PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kaarina Tuomaantr. Saarenpään s. noin 1687 vanhemmmat?


Pekka M
19.09.13, 10:40
Kaarina Tuomaantr. on syntynyt noin 1687 kuolinmerkinnässä mainitusta iästä 68v laskettuna. Eli Kaarina haudattiin 13.7.1755 Rovaniemellä.

Kaarina vihitään 17.4.1713 Rovaniemellä Juho Heikinp. Kulppi sittemmin Oinaan kanssa. Elämäntyönään Kaarina hoitaa emännyyttä Korkalonkylän Oinaan talossa, saaden (ainakin) kuusi lasta.

Ketkä olivat Kaarinan vanhemmat? Hänen patronyyminsä mainitaan kuolinmerkinnässä. Mahdollisista tiedoista kiittäen.

Mirkkan
19.09.13, 15:08
Näyttäisi siltä, että Kaarina Saarenpää on lesken Brita Matintyttären (k. 22.8.1724 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t6854964), ikä 55) lapsi.
Britan viimeisen miehen, Olli Heikinpoika Mommon, kanssa heillä oli ainakin tytär Brita.
Lapset Tuomas ja Karin ovat jostakin entisestä avioliitosta.

Tuomas Mikonpoika vihitty 2.4.1711 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t7973756) Tervolassa Anna Alexanderintytär Tarvaksen kanssa.
Kaarina (Tuomaantytär?) vihitty 17.4.1713 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t6872618) Rovaniemellä Juho Heikinpoika Kulpin kanssa.
Brita Ollintytär vihitty 3.2.1723 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t6872642) Rovaniemellä Heikki Matinpoika Korvan kanssa.

Kemihaara, Saarenpää eli Mommo
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/21.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/42.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/62.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1721-1741_ik374/22.htm

Markku Pelttari
19.09.13, 19:08
Tässä tulikin mielenkiintoinen kysymys. Minun sukupuussani Oinaan talon isännän Juho Oinaan (s. n.1671, k. 17.3.1758) puoliso tosiaan oli Kaarina (s. n. 1687, k. 13.7.1755). Kaarinan vanhemmat kuitenkin mielestäni olivat Matti Laurinpoika Oinas l. Kaarakka (tuli Oinaan isännäksi n. 1687) ja Anna (k. 1727). Kaarinan kuolintiedoissa on kyllä tosin merkitty Tuomaantytär? Rovaniemen historia-kirja kertoo, että Kaarina meni ensin naimisiin Tapani-nimisen miehen kanssa, joka sittemmin 1710-luvun alussa häipyi Kaarle XII:n joukkojen mukana Norjan tuntureille ja Kaarinan uudeksi mieheksi ilmaantui tämä Juho, mutta en ole häntä kyllä yhdistänyt Juho Heikinpoika Kulppiin eli Kaarina Saarenpää ei ollut Oinaan emäntä. Jotkut sukututkijat ovat merkinneet Juho Oinaan patronyymiksi Tapaninpoika, mutta tälle en ole vahvistusta löytänyt. Eli itse kysymykseen Kaarina Saarenpään vanhemmista en osaa vastata.

Tapani Kovalaine
19.09.13, 21:30
Suomen asutuksen yleisluettelo SAY antaa hyviä vihjeitä Kemihaaran Anttilan ja Mommon talojen yhteen liittymisestä ja asukkaista digikuvissa 163 (vv. 1674-1693) ja 32 (vv. 1694-1713).

1. Mommon (eli Saarenpään) talossa asukkaana 1708-1712 ollut Kaarina (ehkä syntynyt ennen 1692) poistuu.
2. Asukkaana 1708 lähtien mainittu Tuomas poistuu 1711 Runkauksen kylään. Tämä Tuomas näyttäisi olevan Kaarinan veli.
3. Kaarinan ja Tuomaksen äiti Brita Matintytär ilmestyy Mikko Matinpojan vaimoksi Anttilan taloon vuonna 1680 ja on Mikon puolisona huomioitu ainakin vuoteen 1690 saakka. Sitten on hapuilua. On mahdollista että Brita on Matti Antinpoika Anttila-Mommon ja Olli Heikinpoika Saarenpää-Mommon puolisona vuoteen 1711 asti.
4. Heikki Mommo ilmaantuu talon täysi-ikäisten joukkoon vuonna 1701 ja avioituu 1707 Marian kanssa.

On siellä Say:n tiedoissa paljon muutakin. Tulkintoja tekemällä voi löytää tiedon jyviä. Kaarinan isä saattaa olla Mikko Matinpoika Anttila (Saarenpää) ja isoäiti voisi olla Kaarina Heikintytär. Hiskistä näkyy, että Kaarinan äiti Brita olisi kuollut 22.8.1724 ja olisi ollut 55 vuoden ikäinen. Kyll on häätyny olla vanahempi! Ehkä 65 v?

Digi 163: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344746 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344746)

Digi 32: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1343209 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1343209)

Tervolan Tarvas: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1701-1725_ik224/26.htm

Tapani Kovalaine
20.09.13, 08:30
Digikuva 65 varmentaa sen, että vuoden 1714 syksyllä Oinaan talossa asukasperheet vaihtuivat. Matti Oinas, vaimo Anna ja tytär Kaarina muuttivat Korkalon kylässä sanotaan nyt vaikkapa Pöykiön tiluksille tai sinne päin. Juho Kulppi sekä vaimonsa Kaarina Mikontytär Saarenpää tulivat Oinaan taloon.

Digi 65, Matti Oinas: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/65.htm

Digi 67, Juho Oinas: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/67.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/67.htm)

Digi 48, Matti Oinas ja Juho Oinas (1714 alkaen): http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1700-1720_ik374/48.htm

Markku Pelttari
20.09.13, 10:10
Tapanin johdattelu vaikuttaa hyvinkin todelta ja osoittaisi, että Rovaniemen historia-kirjan kertomus Kaarina Matintyttären uudesta aviosta jonkun Juhon kanssa ja heidän jäämisensä Oinaksen talon emännäksi ja isännäksi ei pidä paikkaansa. Matin ja Kaarina Matintyttären myöhempi kohtalo jää nyt sitten askarruttamaan. Täytyypä yrittää nyt samalla laittaa sukupuussani Oinaat, Kulpit, Mommot, Saarenpäät ja Anttilat parempaan järjestykseen.

Outika
16.06.15, 07:29
Rovaniemen historia-kirja kertoo, että Kaarina meni ensin naimisiin Tapani-nimisen miehen kanssa, joka sittemmin 1710-luvun alussa häipyi Kaarle XII:n joukkojen mukana Norjan tuntureille ja Kaarinan uudeksi mieheksi ilmaantui tämä Juho Karoliinien kuolonmarssille Norjaan lähti myös Kemin komppanian miehiä, joista mainitaan Påhl Möllö, joka jäi tunturiin iäksi. Lisäksi mainitaan Michel Hirmu (jäi tunturiin), Mattz Niemj (jäi tunturiin), Niels Vallu (oliko Vallo, joka jäi tunturiin), Erich Kando (jäi tunturiin), Johan Luusua ja Henrik Åjala jäivät tunturiin ja Hans Vihäriä sairastui marssilla Norjaan. Staffan Åinas palasi vielä takaisinkin vaikka hän sairastui jo menomatkalla Norjaan. Samoin palasi Pehr Tapio, mutta Lars Witicka, Adam Pulli, Staffan Pafwalniemj, Erich Pajari, Henrik Kupari, Anders Kondio ja Hans Terwo ja Anders Terwo jäivät tunturiin. Hindrik Matturi kuoli tunturille11.3.1719. Lisäksi Bertil Bruntzista mainitaan: fått kongl. krigskollegii afsked af. d. 17. augusti, honom d. 20 september 1719 tillstält. Gewäret med taska och remtyg blefwit borto på fiällen, sampt hanskar och räntzel, bekläddningen uthlijten, lämnat karlen.

Mahtanevatko sopia ajallisesti katoamiseen, mutta Staffan Åinas sopisi taloon.

En vielä päässyt kärryille tämän etsityn Kaarina Tuomaantyttären vanhemmista jos isänsä oli Tuomas. Mietin vielä keitä nämä Saarenpään talossa vuonna 1708 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3306&pnum=42)asuneet Tuomas ja tytär Carin olivat. Kaarinan lapset olivat näiden tietojen valossa ilmeisesti Johanille ja oliko Johan Henrik Kulpin poika vai Elinin poika hänen aiemmasta avioliitostaan.

______________
Etelä-Pohjanmaan Maakuntaliitto / Reijo Takamaa on julkaissut 1989 kirjan "Karoliinien kuolonmarssi 1718–1719"