Kellon Possakka

[Jouni Kaleva]

Samuel Hannunpk. Grekilä l. Possakka s. 9.10.1719 Haukipudas, Kello.
Vih. 16.12.1744 Brita Matintyttären kanssa, joka Oulunsalosta vihkimerkinnässä. Brita s. 1.10.1720 rippikirjan mukaan. Samuel perheineen kotonaan Possakassa 1748 loppuun. Penttilän (no 10) isäntä 1749 alkaen.

Kellon Possakassa ja sitten Penttilässä rippikirjoissa Samuelin anoppina RK 1747-54 Britha Johansdr. Tyttären kuoltua 1754 ilm. poistuu talosta. Penttilässä kirjattu synt. 1690 in Maji.

RK Oulunsalo 1741-47 s. 73 on Thomas Särkelä, jolla vaimo Anna, appi Matti (kuollut 18.8.1741) ja tämän vaimo Brita, jolla viim. rippimerkintä 18.8.1745. Oulunsalon kuolleissa tuo pvm on Mattz Clemetss. Possacka ell.Koura, ikä 84v. (Tuomaksen talon nimi taitaa olla Särkelä l. Koura, ainakin Thomas Koura ja Anna Matintytär ovat saaneet lapsia Oulunsalossa 1725-28) http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10318&pnum=38

Matti Klemetinpk. Possakka on vih. Kellossa 14.l2.1686 Brita Erkintyttären kanssa ja näille synt. ainakin poika Klemetti 27.11.1690 Kellossa.
HK 1692 Kellossa 1/4 mantt. Matts Påsacka, vmo Brijta. HK 1695 samat sekä veli Clemet. Erikseen 1/3 mantt. Lars Clemetson, vmo Brita, lienee myös veli. HK 1697 Matts Påsacka, vmo Brijta, "uthfattiga". HK 1698 Matts Påsacka ja vmo Brita "dödh".HK 1699 Mattz Påsacka, vmo Carin "uthfattig" ei maksa henkirahaa. HK 1700 samat, nyt Matti "svagsynt och uthfattig" vmo Carin ainoastaan maksaa henkirahan. HK 1701-1703 ja 1705 sama tilanne. HK 1706 on Matti samassa tilassa, Carin-vaimoa ei näy ja isännäksi tullut Jaakko-poika.


Jaakko Matinpoika s.27.4.1688 Kellossa, kastettu nimellä Bengtilä. Kellon Posakan 1/4mantt. talon isännäksi 1706 isänsä jälkeen. HK 1708 on Jaakko Possakan äidiksi kirjattuna henkikirjaan Carin, oikeasti äitipuoli. Ei näy enää HK 1711.


Kysymyksiä: mihin katosi Matti Possakka Carin-vaimonsa kanssa 1711 jälkeen? Matti sukeltaa esiin Oulunsalossa 1740-luvulla, nyt kolmannen vaimonsa kanssa. Tästä aviosta varmaan tuo Brita Matintr . 1720, joka palaa avion kautta isänsä kotitaloon.

[Jouni Kaleva]

Kellon Possakassa ja sitten Penttilässä rippikirjoissa Samuelin anoppina RK 1747-54 Britha Johansdr. Tyttären kuoltua 1754 ilm. poistuu talosta. Penttilässä kirjattu synt. 1690 in Maji.


Korjaus: Brita-leski pysyy Penttilässä kuolemaansa, 1763. (hautausmerk. Hiskissä ea Britha Joh:dr Penttilä, rödsot)

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/112.htm

[Jouni Kaleva]

RK Oulunsalo 1741-47 s. 73 on Thomas Särkelä, jolla vaimo Anna, appi Matti (kuollut 18.8.1741) ja tämän vaimo Brita, jolla viim. rippimerkintä 18.8.1745. Oulunsalon kuolleissa tuo pvm on Mattz Clemetss. Possacka ell.Koura, ikä 84v. (Tuomaksen talon nimi taitaa olla Särkelä l. Koura, ainakin Thomas Koura ja Anna Matintytär ovat saaneet lapsia Oulunsalossa 1725-28)

Sitäpaitsi Oulunsalon kirjassa samalla sivulla on
-(pigan) Brita Possacka bort gift (tämä olisi Haukiputaalle naitu Brita Matintytär)
-pigan Lisa Clemetsdr. Posacka 1743 (onko hän tullut Britan tilalle 1743?)
-flickan Brita Possack sivun alimpana, vieläpä kahteen kertaan kirjattuna.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulunsalo/rippikirja_1733-1747_mko1-2/38.htm

[Jouni Kaleva]

Tämä Matti Klemetinpoika olisi kuoliniästä laskien synt. n. 1657.

Olisiko hän ollut alkuaan Jukuri, kun senniminen Kellossa saanut lapsia jo 1681 alkaen? Siinä tapauksessa Matin avio Brita Erikintyttären 1686 kanssa olisi ollut Matin toinen avio.

[tellervoranta]

Hei
Oletko lukenut minun kirjoitusta Laureja ja Turpeisia. Siinä lopussa tulen Haukiputaan Toivariin, missä Matti Klemetinpka Possakan 27.11.1690 syntynyt poika Clemet. En kylläkään vielä tiedä miten se liittyy Lauri Laurinpka Turpeiseen. Jo on :confused:

Tämä Matti Klemetinpoika olisi kuoliniästä laskien synt. n. 1657.

Olisiko hän ollut alkuaan Jukuri, kun senniminen Kellossa saanut lapsia jo 1681 alkaen? Siinä tapauksessa Matin avio Brita Erikintyttären 1686 kanssa olisi ollut Matin toinen avio.

[Jouni Kaleva]

Löysin Klemetille ja Marialle Hiskistä lisälapsen: Oulunsalossa synt. 1731 Jaakko Klemetinpk. Bengtilä. Oulunsalossa oli myös ainakin Klemetin isä ja Anna-sisko.

Maria Abrahamintytär: olisiko Pyhäjoella 1696 synt. nimellä Lambinsuu???



Alla olevassa linkissä Klemetti vaimo Maria Aaprahamintyttären ja lapsiensa kanssa Toivarissa (v.1749-54). Sitä ennen Kurtissa. Klemetin ja Marian vihkitietoja en löydä. Alunperin ajattelin, että Klemetti oli tullut Kempeleestä Lauri Laurinpka Turpeisen perheen kanssa; Siellähän oli syntynyt ko pariskunnan vanhin Kaarina-tytär 1757.

Mietin sillälailla, että tämä Lauri Laurinpka Turpeinen s.18.5.1725 (missä) olisi Lauri Laurinpka Turpeisen, joka oli lukkarina Ylikiimingissä ja myöhemmin suntiona Kempaleessä poika ja siten mahdollisesti esiäitinä Anna Laurintyttären veljen poika.

Yhteyttä Klemetti Matinpoika Possakkaan en löydä, ellei Kurkelan kautta. Esivanhempieni lasten kummeja olivat mm. Tuomas Kurkela vaimoineen???? ja Anna Antintr Kurkela.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...mko1-7/184.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/184.htm)

[Jouni Kaleva]

Löysin Klemetille ja Marialle Hiskistä lisälapsen: Oulunsalossa synt. 1731 Jaakko Klemetinpk. Bengtilä. Oulunsalossa oli myös ainakin Klemetin isä ja Anna-sisko.

Maria Abrahamintytär: olisiko Pyhäjoella 1696 synt. nimellä Lambinsuu???
Klemetti Matinpojan ja Maria Abrahamintyttären Maria-tytär merkitty "hoos Kiuttu" http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/184.htm

Sieltä hän löytyykin oudolla tittelillä "S:dr" kunnes selviää, että onkin vihitty 1755 Kiutun Mikko Mikonpojan (s. 1728) kanssa.

Kellon Kiutussa 1. aviossa. Siellä RK 1759-64 mainittu synt.aika Mar 1726. Mikko kuolee 1760 ja Maria poistuu Kiutusta 1762. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/123.htm

Maria taidetttiin vihkiä toiseen avioon leski Heikki Matinpk. Laurilan kanssa 1770.

[tellervoranta]

Samat tiedot löysin ja ällistelin Marian edessä olevaa merkintää. :eek:. Ajattelin, että Maria on nuorin lapsista ja jostakin syystä annettiin toiseen perheeseen. Tuo Heikki Laurila eli Takkinen sopisi nimen perusteella Kiiminkiin...Kyllä nämä monet tutkimani perheet seilaavat Kiiminki-Ylikiiminki-Haukipudas-Oulunsalo-Kempele-Haukipudas..tutkin tuotakin Johan Matinpka Wehkaperä 2. Pirilä 1.Puitti 0.xxxx-perheen liikkeitä...

Klemetti Matinpojan ja Maria Abrahamintyttären Maria-tytär merkitty "hoos Kiuttu" http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/184.htm

Sieltä hän löytyykin oudolla tittelillä "S:dr" kunnes selviää, että onkin vihitty 1755 Kiutun Mikko Mikonpojan (s. 1728) kanssa.

Kellon Kiutussa 1. aviossa. Siellä RK 1759-64 mainittu synt.aika Mar 1726. Mikko kuolee 1760 ja Maria poistuu Kiutusta 1762. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/123.htm

Maria taidetttiin vihkiä toiseen avioon leski Heikki Matinpk. Laurilan kanssa 1770.

[tellervoranta]

No, täällä Pohjois-Iissäkö se Laurila pariskunta sitten jatkaakin tiensä päähän.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1785-1798_ik251/135.htm

[Jouni Kaleva]

No, täällä Pohjois-Iissäkö se Laurila pariskunta sitten jatkaakin tiensä päähän.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1785-1798_ik251/135.htm

Kyllä, siellä ovat. Nyt Marian synt.ajaksi annetaan 1721.

Hämäävää, että Heikki Matinpoika oli vihittäessä 1770 Marian kanssa bd:enkl Hendr Mattss Laurila (Tackinen), kotipaikka H:pudas (ifr Uhleå soch) (Hiski).

Hänhän oli tuosta Pirttitörmän/Pohjois-Iin Laurilasta, oli tullut sinne eka vaimonsa kanssa jo 1750 tienoilla. Ja oli siellä leski-isäntä tuohon aikaan 1770. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1771-1784_ik251/56.htm

[Saaranen]

Äitilinjan dna-testi varmisteli esi-äidikseni Kaarina Laurintytär Laitista (1701-1754 Haapavesi), mutta Family Tree näyttää myös puhdasta osumaa henkilöön, jonka äitilinja näyttäisi vievän Haukiputaalla 30.11.1729 vihittyyn pariin Erkki Heikinpoika Laukkaan ja tämän vaimoon Kristiina Hannuntyttäreen (1697-1745 Haukipudas)...Täysin en ole tätä linjaa vielä saanut itse varmistettua, mutta kiinnostaisi kuulla, jos joku on jo tätä Kristiinaa tutkinut, että onkohan hän tuon Hannu Hannunpoika Possakan (1670-1751) tytär ja jos on, niin sitten tietysti kuulisi mielellään lisää myös Hannu Hannunpojasta ja tämän 1. vaimosta (Liisa Samulintytär varmaan hänen 2. vaimonsa?).


Tuon Kaarina Laurintytär Laitisen äiti oli todennäköisesti Anna Martintytär Salonen (?)
Naimisiin 9.9.1691 Lauri Ollinpoika Laitisen kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372244
vaikka Kaarinan/Katrin/Katariinan kaste merkinnässä 8.2.1701
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372068
nimi näyttäisi Elisalle tai vastaavalle...


Huomasinkin juuri TapsaR:n jo todistaneen toisessa ketjussa Hannu Hannunpojan olevan Grekilästä.

[Saaranen]

Ja Grekilä-ketjun altahan ne vastaukset Hannu Hannunpojan 1. vaimosta ja Kristiina Hannuntyttärestäkin jo löytyivätkin.


Täytyy yrittää varmistella tuota äiti-linjaa nykypäivää kohti, koska dna-testin mukaan genetic distance olisi tosiaan minulla ja tällä toisella henkilöllä 0.

[Jouni Kaleva]

Äitilinjan dna-testi varmisteli esi-äidikseni Kaarina Laurintytär Laitista (1701-1754 Haapavesi), mutta Family Tree näyttää myös puhdasta osumaa henkilöön, jonka äitilinja näyttäisi vievän Haukiputaalla 30.11.1729 vihittyyn pariin Erkki Heikinpoika Laukkaan ja tämän vaimoon Kristiina Hannuntyttäreen (1697-1745 Haukipudas)...Täysin en ole tätä linjaa vielä saanut itse varmistettua, mutta kiinnostaisi kuulla, jos joku on jo tätä Kristiinaa tutkinut, että onkohan hän tuon Hannu Hannunpoika Possakan (1670-1751) tytär ja jos on, niin sitten tietysti kuulisi mielellään lisää myös Hannu Hannunpojasta ja tämän 1. vaimosta (Liisa Samulintytär varmaan hänen 2. vaimonsa?).


Tuon Kaarina Laurintytär Laitisen äiti oli todennäköisesti Anna Martintytär Salonen (?)
Naimisiin 9.9.1691 Lauri Ollinpoika Laitisen kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372244
vaikka Kaarinan/Katrin/Katariinan kaste merkinnässä 8.2.1701
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372068
nimi näyttäisi Elisalle tai vastaavalle...


Huomasinkin juuri TapsaR:n jo todistaneen toisessa ketjussa Hannu Hannunpojan olevan Grekilästä.
Tosiaan tuo kasteen 8.2.1701 äiti on Elisa. Ja ymmärsinkö oikein, että tämä Elisa pitäisi olla läheistä sukua Kristiina Hannuntr. Possakalle? Viimeksi mainitun äiti oli Maria Matintr. Kaattari, kuten epäilemättä huomasitkin.

[Saaranen]

Tosiaan tuo kasteen 8.2.1701 äiti on Elisa. Ja ymmärsinkö oikein, että tämä Elisa pitäisi olla läheistä sukua Kristiina Hannuntr. Possakalle? Viimeksi mainitun äiti oli Maria Matintr. Kaattari, kuten epäilemättä huomasitkin.


Siltähän tämä näyttäisi, mutta en ole tosiaan vielä varmistanut tuota Maria Matintytär Kaattarista lähtevää tytär-linjaa täysin varmaksi. Siellä oli välissä myös yksi sotilasperhe, jonka kohdalla tiedot olivat hieman vaillinaisia ja 1800-luvun tietoja en ole tutkinut itse ollenkaan. Nämä dna-jututkin itselleni vielä vähän uusia, mutta käsittääkseni tilanteessa jossa kahden nykypäivän henkilön genetic distance äitilinjassa on 0, niin yhteistä esi-äitiä ei pitäisi joutua etsimään ihan kivikaudelta?


Myös nuo Haapaveden Laitiset ovat Kaarinan äidin osalta hieman kysymysmerkki, koska tuon Elisan alla olen hahmottavinani A:n ja Lauri Laitinen on saanut 28.10.1699 Marketan vaimonsa Annan kanssa ja 27.2.1703 Laurin vaimonsa Anna Martintyttären kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372063
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372172

[Pekka Sukeva]

Ilmeisesti Matti Possakka siirtyy Hailuotoon

Lainaa:
Alkuperäinen lähettäjä TapsaR http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=310944#post310944)
Hei!
Muutamia tietoja Klemetti Matinpojan elämästä:
Lautamies Hannu Grekilä esitteli vuoden 1722 talvikäräjillä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24614542) nimismiehen ja kahden lautamiehen laatiman selvityksen 1/6 manttaalin Heikki Penttilän ja 1/4 manttaalin Jaakko Possakan (Osolan?) autioista kruunutiloista. Hannu halusi itse elvyttää tilat verovapaudella, jos ne yhdistettäisiin. Selvitys oli ajan tavan mukaan yksityiskohtainen sisältäen kuvaukset ja rahalliset arviot rakennuksista, pellosta, niityistä laidunmaista ja metsistä. Oikeus antoi tilat Hannun isännyyteen kuuden vuoden verovapaudella, jos maaherra päätöksen vahvistaisi.

Seuraavan vuoden kesäkäräjille (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24622711) ilmaantui sotilas Klemetti Matinpoika, joka valtuuttamansa pitäjänkirjuri Simon Forsteenin suulla vaati Possakkaa omaan käyttöönsä. Clement perusteli etuoikeuttaan isännyyteen sillä, että hänen isänsä ja isoisänsä olivat viljelleet Possakan kruununtilaa (Isoisä Klemetti Niilonpoika oli anonut talon isännyyttä vuonna 1665). Hannu ja muut lautamiehet totesivat, että Klemetti oli hylännyt kotitalonsa alkaessaan sotilaaksi . Hänen isänsä oli myös vetäytynyt Possakasta ja asettunut Hailuotoon. Mitään perintöoikeutta Possakan kruununtilaan ei Klemetillä tietysti ollut ja näin Hannun hakemus Possakka/Penttilästä maaherra Reinholdt Wilhelm von Essenille oli edelleen voimassa.
Hannu Hannunpoika Possakka Grekilä sai surkeaan kuntoon menneet tilukset työstettyä veronmaksukykyiseksi 5/12 manttaalin tilaksi, joka vuoden 1729 maakirjan mukaan maksoi veronsa säntillisesti.

Tapio Rekilä

[Saaranen]

Äitilinjan dna-testi varmisteli esi-äidikseni Kaarina Laurintytär Laitista (1701-1754 Haapavesi), mutta Family Tree näyttää myös puhdasta osumaa henkilöön, jonka äitilinja näyttäisi vievän Haukiputaalla 30.11.1729 vihittyyn pariin Erkki Heikinpoika Laukkaan ja tämän vaimoon Kristiina Hannuntyttäreen (1697-1745 Haukipudas)


Vähän vinkkejä kaipaisin...
17.10.1787 Sievissä menevät naimisiin Titus Pekanpoika Rääsiö ja sotilaan tytär Maria Antintytär Kula Ylivieskasta. Titus ja Maria Sievin Räsiössä 1788
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5811177


Mariaksi mieltäisin tämän Antti Kuulan tyttären Ylivieskasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5810496
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5810576


Mutta ketä ovat Marian vanhemmat Antti Kuula ja vaimo Maria?


Haukiputaalla 8.8.1756 menevät naimisiin Antti Matinpoika Jaara ja Maria Erkintytär Gurtti / Laucka. Haukiputaan kirkonkirjojen mukaan he ovat syntyneet 14.3.1737 ja 11.9.1730. HisKi löytää heille Haukiputaalla syntyneiksi lapsiksi 30.12.1757 syntyneen Marketan ja 15.8.1759 syntyneen Ghristinan (joka ei tosin omiin silmiin osunut syntyneiden luettelossa?). Ylivieskan syntyneistä taas löytyy sotilas Antti Kuulalle ja vaimo Maria Erkintyttärelle lapset Katariina 8.5.1769 ja Erkki 18.8.1772


Osa tiedoista tuntuisi tuossa ketjussa osuvan, osa ei. Eli kaipaisin mielipiteitä 1787 naimisiin menevän Maria Antintytär Kuulan äitilinjasta. Kulkeutuuko se Possakan taloon, vai ovatko Ylivieskan Antti Kuula ja vaimonsa Maria eri henkilöitä kuin Antti Matinpoika Jaara ja Maria Erkintytär Gurtti / Laucka?

[Pekka Sukeva]

Oletko katsonut Suku Forumin viestejä


Jaara/Antikainen/Kula (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=34585)

[Saaranen]

Oletko katsonut Suku Forumin viestejä


Jaara/Antikainen/Kula (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=34585)
En näköjään tarpeeksi tarkkaan :) Kiitos!


Eli ilmeisesti Maria Matintytär Kaattarilla ja Kaarina Laurinytär Laitisella (1701-1754, Haapavesi) pitäisi olla yhteinen äiti jossain vaiheessa.


Family Tree DNA:lla kun katsoin kartalta (Full Sequence:lla) mtDNA testini tuloksia (X2c1) vastaavia henkilöitä, niin genetic distance: 0 matcheja löytyi 7kpl. Vanhimpia tunnettuja henkilöitä näissä osumissa ovat Kaarina Laurintytär Laitinen Haapavedeltä (sekä hänen mahdollinen äitinsä Anna Martintytär) kuten minullakin, Maria Matintytär Kaattari, Margareta Persdotter (syntynyt 18.12.1659, Högsböle, Piteå) ja Carin Jacobsdotter (syntynyt n. 1679, Korpo). Lisäksi Ruotsista löytyy pari tarkkaa osumaa 1800-luvulla syntyneisiin henkilöihin ja Tsekistä yksi tarkemmin määrittelemätön.


Näiden vanhimpien tunnettujen äitien syntymäajat ja patronyymit tarkoittavat vain käsittääkseni sitä, että heidän yhteisen äitilinjansa tarkempi määrittäminen ei taida onnistua (menee turhan kauas menneeseen).