Anna Greta Laurentii Bertula? (1805-1860), Vihanti

[AnttiP]

Esi-äiti teettää harmaita hiuksia jälleen.

Anna Greta tuntuu ilmestyvän tyhjästä Daniel Jöransson Aholan/Hirsikorven puolisoksi 23.12.1827 Vihannissa.

Linkki tapahtumaan Hiskissä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8819964
ja tässä linkki lähteeseen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihanti/syntyneet-vihityt-kuolleet_1812-1832_ik400/111.htm

Daniel ja Anna Greta löytyvät aukeaman oikealta sivulta.

Itseäni mietityttää kuvassa Anna Gretan patronyymin ja sukunimen välissä olevat kirjaimet. Lisäksi Bertulaksi tulkittu sukunimi mietityttää myös. B kirjain on hieman erilaisen näköinen muuhun tekstiin verrattuna.

Ihan kuin K olisi korjattu B:ksi. Olisiko Bertula sittenkin Kertula?

Tarkkaa syntymäaikaa en myöskään ole onnistunut löytämään. Kirjoissa annetaan vuotta 1805.

Kysynkin, että onko muilla tullut vastaan kyseinen henkilö ja onko hänen vanhemmistaan kenelläkään tietoja?

T.
Antti

[Sari H]

Tässä vähän parempi kuva. Ihan kuin olisi tuo B korjattu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6080797

Ovat ilmeisesti tässä rk:ssa Vihannissa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihanti/rippikirja_1840-1846_ik398-399/148.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihanti/rippikirja_1830-1839_ik398/154.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihanti/rippikirja_1823-1829_ik398/158.htm

[AnttiP]

Kiitos Sari isommasta kuvasta.

Todellakin, suurennos antaa lisää viitteitä, että K olisi korjattu B:ksi. Korjauksen ajankohtaahan tämä ei tietenkään paljasta.

Sama perhe on kaikissa linkittämissäsi kuvissa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj..._ik398/158.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihanti/rippikirja_1823-1829_ik398/158.htm)

Tämä Sarin linkittämä kuva askarruttaa myös mieltä. Siinä Anna Greta kohdalla on pari sanaa. Itse olen tulkinnut tekstin puhuvan jotain Alpuasta. Olisiko ollut piikana siis Alpuan kylällä?

Lisäksi patronyymin latinalainen muoto mietityttää vihkiluettelossa, kun muut näyttävät olevan "soneja" ja "dottereita." Olisiko Anna Greta tullut seurakunnasta, missä patronyymit kirjoitettiin latinalaisessa muodossa?

[Sari H]

Alpuassa he ainakin saivat lapsia ja viissin asuivat siellä. Tsekkasin että Vihannissa myöhemmin on Perttula joka aiemmin on Kuusirati 17. Selviääkö sitä taloa seuraamalla mitään, olisiko tuo yritetty ensin kirjoittaa Kuusirati ja hoksattu että se on talon nimi ja korjattu aloitettu K B:ksi ja kirjoitettu loppuun Bertula. Joskus tällaiseen törmännyt omissa esipolvissa.

[Sari H]

Sitten kun tuolla Anna Gretalla ei ole kuin syntymävuosi 1805 niin tsekkasin Vihannin syntyneet niin löytyi Lauri Matinpjalle ja vaimolleen Reetta Kallentyttärelle syntyneen Anna niminen tytär pvm 21.9.1806 Vihannin Lukkaraisessa. http://hiski.genealogia.fi/hiski/4pb6j9?fi+0621+kastetut+2705 Tätä perettä seuraamalla voisi tsekata onko kyse samasta Annasta. Muita Annoja Laurille ei tuolloin lähivuosina ole syntynyt Hiskin mukaan Vihannissa. Toki tuo syntymävuoden merkintä ainoastaan voi kertoa siitä, että Anna tuli jostain muualta paikkakunnalle.

[Jari T.M.]

No jopas. Tämän Anna G; n kanssa painin kerran itsekin, ja syntymää en oikein osannut yhdistää mihinkään pitäjään varmuudella. Pikkusen siis kysymysmerkin alla tämä popula...
Todennäköiset Anna Greetan vanhemmat Lauri Erkinpoika Bertula/Perttula s. 18.7.1768 Sievi ja äiti Vappu Hannuntytär Puoti (Buodi) s. 1.4.1763 Olkijoella.
Hirsikorpi liippaa läheltä sukuani tätini miehen kautta....:)
- Maria Tanelintytär 1836
- Aapeli Marianpoika 1868
- Mikko.....
Laitan tähän stoorin muistiinpanoistani, jonka olen kirjoitellut joskus muinoin, koskien Anna Greettaa ja vanhempia. Toivottavasti siitä irtoais jotain johdattelevaa...

Vanhemmat:

Pyhäjoki , Rippikirja, 1795-1801. Limingoja, Ahvenlampi. Kuva 101.
Lauri ja Vappu muuttavat kolmen lapsen kanssa Sieviin vuonna 1800.
Sama perhe on taas kuitenkin Pyhäjoen, Limingojan 1810-1816 rippikirjassa.

Sievin rk 1795-00 kortti 22 Rautio ja 1801-10
nro 23 Rautio ja Raution kortti 1803-16 nro 2.
Sievi 1795-00 ja 1801-10 Lars ja Walborg merkitty itselliset ; Niemi, näyttäisivät olleen ilmeisimmin Sievissä.
Rautio 1803-16 Lars ja Walborg perheineen merkitty torppariksi.
Larsin kohdalla huomautuksissa 1808 ifrom Brahestad, Walborin kohdalla huomautus 1810 till Pyhäjoki. Perheessä oli myös tytär Anna Greta s. 4.2.1805.
Raution sisään muuttaneissa perhe merkitty tulleeksi 5.2.1808 Brahestad, henkilöt 2/3.

Anna Greetta:

Pyhäjoki, Rippikirja, 1817-1823, Limingoja, itselliset. Kuva 199. Tässä rippikirjassa on Anna Gretan muuttomerkintä Saloisiin 1821. Muutti ilmeisesti jossain vaiheessa takaisin Pyhäjoelle ja edelleen Vihantiin.
Hiski kirkonkirjat, Pyhäjoki; poismuuttaneet 1827.
Vihanti , Rippikirja, 1823-1829, Itselliset, palkolliset "A". Kuva 158.
Vihanti , Rippikirja, 1847-1854, Alpua. Kuva 56.
Vihanti , Rippikirja, 1855-1864, Alpua. Kuva 60.

Anna Greetta on todella vaikeasti selviteltävä, koska hän ei syntynyt Vihannissa,(?) eikä hänestä löytynyt muuttomerkintää Vihannin muuttaneiden luettelosta.Tosin muutamat Vihannin muuttoluettelon sivut olivat epäselviä. Ensimmäinen rippikirja, jossa Anna Greta ja Taneli Yrjönpoika Ahola mainitaan yhdessä, on vuoden 1823-1829, Vihannin palkolliset ja itselliset "A". Valitettavasti tässä rippikirjassa ei ollut Anna Gretalle merkitty syntymäaikaa ja kaiken lisäksi tässä rippikirjassa on Annan kohdalla jokin, ilmeisesti (muutto?) merkintä, joka on epäselvä. Epäselvä sen vuoksi, kun tämä rippikirjan sivu on erittäin tumma ja se tärkeä teksti on paksua. 1847-1854 rippikirjassa on nyt syntymäajaksi merkitty vain 1805. Vasta 1855-1864 rippikirjassa on Anna Gretalla tarkempi syntymäaika, joka sekin on ilmeisen väärä?! Tähän kirjaan on hänen syntymäajaksi merkitty tuo 28.1.1805.
Pyhäjoen Limingojan rippikirjasta löytyy Anna Greta Laurintytär Berttula. Hänen s.aika on 4.2.1805. Pyhäjoen rippikirjassakin on muuttomerkintä Annan kohdalla. Ja sekin on epäselvä!! Ainoa tarkka merkintä siinä on 11.11. Muutto paikka ja vuosi menee arvailuksi. Voi olla 1821 tai 1827. Mutta, muuttiko Salon pitäjään!?
Hiski kirkonkirjojen Pyhäjoen muuttaneiden luettelossa on merkintä: 11.11.1827, Anna Greta Larsdr. Bertula, Vihandi.
Ota huomioon myös muistiinpanot isän kohdalta. Melkoista muutamista perhe on harrastanut.
...Eli tämän vuoksi voidaan olla varmoja Annan muutosta myös Vihantiin ja näin oikean henkilön yhdistämisestä kuitenkin Tanelin vaimoksi.
Anna Greta syntyi joko Pyhäjoella, Limingojan kylällä tai sitten Raahessa/Saloisissa?!??
Vihannin kuolleiden luettelossa 1860 on Anna Gretan sukunimenä Hirsikorpi.

......................................

...Että noin olen kirjoitellut.

- Jari -

[TimoT]

Tämän asian selvittäminen oli minullekin aikoinaan todella visainen tehtävä. Mutta juuri se on tämän harrastuksen suola.
Samaan johtopätökseen minäkin aikoinaan päädyin, vaikka minäkään en löytänyt Annan syntymämerkintää mistään. Ehkä jossakin oli sopiva aukko kirkonkirjoissa.

[AnttiP]

Suuret kiitokset Jarille perinpohjaisesta vastauksesta!

Todellakin mitä suuremmalla todennäköisyydellä on kyse oikeasta henkilöstä. Mielenkiintoista on kuitenkin tämä sattumien summa, minkä johdosta niin useat tärkeät merkinnät ovat tämän henkilön kohdalla kirjaamatta jäänet.

Lisään hieman spekulaatiota mukaan ja aikojen ihmettelyä.

Eli Anna Greta merkitään Pyhäjoen muuttaneiden luettelossa muuttaneeksi 11.11.1827.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9357561&kuvanumero=99&ay=2579359&sartun=309075.KA&atun=184743.KA&amnimeke=Pyh%C3%A4joen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Seurakuntaan+ja+seurakunnasta+muuttaneiden +luettelot&aynimi=%0AMuuttaneiden+luettelot+1825-1854%0A&ay2=129211

Onkohan oikeasta sarakkeesta löytyvä teksti jokin perus luonnekuvaus? Näyttää vastaavan lähes täydellisesti edellisen muuttajan tekstiä.

Hänet vihitään Danielin kanssa 23.12.1827 Vihannissa, eli reilu kuukausi muutosta.
Ensimmäinen lapsi Walborg syntyy jo helmikuussa 1828, eli kolmisen kuukautta muutosta.

Miksi Daniel Jöransson menisi naimisiin kuudennella kuulla olevan piian kanssa?

Daniel on ollut 1820-luvulla Raahessa renkinä, sillä on merkitty Vihannin sisäänmuuttaneiden kirjaan 23.11. 1826 ja lähtöpaikkana Raahe.

Olisivatko Anna Greta ja Daniel mahdollisesti tavanneet siis jo aiemmin ja tällä selittyisi pikainen naimisiinmeno 1827?

Täytynee palata siis kirkonkirjojen pariin!

Kiitokset vielä kerran kaikille kirjoittajille. Laitelkaa mietteitä ylös, jos jotain uutta ilmenee.

T.
Antti

[Matleena]

Jari mainitsi Sievin rippikirjan, linkki rippikirjaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5811406

Rippikirjassa Anna Gretan vanhemmat näkyvät vuoteen 1803 asti Raution itsellisinä, asuivat Raution kylässä.

Seuraavassa mainittu Raution rippikirja:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7723577

Tässä näkyy tytär Anna Greta s. 4.2.1805, tytär on syntyi perheen asuessa Rautiossa.
Raution kastetut alkavat vuodesta 1807, vuodet 1803-1806 jäävät todennettaviksi rippikirjasta.

Matleena.

[Jari T.M.]

Kiitos Matleena. Kaikki meni lopulta nappiin :)
Minun tarinani oli vanha, kuten mainitsin ja silloin ei ollut esim. Raution kirjoja kuvattu. Mikrofilmin korteista oli kyse...
Nyt sitten oli aika tehdä "päivitys" tietokantaan.

Antti kirjoitti "
Olisivatko Anna Greta ja Daniel mahdollisesti tavanneet siis jo aiemmin ja tällä selittyisi pikainen naimisiinmeno 1827?"

On varmaankin näin käynyt. Ei sinällään outoa :)
Kuitenkin muuttomerkinnän mukaan vapaa solmimaan avioliiton...

- Jari -