Lukuapua Huittisten vihityt 1782

[Hannu Virttaalainen]

10 Lokakuuta 1782 vihittiin renki Simon Simonsson ja Karin Johansdr

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9517&pnum=360

Osa vihkimerkinnästä jää minulle tulkinnan varaiseksi ja haluaisin tietää mitä rivillä tarkkaan lukee?

Onko kyseessä sama pari, jolle 27.12.1782 syntyy poika Henrik Kauvatsalla http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/syntyneet-vihityt-kuolleet_1776-1816_jk1079-1080/57.htm ?

Tämä Henrik kun vaikuttaisi esivanhempien 1. lapselta, sillä myöhemmissä rippikirjoissa hän näkyy vanhimpana lapsena tässä mainitun nimisillä vanhemmilla.
Äidistä on tiedossa toistaiseksi vain syntymävuosi 1759.

Sulhanen ja isä ovat vihkimis ja kastepäivinä eri paikoissa ja isälle olen mielestäni löytänyt talolliset esipolvet.

[Hannu Virttaalainen]

Linkki vihittyihin, jossa ei tarvitse olla SSHY:n jäsen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/syntyneet-vihityt-kuolleet_1776-1816_jk1079-1080/360.htm

[aaaalto]

Paremmat kuvat:
http://digihakemisto.appspot.com/index_am?atun=184103.KA&amnimeke=Huittisten+seurakunnan+arkisto

Parempi kuva tässä tapauksessa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7456839
1782 Åhrs ... Wigda i Hwittis ...
[juokseva numero] 15. Octob. do [siis 13. ylempää eli päivä on sunnuntai 13.10.1782], Sambu Tjsa drengen Simon Simonsson med pigan Karin Johansdr ib[ide]m [siis myös Sampun Tiisasta] med skrud [morsiusasussa] i K[yrkan] af EC

Vihkiminen "med skrud" ja kirkossa pistää ainakin epäilemään, olisiko sama Karin 2,5 kuukautta myöhemmin synnyttänyt.


Arno

[Hannu Virttaalainen]

Kiitos,
Parin, joilla 1. lapsena Henric s. 27.12.1782 myöhemmistä rippikirja merkinnöistä tiedän, että Simon Simons s. 25.9.1750 ja Carin/Caisa Johansdr s. 1759.
Nyt vaan tarkistan rippikirjoista vihityn parin syntymäajat.
Simon uskon jopa syntyneen Vampulan Soinilan Harakalla, jossa hän oli 1780 asti ja parin toinen lapsi syntyy Virttaan Sorkalla 1784. Myös myöhemmät vaiheet selvät.
Mutta mistä Carin Johnsdr oli kotoisin ja missä Simon Simonsson oli muutaman vuoden välillä epäselviä.

[Hannu Virttaalainen]

Syntymäajat Sambun Tiisalla täsmäävät.
Kyllä kai Huittisissa voi olla kaksi etunimen ja isännimen mukaan samannimistä paria, mutta kun syntymäajatkin täsmäävät.
Kaikki papit eivät kai olleet yhtä tarkkoja kaikissa yksityiskohdissa, kunhan menivät naimisiin ;)
Mutta Carinin aikaisemmat vaiheet vielä täysin hukassa, koska yhä vain vuosi 1759 tiedossa, kuten myöhemminkin.

[aaaalto]

Henrikin kummiluettelo Huittisten kirjoissa ei taida ollla täysin idettinen Kauvatsan syntyneiden luettelon kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8168946

Mutta kummeissa on kaksikin mahdollista lapsen enoa: bonde Anders Johansson Klemola ja renki Jacob Johansson ifr Helljo. Jos on hyvä tuuri, niin Karin löytyy seuraamalla näitä ajassa taaksepäin.


Arno

[aaaalto]

Iso-Iivarin talonhaltijaluetteloista
http://users.utu.fi/isoi/talot/kauvatsa.htm
http://users.utu.fi/isoi/talot/huittine.htm
selviää, että Kauvatsankylän Kleemolan isäntä Anders Johansson on Huittisten Sampun Laurilan Johan Christerssonin poikia. Ja vaikkei eno-hypoteesi taida pitää paikkaansa, niin Sampun Laurilasta (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7303265) sattuu silmään Karin Johansdotter, syntynyt 19.7.1759. Ainakin tämä Karin voisi silloin olla Kauvatsan Puurilan sotilaan Johan Abboren 19.7.1759 syntynyt Catharina (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7770783).


Arno

[Hannu Virttaalainen]

Veikkauksella minä Huittisiin Vampulan ja Virttaan välillä tulin, koska Henrik ei löytynyt Hiskillä.

Iso-Iivarista Kleemolan lesken 2. mies 1768->

Anders Johanss Laurila eli en hae Kleemolasta vaan Laurilasta.

Helliön eli Heliön Johan Gustafss Hälliö kuollut 1757, eli jos hänellä poika Johan, jolla tytär mikä seuraavan isännän Thomas Johanss ja Johan Gustafss:n syntymäaikojen mukaan mahdollista.

Näköjään ehdit ensin, minulla kun tuli välillä muuta tekemistä ...

[Hannu Virttaalainen]

Pitääpä tarkistaa onko sotilas 1782 vielä Kauvatsalla, koska jokin syy äidin Kauvatsalla oloonkin lapsen syntyessä pitäisi olla. Koska isä on minusta silloin selvästi Vampulan Mellolla (löytyy rippikirjastakin)
Tämä sotilas ei voikaan sanoa kuten Lahtinen "vai Ahven minä olen" tai siis hän on ahven:)

[Kimmo Kemppainen]

Jos varmistusta kaipaa, niin voisi katsoa kirkontileistä, onko sakotettu morsiuspuvun väärinkäytöstä...
Kimmo Kemppainen

Syntymäajat Sambun Tiisalla täsmäävät.
Kyllä kai Huittisissa voi olla kaksi etunimen ja isännimen mukaan samannimistä paria, mutta kun syntymäajatkin täsmäävät.
Kaikki papit eivät kai olleet yhtä tarkkoja kaikissa yksityiskohdissa, kunhan menivät naimisiin ;)
Mutta Carinin aikaisemmat vaiheet vielä täysin hukassa, koska yhä vain vuosi 1759 tiedossa, kuten myöhemminkin.

[Hannu Virttaalainen]

Nyt tämä Latvan Liinojalle päätynyt pariskunta on löytänyt tiensä Geniin.

Siellä Carin Johansdr:ista on tullut Carin Matssdr joka kuitenkin Iso-Iivarin mukaan on emäntänä Keikyän Potilan Järällä:

621 723 1789-1807 po Johan Johanss Järä 16.1.1754 Keikyä 5.10.1776 Keikyä 16.11.1807 Keikyä
621 724 07-09 Caisa Mattsd Mällänen 14.11.1759 Huittinen 5.10.1776 Keikyä 21.7.1810 Keikyä

Siis Kaisasta joka Tiisan rippikirjassa 1781, 1782, vihkimerkinnässä Huittisissa, 1. lapsen syntymämerkinnässä Huittisissa, rippikirjamerkinnöissä Virttaan Sorkalla, Pispalan Tuomolassa ja Liinojassa Latvalla, aina kuolinmerkintään Latvalla on koko ajan Johansdr, on syntymävuoden ja etunimen pohjalta tehty talontytär, joka on naimissa aivan muualla.

Harakassa isäntänä ja Tiisan lampuotina oli veli Jacob, joka päätyi isännäksi Travantille Vampulaan, Sorkassa Virttaalla, jossa poikettiin seuraavaksi oli emäntänä vanhin sisar. Seuraava pysähdyspaikka oli Pispalan Tuomola/Heikkilä, jossa oli isäntänä veli Thomas. Lopulta päädyttiin Latvan Liinojalle, jonka rippikirjassa näkyvät Huittisissa/Kauvatsalla, Virttaalla ja Pispalassa syntyneet vanhimmat lapset oikeilla syntymäajoilla.

Kyllä Kaisa on vielä toistaiseksi yhä varmaan Kauvatsan sotamies "Ahvenen" tytär

Kyllä juttuni Loimaan lehdessä on luettu vaan ei tätä viestiketjua ;)

Ko juttu löytyy myös netissä: http://hannu.virttaalainen.fi/index.php/2015/11/10/aina-sama-vanha-virsi (http://hannu.virttaalainen.fi/index.php/2015/11/10/aina-sama-vanha-virsi/)

[ihufi]

Hei!
Caisa on minusta rippikirjojen sivujen mukaan näiden tytär
Itsellisen Johan Henricsson s.1731
vaimonsa Beata Mattsdotter Prähti s.1735.
Vihitty 26.12.1754.

Löytyvät Kauvatsankylän sivuilta.

t:Ismo

[ihufi]

Korjataan heti, ei Caisa vaan Karin.

t:Ismo

[Hannu Virttaalainen]

Korjataan heti, ei Caisa vaan Karin.

t:Ismo

Samahan tuo minusta on. Kyllä molempia esiintyy samalla henkilöllä :D:

Mutta kyllä Johanilla ja Britalla on tytär Carin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8167214 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8167214)

Eikä ole syntymäpäivää, vain syntymävuosi 1759 edes Kauvatsalla. Ihmekös tuo ettei sitten löydy Huittisten syntyneistäkään 1759, Missähän ovat vanhemmat välillä ehkä käyneet...

Jospa tästä eteenpäin rippikirjoja seuraten selviäisikö "etten mää mikään ahven ole" tai miten se Lahtinen nyt sanoikaan. Vai jäävätkö Carin Johanssonin vanhemmat kokonaan auki, jos kummallekaan vaihtoehdolle ei löydy todisteita. Ahvenen Kaisaa en onnistunut rippikirjoissa seuraamaan

Kiitos Ismo!

[Hannu Virttaalainen]

Kyllä tämä Kauvatsankylän itsellinen Johan Henriksson ja vaimonsa Brita Prähtin tytär alkaa vaikuttaa todennäköisiltä vanhelmilta

He asuivat 1782 Kauvatsankylällä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8167348, jolloin Carin Johansdr:in (s.1759) ja Mellolla renkinä silloin olleen Simon Simonssonin pojan Henrikin synnyttäminen 27.12.1782 Kauvatsankylällä selittyisi: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8168946
Synnytti vanhempiensa luona.

[aaaalto]

Kauvatsan rippikirja 1753-1767
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8167113
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8167114
Huittisten vihityt no 18/1754
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7770934

Rippikirjan mukaan olisi oltu Kauvatsalla 1759.

[Hannu Virttaalainen]

Henrikin kummiluettelo Huittisten kirjoissa ei taida ollla täysin idettinen Kauvatsan syntyneiden luettelon kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8168946

Mutta kummeissa on kaksikin mahdollista lapsen enoa: bonde Anders Johansson Klemola ja renki Jacob Johansson ifr Helljo. Jos on hyvä tuuri, niin Karin löytyy seuraamalla näitä ajassa taaksepäin.


Arno
Prähtin tyttärentyttären pojalle kummiluettelo aika passeli, kun huomioidaan, että Kleemolassa ja Prähtillä emäntinä sisarukset Kokemäen Säpilän Vähä-Ikalasta, Alkaa jo miettimään olisiko äidin isäkin samalta suunnalta
Tällä Carinilla olisi myös veli Jacob Johansson (s.8.2.1763)
Eikös luettelossa ole Kleemola pariin kertaan ja joku Prähtiltäkin

[Hannu Virttaalainen]

Prähtin tyttärentyttären pojalle kummiluettelo aika passeli, kun huomioidaan, että Kleemolassa ja Prähtillä emäntinä sisarukset Kokemäen Säpilän Vähä-Ikalasta, Alkaa jo miettimään olisiko äidin isäkin samalta suunnalta
Tällä Carinilla olisi myös veli Jacob Johansson (s.8.2.1763)
Eikös luettelossa ole Kleemola pariin kertaan ja joku Prähtiltäkin

Kokemäen seurakunnan arkisto - I Aa:2 Rippikirja 1746-1751, jakso 21, sivu 17: Lilla Ikala; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962426054&aineistoId=1256697654 / Viitattu 12.4.2022

Kyllähän Lilla Ikalassa näkyy rk:ssa son Johan Henricsson syntymävuosi 1728

Ikävästi seuraavasta rippikirjasta alkupään sivut, Säpilä mukaan lukien, puuttuvat, joten se, että Carinin isä myös olisi Vähä-Ikalasta ja Paturin ja Yläneen kirkonkylän Heikkilän jälkeläisiä jää melko epävarmaksi.