Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jakob Ferrin & Hollolan "Sikala"
Onko oheisessa HY:n ylioppilasmatrikkeliotteessa virhe?
http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=8572 (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=8572)
Mielestäni Mäntsälän kappalaisena 1.11.1790 kuollut Jacob Ferrin oli paremminkin Askolan kappalaisen Johan Ferrinin ja Margareta Wijnbladin
poika, joka on merkitty Porvoon lukion oppilaaksi 22.5.1758. Kuolinajasta laskettu syntymäaika hänelle on v. 1736. Hyneliukselle matrikkelissa
annettu syntymäaika on 17.7.1744 Pusulassa.
Huomiota kiinnittää sekin, että papiksi vihkimisen yhteydessä v. 1768 Hynelius olisi ollut vain 24-vuotias!
Miksi nimi olisi vaihtunut yhtäkkiä Hyneliuksesta Ferriniksi?
Kiinnostava on myöskin saman matrikkelin merkintä Erik Ferrinistä, joka opiskeli niinikään Porvoossa ja vihittiin papiksi v. 1767.
Eikö olisi luontevaa olettaa, että kyseessä ovat veljekset?
Johan Ferrinin ensiaviosta taas voisi olla se Helena Ferrin, joka nai Anders Ongelinin.
Ongelinit ovat Porvoossa ja Askolassa vaikuttanut suku. Anders Ongelinin ja Helena Ferrinin poika oli mielestäni se kestikievarinpitäjä
Petter Ongelin, joka nai 10.3.1774 Maria Elisabet Malinin. Parin lapsista:
-Gustaf Ongelin (1780-1830) jatkoi isänsä kestikievarinpitäjänammatissa ja vuokrasi mm. Remuksen puustellia Ruotsinkylässä. Hän on mielestäni
se “tracteuren Ongelin”, joka merkitään luutnantintytär Wilhelmina Albertina Blomfeltin Augusta-lapsen isäksi Lapinjärven Sickoksessa 21.4.1827.
Augusta avioitui 27.6.1849 Gustaf Adamsson Carianderin kanssa.
-Gustava Ongelin nai Anders Arvid Akessonin (äiti Maria Helena Forsskåhl).
Petter Ongelin kuoli Porvoossa 29.5.1787, jonka jälkeen leski Maria Elisabet Malin nai 2.2.1791 kauppakirjanpitäjä Johan Henrik Uhrmanin,
joka oli syntynyt 13.3.1760 Hollolan Siikalan (Sikala) torpassa 13.3.1760 Jeremias Uhrmanin ja Catharina Elisabet Hagertin poikana, jos nyt
laskelmani suinkin pittävät kutinsa.
Tämä “Sikala” on ollut suurennuslasini alla monestakin syystä. Paitsi Mether-Hagert-linkkiä, torpassa asui kutoja Johan Frimodig, jonka
lapsista polveutuu ns. Hollollan Palmgren-suku. Se miksi jotkut lapsista käyttivät tätä sukunimeä Frimodigin asemasta on mysteeri.
Mielestäni Valkealan Elias Frimodig, Haminan Sven Frimodig ja Lapinjärven kersantti Henrik Frimodig kuuluvat kaikki Johanin sukuun.
Elimäen & Anjalan Palmgreneilla on melkoisella vamuudella napanuora samaan Frimodig-Palmgren-sukuun. Qvistit tulevat sitten avioitten kautta
mukaan kuvaan.
Harmikseni en löydä Hollolan “Sikalaa” digiarkiston rippikirjoista, aivan ensimmäistä lukuunottamatta. Mihin torppa katosi?
Kaikki korjaukset ja lisätiedot otetaan kiitollisena vastaan.
Terveisin
Juhani Pesu
Bodniemi37
07.04.08, 16:33
Kiinnostava on myöskin saman matrikkelin merkintä Erik Ferrinistä, joka opiskeli niinikään Porvoossa ja vihittiin papiksi v. 1767.
Mielestäni Valkealan Elias Frimodig, Haminan Sven Frimodig ja Lapinjärven kersantti Henrik Frimodig kuuluvat kaikki Johanin sukuun.
Juhani Pesu
Hei!
Erik Ferrinin sukupiiri ainakin laajeni Luumäen suuntaan, sillä totesimme tutkijatoverini Raijan kanssa, että hänen tyttärenpoikansa Petter Ulrik Flinkman (ent. aliupseeri) meni Luumäellä avioliittoon Lisa Nervinin (hirvensalmelainen Närvänen-suku) kanssa. Lisan veljen, Luumäen kirkkoherran Thomas Nervinin pso 2:o oli vuorostaan Petter Ulrik Flinkmanin äitipuoli Maria Helena Pihlgren (tämän 3. avio), jonka ensimmäinen puoliso oli ollut aliluutnantti Henrik Gustaf Masalin. Liisa Nervinin 1. pso oli lukkarisukuun kuulunut Gabriel Merselius, jonka sisar Anna Juliana oli aviossa koulumestari Johan Argillanderin kanssa (tämän 2. avio, Johanin ensimmäinen pso oli Fredrik Wilhelm Baeckmanin sisar Charlotta Elisabet Beckman).
--------------
Oliko Sven Frimodig Elias F:n isä? Välittömästi Virolahden vuoden 1690 henkikirjan viimeisen sivun pappisluettelon perään on merkitty Vehkalahden kaupunki ja sieltä mm. veronkantokirjuri Frimodig. Mahtoiko hän olla mainitsemasi Nils?
Hei Ritva,
Sven Frimodig oli syntynyt Valkealassa ja ristitty siellä 21.4.1709. Vanhemmat olivat kartanonvouti Elias Frimodig ja Kirstin Olofsdr. Hän päätyi Haminan "kaupunginvahdiksi" ja kuoli 21.12.1764.
Kummeista voisi olla hyötyä.
Olen hypoteettisesti merkinnyt Svenin sisaruksiksi Hollolan Siikalan kutojan ja Palmqren-suvun kantaisän Johan Frimodigin (s. n. v. 1704), Ingeborg Frimodigin, joka avioitui vääpeli Matthias Sundenin kanssa, Maria Frimodigin, joka nai Valkealassa Kersantti Samuel Nybergin ja sen Catharina Frimodigin, joka nai Haminan raatimiehen Johan Bergmanin, joka toisessa aviossaan nai Elisabeth Argillanderin, Johan Qvistin lesken.
Johan Bergmanin ja Elisabet Argillanderin poika Jeremias, taas voisi syntymäajan, ammatin ja sukulinkkien perusteella olla tuo Jeremias, joka
käytti sukunimeä Uhrman ja asui Hollolan "Sikalassa" yhdessä vaimonsa
Catharina Elisabet Hagertin kanssa, joka taas oli Hollolan nimismiehen Jacob Johan Metherin ja Catharina Hagertin avioton, Askolassa v. 1725
syntynyt tytär.
Ferrinien eräs haara ajautui Myrskylään, jossa karvari Johan Erik Ferrin
nai 7.11.1841 Muttomin Svarfvaksen tyttären, Anna Marian. Tästä syntyvät mm. Nystén- ja Giösling-linkit.
Edellisessä viestissäni mainittu Abraham Norman (vaimo Helena Fabrilius)
käytti myös sukunimeä Nordman ja on melko todennäköisesti sukua mm.
Haminassa vaikuttaneelle Nordman-Nordmann-suvulle, josta olen kirjoittanut nettiosoitteessa:
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1281
"Sikalan" mysteereihin kuuluu Cathartina Frimodigin 30.9.1759
nainut ja Pyhtäältä (Ruotsinpyhtäältä) kotoisin ollut räätäli Petter
Cavander. Tarkka syntymäaikakin tiedetään (30.6.1735). Kenen poika
hän oli?
Terveisin
Juhani Pesu
Hei Ritva,
Sven Frimodig oli syntynyt Valkealassa ja ristitty siellä 21.4.1709. Vanhemmat olivat kartanonvouti Elias Frimodig ja Kirstin Olofsdr. Hän päätyi Haminan "kaupunginvahdiksi" ja kuoli 21.12.1764.
Kummeista voisi olla hyötyä.
Olen hypoteettisesti merkinnyt Svenin sisaruksiksi Hollolan Siikalan kutojan ja Palmqren-suvun kantaisän Johan Frimodigin (s. n. v. 1704), Ingeborg Frimodigin, joka avioitui vääpeli Matthias Sundenin kanssa, Maria Frimodigin, joka nai Valkealassa Kersantti Samuel Nybergin ja sen Catharina Frimodigin, joka nai Haminan raatimiehen Johan Bergmanin, joka toisessa aviossaan nai Elisabeth Argillanderin, Johan Qvistin lesken.
Johan Bergmanin ja Elisabet Argillanderin poika Jeremias, taas voisi syntymäajan, ammatin ja sukulinkkien perusteella olla tuo Jeremias, joka
käytti sukunimeä Uhrman ja asui Hollolan "Sikalassa" yhdessä vaimonsa
Catharina Elisabet Hagertin kanssa, joka taas oli Hollolan nimismiehen Jacob Johan Metherin ja Catharina Hagertin avioton, Askolassa v. 1725
syntynyt tytär.
Ferrinien eräs haara ajautui Myrskylään, jossa karvari Johan Erik Ferrin
nai 7.11.1841 Muttomin Svarfvaksen tyttären, Anna Marian. Tästä syntyvät mm. Nystén- ja Giösling-linkit.
Edellisessä viestissäni mainittu Abraham Norman (vaimo Helena Fabrilius)
käytti myös sukunimeä Nordman ja on melko todennäköisesti sukua mm.
Haminassa vaikuttaneelle Nordman-Nordmann-suvulle, josta olen kirjoittanut nettiosoitteessa:
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1281
"Sikalan" mysteereihin kuuluu Catharina Frimodigin 30.9.1759
nainut ja Pyhtäältä (Ruotsinpyhtäältä) kotoisin ollut räätäli Petter
Cavander. Tarkka syntymäaikakin tiedetään (30.6.1735). Kenen poika
hän oli?
Terveisin
Juhani Pesu
Ja pahnanpohjimmaisena tämäkin linkki: Jeremias Uhrmanin ja Catharina Elisabet Hagertin Hollolan Sikalassa 19.2.1758 syntynyt tytär, Christina Ulrica Uhrman nai, 1.1.1792 Thore Dahlgrenin, jonka ensiaviosta syntyneet lapset avioituivat seuraavasti:
-korpraali Carl Dahlgren nai Catharina Elisabet Appelrothin (äiti Hedvig Ahlfors)
-Eva Christina Dahlgren nai vänrikki Gustaf Johan Böökin
-kersantti Johan Dahlgren avioitui Maria Abrahamsdr kanssa. Aviosta syntynyt Carl Gustaf Dahlgren, Rautalammen kirkkoherra, nai Gustava Charlotta Edla Kristina Krogeruksen (äiti Kristina Sofia Brummer). Toivottavasti nämä nyt menivät ainakin suurinpiirtein oikein.
Terveisin
Juhani Pesu
Bodniemi37
08.04.08, 10:01
Hei!
Elias Frimodigin isännimi Nils löytyi Valkealan kastettujen luettelon kummilistalta. Elias F:lla oli ainakin Ingeborg- ja Maria-nimiset tyttäret, joiden syntymätietoja ei ole vuodesta 1703 lähtien säilyneissä Valkealan kastettujen luetteloissa, sekä poika Sven ja ilmeisesti myös Nils, jonka syntymätiedot minulta myös puuttuvat. Maria Frimodigilla ja hänen puolisollaan kersantti Samuel Nybergillä oli lapsia, mutta en ole kirjannut heitä tietokantaamme:
Taulu 1
I Elias Nilsinpoika Frimodig, Valkealan kartanon vouti ainakin 1707-1712, Valkealan siltavouti v:sta 1725 lähtien, k. 1730. [Oksanen, Eeva-Liisa ja Piilahti, Kari-Matti. Valkealan historia II, s. 106. Pieksämäki 1995]1
Puoliso: Kirstin Olofintytär
Lapset:
Ingeborg s. noin 1701. Tauluun 2.
Maria s. ennen 1703 ? Tauluun 4.
Sven s. 21.4.1709 Valkeala, kastettu 21.4.1709 Valkeala2, k. pienenä?,
Kummit: Sacellan Her Thomas Riemonius, Munsterskrifvaren Niels Pose, Sahl. Kyrkioherdens Hr Gustav Nehrmans En Catharina Johansdr och jungfru Annicka Nircko. [Valkealan kl/1709]2, mahdollisia talonpoikaisia kummeja en ole kirjannut.
Sven (HisKissä Svea?) Vääpeli, s. 11.2.1712 Valkeala, kastettu 11.2.1712 Valkeala3, k. 21.12.1764 Vehkalahti, Mäntylahti, ikä 52 v ja 10 kk,
Kummit: Leutnampten Anders Kijhlström, Fiskalen Johan Korpman, Mad. Catharina Johansdr. [Valkealan kl/1712]3, mahdollisia talonpoikaisia kummeja en ole kirjannut.
?Nils Rakuuna tai renki, k. 18.3.1789 Valkeala, Rantala, kuolinsyy korkea kuume.
Taulu 2 (taulusta 1)
II Ingeborg Eliaantytär Frimodig, s. noin 1701, k. 14.7.1772 Valkeala, Miettula, kuolinsyy pistos, ikä 71 v.
Puoliso: Vihitty 17.1.1723 Valkeala Matthias Sunden (Sundeen), Varusmestari, lopulta jalkaväen vääpeli, Valkealan kirkonisäntä 12.4.1754 lähtien Isak Indreniuksen jälkeen, s. 1690, k. 11.9.1762 Valkeala, ikä 72 v. [Oksanen, Eeva-Liisa ja Piilahti, Kari-Matti. Valkealan historia II, s. 252. Pieksämäki 1995]4
Lapset:
Elias s. 12.10.1723 ? Valkeala, Miettula, kastettu 19.10.1723 Valkeala5. Tauluun 3.
Taulu 3 (taulusta 2)
III Elias Matthiaanpoika Sunden (Sundeen), Kersantti, sahankirjuri, s. 12.10.1723 ? Valkeala, Miettula, kastettu 19.10.1723 Valkeala5, k. 28.1.1767 Virolahti, Muurikkala, ikä 43 v ja 3 kk,
Kummit: Fältskiären Kurow, Elias Frimodig, Hendrich Frimodig, Christin Olsdr, Maria Frimodig. [Valkealan kl/1723]6
Puoliso: Vihitty 26.7.1750 Elimäki Helena Henrikintytär Hoppendorff, s. 19.5.1730 Pyhtää, Hirvikoski, kastettu 21.5.1730 Pyhtää, Hirvikoski7, k. 9.6.1768 Virolahti, Muurikkala, Lavonen, ikä 38 v ja 0 kk ,
Kummit:: Pastor Magr Fab. Nic. Gudseus, Klåck: Hans Wester, Thomas Påhlsson, Fru Brig: Cath: König, Charin Christersdr, Marja Mattsdr.
Vanhemmat: Henrik ?Henrikinpoika Hoppius, noin vuodesta 1740 lähtien Hoppendorff, Vänrikki, lopulta luutnantti, s. 1.2.1700, k. 26.4.1774 Heinolan mlk, Uusi Tuusjärvi ja Anna Maria ?Johanintytär Dufva (i Finland, aatel.suku n:o 95?), s. noin 1709, k. 5.3.1740 Kymi, Eskola.
Olisko Anna Maria Dufva voinut olla Elimäen kappalaisen Olaus Dufvan tytär?/RJ
Taulu 4 (taulusta 1)
II Maria Eliaantytär Frimodig, s. ennen 1703?
Puoliso: Samuel Nyberg, Kersantti.
LÄHDELUETTELO
1. Oksanen, Eeva-Liisa, Piilahti, Kari-Matti. Valkealan historia II, s. 106. Pieksämäki 1995
2. Valkealan kl/1709
3. Valkealan kl/1712
4. Oksanen, Eeva-Liisa, Piilahti, Kari-Matti. Valkealan historia II, s. 252. Pieksämäki 1995
5. Valkealan kl/1723
6. Valkealan kl/1723
7. Pyhtään kastettujen luettelo/1730
Ritva,
Kiitos tiedoista. Kummeissa tulee heti vahvistusta tuolle olettamukselleni
Henrik-nimisestä veljestä Eliaalle. Tämä on varmaankin se "munsterskrifvare" Henrik Frimodig, joka toimi sekä Valkealassa, että
Anjalassa 1720-1730-luvuilla.
Kukahan mahtoi olla Henrikin puoliso?
Parin pojaksi ehdotan sitä kersantti Henrik Henriksson (?) Frimodigia, joka toimi kummina Helena Sophia Tallbergille & Peter Henrik Hoffrenille Lapinjärven Porlammin Myyrässä v. 1758. Helena Sofian muina kummeina olivat mm. paroni Fredrik von der Pahlen, vappaherratar Creutz, Gust. Hindsberg (jonka molemma tyttäret avioituivat Giösling-sukuun) ja Henrik Porthan.
Aikuistuttuaan tyttö avioitui Jacob Palmgrenin, Hollolan nimismiehen kanssa, jonka isä oli tuo Sikalan kutoja Johan Frimodig, jota olen vahvasti esittämässä Elias Frimodigin pojaksi mm. tätäkin kummimerkintää apuna käyttäen.
Kersantti Henrik Henriksson (?) Frimodigin veljeksi esitän edelleen täysin hypoteettisesti Mårten Henriksson Frimodigia (1708-1783), joka toimi Ruotsinpyhtään Skarinin rakunana ja Anäsin kartanon torpparina.
Hän oli aviossa Christina Pehrsdr Flinckin kanssa. Parin poika Henrik Mårtensson käytti Flinck-sukunimeä. Tytär Maria Mårtensdr Frimodig
nai Christer Jöransson Wäfvarsin Ruotsinkylästä. Maria oli Jacob Jacobsson
Giöslingin anoppi.
Terveisin
Juhani Pesu
Anna Maria Dufvan vanhemmiksi olen merkinnyt kornetti Johan Dufvan ja Maria Sabina Akerfeltin, joka Elgenstiernan mukaan eli Elimäellä leskenä vuonna 1741. Anna Marian sisko olisi siten Sabina Elisabeth Dufva, joka nai vehkalahtelaisen kauppiaan Johan Forsellin. Johan Forsell voisi olla Samuel Forsellin ja Anna Barckin poika ja siten Loviisan pormestarin
Jacob af Forsellksen (Sissi-Jaakko) veljenpoika.
JP
Bodniemi37
08.04.08, 12:45
Hei!
Anna Maria Dufvan vanhempia koskeva huomautukseni johtui tästä Pyhtään kastettujen luettelon kummilistasta:
Pyhtään kastetut:
15.8.1723 17.8.1723 Wijrböhle hr Capit: Magnus Meter fru Elisabeth Trenndenfelt Joachim Gustaf
Kummit: Hr Capit: Joachim Duncker, Past:? (titteli epäselvä) Olof Dufva, Hr Arrend: Erich Backman, Hr Johan Renchewitz, Corporal Carl Gust. Slöör? (sukunimi epäselvä), Mad: Cath: Helena Böök? (sukunimi epäselvä), hust. Anna Dufva, Jungf: Anna Maria Dufva – kastoi Olof Dufva.
------------------------------------
Henrik Frimodig oli vielä useasti kummina Valkealassa (olen käynyt läpi vain vuosien 1706-1737 kastettujen luettelot) ja jonkun kerran myös Peter Frimodig. Mahtoikohan Henrik F. olla naimaton?
20.5.1725 23.5.1725 Kuifwala Christer Mårtenss. Margretha Simosdr. Johan
Kummit: Eric Barchusen, Anna Stina Schalin, Hendrich Frimodig
30.6.1729 2.7.1729 Kepsu Michel Stark Lisa Johansdr. Johannes
Kummit: Sergiant Samuel Nyberg, Munsterskrifvn Hend: Frimodig, Fendrikskan Catharina Schalin
11.9.1729 14.9.1729 Toikala Serg. Nyberg Maria Frimodig Hedvig
Kummit: Rustm. Matthias Sunden, Corporal Petter Frimodig, Anna Svanstrupe, Ingeborg Frimodig
8.1.1730 11.1.1730 Miettula Rustmest: Matias Sunden Ingeborg Frimodig Hindrick
Kummit: Sergiant Nybergh, Henric Frimodig, Sven Frimodig, Maria Frimodig och Cathrina Lytken?
12.4.1730 16.4.1730 Jokela Zacharias Tammelin Maria Barck Gabriel
Kummit: Hr Capitain Korbmaker, Lieutn: Munck, adjunct Gabriel Procopaeus, Sergeant Samuel Nybergh, Munsterskrif. Henric Frimodig, Jungf. Elisabetha Tujulin, Jungf. Marg. Elisabetha Aphell
26.8.1731 29.8.1731 Mietula Rustmest: Matthias Sundeen Ingeborg Frimodig Elisabetha
Kummit: Adjunct: Gab: Procopaeus, Serg: Samuel Nybergh, Munsterskrifn Henrich Frimodig, Sergeants hustro Maria Frimodig, Catharina Lytki?
27.12.1733 31.12.1733 Toikala Sergeant Samuel Nyberg Maria Frimodig Anna Maria
Kummit: Anders Hirn, Henrich och Petter Frimodig, Sara Elisabeth Heintzia, Anna Nircko och Jungf. Catharina Aspman
2.3.1734 4.3.1734 Mietula Rustmestaren Matthias Sunden Ingeborg Frimodig Friedrich
Kummit: Sergeanten Henrich Frimodig, Hr Anders Hirn, Fru Anna Biörcklund, Maria Frimodig
11.4.1735 18.4.1735 Selänpä Jören Hoffman Margretha Alexand.dr. Helena
Kummit: Schergiant Henrich Frimodigh, Hans Allbom
21.9.1735 25.9.1735 Toickala Serg. Samuel Nyberg Maria Frimodig Gustaf
Kummit: Fältwäbel Jonas Gestrick, Fouriren Petter Frimodig, Madam Elisabetha Tujulin och Jungf: Brigitta Homan
13.11.1737 14.11.1737 Walekiala Hukala t. Daniel Eliassson Margret Alex.dr. Anders
Kummit: Audit: Daniel Jusleen, Sergeant Hen: Frimodig, Sara Elisabeth Heintzia
----------------------
Vpl Pyhäjärven kastettujen luettelot ovat nyt nähtävissä digiarkistossa. 7.5.1820 kastetun Karl August Brummerin (joka oli Maria Hedvig Schalininkin jälkeläinen) kummina toi myös Jakob Ferrinin poika Karl Gustaf, joka oli tuolloin pappina Pyhäjärvellä, kts. digiarkisto, Pyhäjärvi Vl , Syntyneet-vihityt-kuolleet, 1799-1837, Kuva 130
Hei Ritva,
Kiitos runsaista kummitiedoista. Onko Sinulla mitään lisätietoja kastajasta (Olof Dufva)?
Magnus Mether toimi Viirilän Skarinin rusthollarina vv. 1719-24 ja sitten Virolahden Alapihlajassa. Hänen vaimonsa oli Kristina Elisabet Freidenfelt.
Henrik Frimodigin vaimo voisi olla tuo kummeissakin esiintyvä Catharina Lytken, joka ei ainakaan ole "jungfru".
Catharina taas voisi olla Pappilan rusthollarinan, Anna Helena Castreniuksen (puoliso Fabain Broddo Barck) äidin, Margareta Lytken täti.
Munsterskrifvare Henrik Frimodig ja kersantti Henrik Frimodig ovat selvästi kaksi eri henkilöä ja eri sukupolvea. Loogisinta on olettaa, että kysessä ovat isä ja poika.
Tähystän nyt parhaillaan Liljendalissa esiintyvää kutojasuku Frimodigia.
Sieltä oli kotoisin kutojantytär Hedvig Frimodig, joka nai Säfvträskin Mickoksen pojan Anders Liljeqvistin. He asettuivat Viirilään ja jälkeläiset naivat ympäristöön.
Samoin on kiikarissani Haminassa kuollut Johan Frimodig, joka oli aviossa Eva Lovisa Bergmanin kanssa (äiti Hedvig Barck). Johan Frimodig oli tullut Loviisaan Pukkilasta vuonna 1805. Hänen isänsä oli hypoteettisesti Cronhielmin rykmentin sotilas Petter Frimodig. Kyseessä voi olla sotilasnimi, mutta mahdollisuuksien rajoissa on linkki Valkealaankin, varsinkin kun "orakkelia" konsultoidaan..
Terveisin
JP
Kari Kukkanen
08.04.08, 14:31
Erik ja Jakob Ferrin voisivat periaatteessa olla Askolan kappalaisen poikia, kappalainen kuoli jo n. 1741: Erik tuli Porvoon lukioon 18.2.1754 ja Jakob 22.5.1758. Kumpienkin kappalaisten kuoliniästä laskettuna olisivat syntyneet 1736.
Toisaalta pojat olisivat melko vanhoja lukiolaisia.
Lisäksi Askolan rippikirjoista 1740-60 (Nalkkila, Piskula) ei löydy Margareta Winbladin yhteydessä Ferrinin lapsia, kuten voisi olettaa.
Näiden kappalaisten (ja lukiolaisten) alkuperä jää ilmeisesti vielä avoimeksi.
Kari Kukkanen
Bodniemi37
08.04.08, 14:49
Kiitos runsaista kummitiedoista. Onko Sinulla mitään lisätietoja kastajasta (Olof Dufva)?
JP
Hei!
Olaus Dufvasta tiedän vain sen vähän, mitä Kokkonen hänestä kertoo Elimäen historia II:ssa, s. 53: "Akianderin mukaan oli Elimäellä kappalaisena vv. 1723-31 Karl Nirkko, joka oli 1732 kuollut, mutta Olaus Dufvan hän sanoo olleen Elimäen kappalainen vielä 1725 ja kuolleen vasta 1727. Kun Porvoon piispa Joh. Gezelius piti tarkastuksia Elimäellä 30.1.1725 ja 19.3.1728, piti niissä saarnoja "Comminister Dominus Carolus Nircko"."
----------------
Magnus eli Måns Metherin sisar Katarina oli aviossa kauppias Henrik Slöörin kanssa ja otaksun, että tämän avioparin poika, josta myöhemmin tuli Vpl Pyhäjärven koulumestari, oli tuo Pyhtäällä kummina toiminut Carl Gustaf Slöör, jonka sukunimi on kirjattu erittäin epäselvästi.
Erik ja Jakob Ferrin voisivat periaatteessa olla Askolan kappalaisen poikia, kappalainen kuoli jo n. 1741: Erik tuli Porvoon lukioon 18.2.1754 ja Jakob 22.5.1758. Kumpienkin kappalaisten kuoliniästä laskettuna olisivat syntyneet 1736.
Toisaalta pojat olisivat melko vanhoja lukiolaisia.
Lisäksi Askolan rippikirjoista 1740-60 (Nalkkila, Piskula) ei löydy Margareta Winbladin yhteydessä Ferrinin lapsia, kuten voisi olettaa.
Näiden kappalaisten (ja lukiolaisten) alkuperä jää ilmeisesti vielä avoimeksi.
Kari Kukkanen
Sattumalta olin juuri Askolan Nalkkilan Fransilassa, jossa asui kuolemaansa asti kirjuri Sigfred Hagert perheineen.
Sigfred oli aviossa Anna Widgrenin (Anders Widgrenin ja Anna Catharina Sprintin tytär?) kanssa.
Sigfredin ja Annan lapsista:
-Anna Ulrika Hagert nai Hollolan SICKALAssa 13.12.1761 Samuel Gyllenbögelin. Parin tyttäret Bofeldt-& Burgman-sukuihin
-Maria Christina Hagert nai Orimattilassa 15.4.1760 "adj.praep.Hollolensis"
Johannes Syreniuksen.
-Helena Hagert on merkitty avioituneeksi (?) 16.10.1752 Helsinkiin.
Hiukan ihmettelen tuota Anna Ulrikan oleskelua Siikalassa, jossa
Catharina Elisabet Hagert (isä Jacob Johan Mether) asui Jeremias
Uhrmanin puolisona. Oliko Catharinan samanniminen äiti ehkä Sigfred Hagertin sisar?
Terveisin
Juhani Pesu
Palaan vielä Hollolan Siikalan Palmgren-sukuun, jonka kantaisä on kutoja Johan Frimodig.
Johan Frimodigin vanhin poika Gustaf, toimi kutojana ja kuoli Siikalassa 21.8.1814. Hänen puolisonsa oli Nastolan lukkarin,
Karl Johan Grahnin, tytär Katarina Elisabet Grahn.
Lapsista:
-Carl Gustaf Palmgren, Porvoon ja Mäntsälän nimismies, omisti Mariefredin kartanon ja oli aviossa Fredrika Frostmanin, joka
miehensä kuoltua muutti Pyhtäälle. Fredrikan isä oli Jonas Friedrich Frostman, Pukkilan Naarkosken sahan inpehtoori. Frostmanit
ovat Nastolassa viihtynyttä kirjurisukua, jolla on kutojalinkkejä avioissa. Suvun juuri on mahdollisesti Jönköpingissä, jossa
Växiön koulun laulunopettajan toimi muuan Christophorus Johannis Frostman. Ruotsin Forstmaneista syntyy aviosukulaisuuksia
mm. Osander-ja Colliander-sukuihin. Suomessa ovat aviosukuina Palmgrenien lisäksi mm. Forstadius, Flycht (Flygt), Rickneck, Ahlbom,
Rydbäck jne.
Carl Gustaf Palmgrenin ja Fredrika Frostmanin poika, Pukkilassa 6.3.1795 syntynyt Juvan varanimismies Carl Fredrik Palmgren
(1795-1834) eli aviossa Maria Fredrika Petanderin kanssa, joka oli kestikievarinpitäjä, rakennusmestari Michael Petanderin ja
Beata Catharina Hägerin tytär. Maria Fredrika nai toisessa aviossaan eversti Carl Petter Simbergin, joka kuoli Varsovassa
2.7.1867.
Maria Fredrika Petanderin sisar Elisabet Beata Petander nai Pappilan rusthollissa Ruotsinpyhtään Ruotsinkylässä 16.7.1811
syntyneen Carl Wilhelm Polinin, joka toimi Juvan nimismiehenä, Hänen vanhempansa olivat korentti Gustafa Adolf Polin
ja Maria Margareta Leisten.
Polin-suvun syvin juuri on selvittämättä. Michael Petander oli mahdollisesti Adam Johan Wunschin avioton poika.
Carl Wilhelm Polinin ja Elisabet Beata Petanderin pojanpoika, Julius Bernhard Alexander Polin nai Esther Jenny Alexandra
Waseliuksen, Alaric Alexander Waseliuksen ja vapaaherratar Jenny Eleonora Rehbinderin tyttären. Vrt. Waselius-keskustelu.
-Jacob Johan Palmgren, Pornaisten varanimismies, Ristiinan nimismies, nai Anna Lovisa Taxellin, kuten Suku Forumilla
aiemmin on todettu.
-Anna Fredrika Palmgren avioitui puuseppä Herman Haqvinin puolisoksi. Heidän tyttärensä Anna Fredrika Sofia Haqvin nai
Carl Gustaf Frostmanin, jonka vanhemmat olivat Anders Frostman ja Anna Christina Flycht. Hermanin Gustaf-veli nai Hollolan
Parinpellossa 17.11.1772 Maria Brita Etholenian, jonka vanhemmat lienevät Mårten Etholenius (1716-1773) ja Helena Lindberg.
Kenen poika oli Mårten?
-Helena Christina Palmgenin puoliso oli v. 1777 syntynyt Johan Nystén, joka toimi Pernajan Forsbyn kestikievarinpitäjänä.
Ketkä olivat hänen vanhempansa?
-Fredrik Palmqren nai Mäntsälässä 24.7.1793 Kristina Lovisa Krakaun, kersantti Gustaf Adolf Krakaun ja Maria Katarina Elisabet
Nykoppin tyttären.
Terveisin
Juhani Pesu
Hei,
Muutama lisähuomio...
-Anna Fredrika Palmgren avioitui puuseppä Herman Haqvinin puolisoksi. Heidän tyttärensä Anna Fredrika Sofia Haqvin nai
Carl Gustaf Frostmanin, jonka vanhemmat olivat Anders Frostman ja Anna Christina Flycht. Hermanin Gustaf-veli nai Hollolan
Parinpellossa 17.11.1772 Maria Brita Etholenian, jonka vanhemmat lienevät Mårten Etholenius (1716-1773) ja Helena Lindberg.
Kenen poika oli Mårten?
Hartolan mylläri Carl Gustaf Frostman ei ollut Nastolan Jokelan kartanon myllärin Anders Andersson Frostmanin ja Anna Christina Johansdr Flychtin poika. Heillä oli tosin saman niminen kaksospoika, mutta kaksoset kuolivat muutaman päivän ikäisinä.
Carl Gustaf on hyvinkin Andersin veljen Jokelan kartanonvouti Johan Frostmanin ja vaimonsa Maria Margareta Gustafsdr Kringbergin (Klingberg) 18.12.1781 syntynyt Gustaf-poika.
Nämä Nastolan Frostmanit juontavat Uudenkylän nimismiehen Heikki Erkinpojan Pakkasen talosta, joka alkuun esiintyi sukunimi-muodossa Frost. Näiden mylläri-Frostmanien kuuluvuudesta samaan sukuun en ole aivan vakuuttunut. Heillä sukunimi alkaa esiintyä vasta aiemmin sahatyöläisenä toimineen Johan Anderssonin päästyä Jokelan kartanonvoudiksi.
- Mårtenin isä? Jaa-a, toistan veikkaukseni Hartolan kappalaisen pojasta Johan Mårtensson E:stä, josta ei yo-tutkinnon jälkeen 1709/1710 ole tietoa.
-Helena Christina Palmgenin puoliso oli v. 1777 syntynyt Johan Nystén, joka toimi Pernajan Forsbyn kestikievarinpitäjänä.
Ketkä olivat hänen vanhempansa?Vanhempia en tiedä, mutta ainakin naimisiin mennessään oli nuorimies räätäli Pernajasta ja Pernajassa pariskunta saa toisen lapsen. Tällöin räätäli Johanin sukunimi onkin Nyström.
Fredrik Palmgrenin ja Christina Lovisa Krakaun vihkiminen tapahtui 2.1.1810 ja Fredrik on tällöin Hattulasta (antamasi pvm oli vahingossa rouva Krakaun s-pvä). Tiedustelisin, mistä ilmenee, että Krakaun nainut Fredrik P. on Gustaf P:n poika?
Lisää lapsia pellavankutoja Gustaf Palmgrenille:
- Sara Sophia, s. 1.2.1772 Sikala. Pso sahankirjuri, Iitin nimismies (myöh. virasta pidätettynä) Carl Wikberg, k. 14.2.1815 Heinola.
- Lovisa, s. 12.2.1782 Sikala, k. 9.5.1845 Heinola. Pso 26.12.1811 sorvarimestari Johan Lundström, k. 28.7.1852 Heinola.
- Catharina Fredrika, s. n. 1788. Pso 4.10.1798 puuseppä, muurarimestari Matts Häggstedt.
- 1784 haudattu dödfödd son.
- ehkä myös n. 1773 syntynyt David. Pso 19.4.1794 Lisa Gustafsdr. Pari lasta Hollolassa.
t. Helena V.
Hei Helena,
Kiitos kommenteista. Nastolan Frostmanien vanhimpana on tiedostollani
kirjuri Johan Frostman (1655-1700), joka oli aviossa Helena Steenin kanssa. Helena Steen oli kutoja David Christerssonin lähin perijä (Genos).
Asikkalan Frostmanit polveutuvat arvatenkin heistä, samoin se Orimattilan nimismies Henrik Johansson Frostman, joka nai Catharina Elisabet Hermansdr Willandin 24.5.1707. Oliko kirjuri Johan Frostman siis kotoisin
Uudenkylän Pakkasen talosta?
Tieto Fredrik Palmgrenin aviosta Kristina Lovisa Krakaun kanssa Mäntsälässä 2.2.1810 perustuu Wilskmanin Palmgren-selvitykseen (Wilskman II, s. 795). Siinä Kristina Lovisan syntymäajaksi annetaan 24.7.1793.
Elimäen ja Anjalan Palmgrenien kytkentä Hollolan Palmgren-sukuun
on korteissa. Onnistuisiko se tällä forumilla?
Terveisin
Juhani Pesu
Bodniemi37
11.04.08, 12:51
Onko Sinulla mitään lisätietoja kastajasta (Olof Dufva)?
JP
Hei!
Palaan vielä kerran Elimäen kappalaisen (1697-1725) Olaus Dufvan sukutaustaan: Nevanlinnan porvari Nils Olofinpoika Dufva saattoi mielestäni olla hänen sukulaisensa (isä?):
Taulu 1
I Nils Olofinpoika Dufva, Nevanlinnan porvari, leipuri, haudattu 26.4.1690 Nevanlinnaan. [Väänänen, Kyösti. Herdaminne för Ingermanland, Osa I, Falck, Henrik. Agander. SSV 41(1979), 195-227, Luther, Georg, Rouvinen, Juha. Neiglick-suvun vaiheita 1800-luvulle. SSV 45(2003), s. 57, T2].
Puoliso: Lucia (Katarina?) Andersintytär Näglick haudattu 14.7.1692 Nevanlinnaan. [Väänänen, Kyösti. Herdaminne för Ingermanland, Osa I, s. 142, Falck, Henrik. Agander. SSV 41(1979), 195-227, Luther, Georg, Rouvinen, Juha. Neiglick-suvun vaiheita 1800-luvulle. SSV 45(2003), s. 57, T2].
Isä: Andreas Joachimi, Johan Wirtenberg von Debernin ratsuväkikomppanian saarnaaja 1629, Räisälän srk:n ensimmäinen kirkkoherra (nimitettiin noin vuonna 1634), k. 1647-1655.
Lapset:
Katarina. Tauluun 2.
?Olaus s. noin 1670.
Taulu 2 (taulusta 1)
II Katarina Nilsintytär Dufva k. 30.10.1697 (ennen). [Väänänen, Kyösti. Herdaminne för Ingermanland, osa I, s. 142, Falck, Henrik. Agander. SSV 41(1979), 195-227].
Puoliso: Johannes Jacobi Agander, Konrehtori, k. 1697. [Väänänen, Kyösti. Herdaminne för Ingermanland, osa I, s. 142, Falck, Henrik. Agander. SSV 41(1979), 195-227]
Väänänen: ”Född uppenbarligen i Viborg, Karelen.Nämnd som gymnasist i Viborg 1679. Kollega vid trivialskolan i Nyen 1688, konrektor där 1689, tillträdde uppenbarligen först 1690. Levde ännu 26.4.1697, var död 30.10. s.å.
Isä: Jakob Mårteninpoika Agander, Vahtinihti, linnanvartija, varusmestari 1685. ”
Pekka Hellemaa
31.12.22, 22:47
Elias Frimodigin isännimi Nils löytyi Valkealan kastettujen luettelon kummilistalta.
Hei! Sattuuko kellään olemaan muistissa, kenen kastetiedot paljastavat Elias Frimodigin isän nimen?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.