytär, todennäköisesti nimeltään Anna. Tämän hypoteesin olen saanut testautetuksi tämän vuoden aikana. Tulos on se, että hypoteesini oli väärä, Annan naislinjaisen jälkeläisen mtDNA haploryhmä ei ole sama kuin Venlan naislinjaisilla jälkeläisillä.
Olisi todella mielenkiintoista saada tietää mihin lähteeseen perustuu tieto Venlan alkuperästä.

[KariKK]

Venlan naislinjaisista jälkeläisistä on ainakin kaksi mtDNA-testitulosta, jotka löytyvät osoitteesta http://www.familytreedna.com/public/finland.
Haploryhmäksi ilmoitetaan H38.

Korjaus tähän Venlan jälkeläisten haploryhmään, se on H35.

Kirjoitin eilisen ulkomuistin varassa ja taas kerran tuli näytetyksi toteen, että
ulkomuistiin ei voi luottaa (ainakaan omaani).

[Jaakontytär]

Myöhästynyt kiitos vastauksesta. Toistaiseksi Venlan alkuperä jää siis ratkaisematta.
(Tarkoitus on teettää itsestänikin, tai veljestäni, tuo DNA-testi, mutta eihän se auta löytämään vastausta tähän vaikka haplot täsmäisivätkin.)

[M_P]

Minulla on se sama haploryhmä H35, eli mainittu saarijärvi on äitilinjainen sukulaiseni. Vanhin tunnettu äitilinjainen esiäitini on Loimaan perhon talon tytär Caisa, joka tuli miniäksi Vampulan Mattilan taloon. Caisan äiti oli Brita. Britan äitiä ja syntyperää en tiedä. Caisa ja Brita jne ovat sukuani myös isäni kautta. Jotenkin se äitilinjani nähtävästi liittyy Alasaksin suuntaan, olisiko hansojen sukua. Britan pojanpojasta on tarina Turun seudun sukututkijoiden v. 2013 vuosikirjassa. Ryhtyi kv kauppiaaksi, liekö isoäidin tausta vaikuttanut.

Se Alavuden äitilinja liittyy tähän samaan kuvioon, äitilinjaisesti.

[M_P]

Onko näistä Alavuden Saarijärven naisista ja naislinjoista tullut lisätietoa viime aikoina? Kiinnostaa minua suuresti, kun kerran ovat naislinjaisesti sukua minulle.

[Jaakontytär]

Palaan tähän vanhaan aiheeseen nyt kun huomasin että Venla Heikintyttärelle on Genissä https://www.geni.com/people/Venla-Saarij%C3%A4rvi/6000000001990723278 kirjattu vanhemmiksi Heikki Kasperinpoika Kalistaja ja Malin Knuutintytär Rinta-Kalistaja.

Ainoaksi lähteeksi on laitettu linkki rippikirjaan, jostain syystä kuitenkin Latva-Kalistajaan (KA:n sivuilla näkyy paremmin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23304064). Katsoin vielä Kalistajan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23304061 - Rinta-Kalistajaa en onnistunut löytämään.

Rippikirjasta ei myöskään meinaa saada selvää mitä vuosikymmeniä nuo linkitetyt sivut koskevat - Venlahan tiettävästi syntyi vasta 1683. Latva-Kalistajassa näky pari Wendelaa, mutta epäilen onko heillä mitään yhteyttä em. pariskuntaan, puhumattakaan aviosta Mikki Erkinpoika Saarijärven kanssa. Onko olemassa mitään syytä olettaa, että Venla olisi ollut Kalistaja?

[KariKK]

Palaan tähän vanhaan aiheeseen nyt kun huomasin että Venla Heikintyttärelle on Genissä https://www.geni.com/people/Venla-Saarij%C3%A4rvi/6000000001990723278 kirjattu vanhemmiksi Heikki Kasperinpoika Kalistaja ja Malin Knuutintytär Rinta-Kalistaja.

Ainoaksi lähteeksi on laitettu linkki rippikirjaan, jostain syystä kuitenkin Latva-Kalistajaan (KA:n sivuilla näkyy paremmin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23304064). Katsoin vielä Kalistajan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23304061 - Rinta-Kalistajaa en onnistunut löytämään.

Rippikirjasta ei myöskään meinaa saada selvää mitä vuosikymmeniä nuo linkitetyt sivut koskevat - Venlahan tiettävästi syntyi vasta 1683. Latva-Kalistajassa näky pari Wendelaa, mutta epäilen onko heillä mitään yhteyttä em. pariskuntaan, puhumattakaan aviosta Mikki Erkinpoika Saarijärven kanssa. Onko olemassa mitään syytä olettaa, että Venla olisi ollut Kalistaja?

Pikaisen tarkastelun tuloksena näyttää siltä, että Latva-Kalistajan rippikirjasivu on ehkä 1720-luvulta, joten näillä sivuilla näkyvä Venla ei varmuudella ole sama kuin Saarijärven emäntä Venla Heikintytär, joka ilmestyi Alavuden Saarijärveen noin 1705.
Ajoituksen perusteluina Latva-Kalistajasta ilmenee, että isäntä Simo Sipinpoika on kuollut. Lapuan haudattujen luettelon mukaan hautauspäivä on 12.5.1725. Tytär Sophia on kuollut saman luettelon mukaan 1729, jolloin oli 35-vuotias.
Vävyn Juho Martinpojan ja Sophian lapsista ensimmäinen näkyy kastettujen luettelossa 1724.
Periaatteessa Yli-Nurmon Kalistajassa sopivan Heikin lapsia näkyy kastettujen luettelossa vuodesta 1684 alkaen, mutta nyt ei ole vielä esitetty näyttöä, että oli myös 1683 syntynyt Venla. Siten tällä istumalla näillä tiedoilla ei Venlaa voi yhdistää Kalistajaan, mutta yhteyttä ei voi sulkea poiskaan. Siis tarvitaan lisää selvitystä. Periaatteessa vahvistus tai poissulkeminen onnistuisi mtDNA-testillä, jos saataisiin testiin k.o. Heikin vaimoon johtava äitilinja.

[Jaakontytär]

Kiitos vastauksesta! Epävarmuus siis jatkuu, ainakin toistaiseksi.

[KariKK]

Korjaus Simo Sipinpoika Kalistajan hautauspäivämäärään.
Vuosi oli 1723 eikä 1725, minkä vuoden luin väärältä riviltä.
Siis Simo Sipinpoika Kalistaja haudattiin Lapualla 12.5.1723.

[M_P]

Kuulin aiemmin spekulaatiota tästä äiti-tytär-mahdollisuudesta. Mikäli ymmärsin oikein, mtDNA tuloksien perusteella tuo ehdotettu äiti-tytär-suhde ei ole mahdollinen. En tosin tiedä ehdotetun äidin mtDNA-haploryhmää tai että onko sitä testattu keltän. - Sinällään geneettinen sukututkimus soveltuu erittäin hyvin poissulkemiseen. - Etsintä siis jatkuu.

[KariKK]

Kuulin aiemmin spekulaatiota tästä äiti-tytär-mahdollisuudesta. Mikäli ymmärsin oikein, mtDNA tuloksien perusteella tuo ehdotettu äiti-tytär-suhde ei ole mahdollinen. En tosin tiedä ehdotetun äidin mtDNA-haploryhmää tai että onko sitä testattu keltän. - Sinällään geneettinen sukututkimus soveltuu erittäin hyvin poissulkemiseen. - Etsintä siis jatkuu.

Jos kyse on siitä, oliko Heikki Kasperinpoika Kalistajalla tytärtä, jonka nimi oli Venla, niin eihän se perustu mihinkään muuhun kuin siihen, että Heikki Kasperinpojan lapsista on tietoa Heikistä, joka syntyi 1680 ja Marjasta, joka syntyi 11.4.1684. Siis periaatteessa noin 1683 olisi voinut syntyä lapsi. Tosin en löytänyt mitään viitettä tällaisesta lapsesta.
Esitin vain teoreettisen mahdollisuuden äitilinjasta Heikki Kasperinpojan vaimoon tietämättä onko sitä ja oliko tytär Venlaa.
Hieman taustatietoja:
Lapuan haudatuissa: Casper Jöranssön Kalistaja haudattu 64-vuotiaana 26.8.1706. Heikki Kasperinpoika haudattu 10.12.1705.
Heikki Heikinpoika Rinta-Kalistaja haudattu Nurmossa 26.9.1769, ikä 88 vuotta 9 kk, joten sen mukaan syntynyt vuoden 1680 marraskuun lopulla.
Marjan lisäksi Heikki Kasperinpojalla oli tytär Sophia s. 13.5.1694.
Mutta mitään tietoa ei ole, onko kummastakaan tyttärestä naislinjaa nykypäiviin.

[KariKK]

Ajoituksen perusteluina Latva-Kalistajasta ilmenee, että isäntä Simo Sipinpoika on kuollut. Lapuan haudattujen luettelon mukaan hautauspäivä on 12.5.1725. Tytär Sophia on kuollut saman luettelon mukaan 1729, jolloin oli 35-vuotias.
Vävyn Juho Martinpojan ja Sophian lapsista ensimmäinen näkyy kastettujen luettelossa 1724.


Hämmennyksen ja turhien tarkistelujen välttämiseksi muutama sana näistä Kalistajan Sophiain merkinnöistä.
Lapuan haudattujen luettelon mukaan 9.3.1729 haudattiin Kalistajan Sophia Martintytär, joka oli silloin 35-vuotias.
Tässä merkinnässä täytyy Sophian patronyymin olla virheellinen, pitäisi olla Simontytär.
Sopivaa Martintytärtä kun ei löydy. Rippikirjan mukaan Kalistajan vävyn Juho Martinpojan vaimo oli Sophia Simontytär. Näyttää siltä, että hautausmerkintään on tullut Sophia Simontyttären miehen patronyymi.
Kalistajassa syntyi 1694 kaksi Sophiaa. Simo Sipinpojan tytär Sophia kastettiin 6.5.1694 ja Heikki Kasperinpojan tytär Sophia 13.5.1694. Sophia Heikintyttären vaiheista ei nyt ole muuta osunut silmiini.